Hvor gode kan høyttalerkabler egentlig bli ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • matrix

    Medlem
    Ble medlem
    13.02.2004
    Innlegg
    42
    Antall liker
    0
    Tester beskriver Super Flatline som følger : "Uansett hvilke kabler man sammenligner med er kvaliteten på disse eksepsjonelt bra". 2x2m koster 2195,-. Går jeg ytterligere 6 kabelkvaliteter opp kan jeg få kjøpe 2x2 meter høyttalerkabel for 169.995,-. Denne koster 77 ganger mer enn Super Flatline, altså 77 ganger mer enn "eksepsjonelt bra".
    For å omgå denne umuligheten har HiEnd-bransjen innført et nytt begrep : "Fantastisk god til prisen". Dermed kan man ikke sammenligne alle høyttalerkabler lengre, nå må man kun sammenligne de forskjellige kablene i den samme prisklassn. Har ikke dette tatt helt av ?
     
    O

    OldBoy

    Gjest
    Trådens tittel burde jo helt opplagt være: "Hvor dyre kan høyttalerkabler egentlig bli?"

    Slike kabler burde jo markedsføres under begrepet: "Fantastisk pris til lyden!"

    :) :) :)

    NB! Dette er ikke noe forsøk på å starte en kabeldebatt, men bare et spontant hjertesukk: 169.995 kroner for 2x2 meter kabel. Man får vel fortsatt en ganske grei bruktbil for den summen. Eller et par stereoanlegg, hvis man heller vil.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Kabler kan kun være et godt kjøp når de passer inn i, og sympatiserer med de allerede eksisterende kvalitetene til et gitt system. Det er det ikke så mange måter å finne ut av på annet enn å høre.

    Det er imo helt umulig på generell basis å si at en kabel universelt sett er bedre enn en annen, uten å ta med hvilken kontekst den skal brukes i.

    Hos meg vil en billig kabel med egenskaper som samsvarer med mitt system være bedre enn verdens dyreste kabel, dersom sistnevnte har egenskaper som ikke samsvarer med mitt system.

    Mvh Vidar P
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Her må man stikke en finger i jorda og tenke seg om.

    En kabel er en død komponent og kan derfor ikke tilføre lyden noe, den kan bare fremheve enkelte frekvensområder ved å tilsløre eller maskere andre frekvensområder.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.467
    Antall liker
    4.262
    Torget vurderinger
    10
    Når du finner det som passer ditt oppsett må du jo kunne si at de er utrolig bra! Har personlig hatt ett par veldig dårlige kabler, du vet det bare ikke før du har huket på en veldig bra en!(På ditt oppsett og uavhengig av PRIS!) Nå er det jo enkelte som aldri finner ut dette siden de "kan" så mye. Teste ut ting og få egen erfaring er bortkastet? Så er det de som fikk erfaring med kabler for 20 år siden, da kommer det ett lite tips: Verden har gått videre.............. ;)
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Matrix skrev:
    Tester beskriver Super Flatline som følger : "Uansett hvilke kabler man sammenligner med er kvaliteten på disse eksepsjonelt bra". 2x2m koster 2195,-. Går jeg ytterligere 6 kabelkvaliteter opp kan jeg få kjøpe 2x2 meter høyttalerkabel for 169.995,-. Denne koster 77 ganger mer enn Super Flatline, altså 77 ganger mer enn "eksepsjonelt bra".
    For å omgå denne umuligheten har HiEnd-bransjen innført et nytt begrep : "Fantastisk god til prisen". Dermed kan man ikke sammenligne alle høyttalerkabler lengre, nå må man kun sammenligne de forskjellige kablene i den samme prisklassn. Har ikke dette tatt helt av ?
    Nå er det ikke kabler som er værstingen, men de kommer vel på en andreplass etter dyre smykker som ringer, armbånd, halskjeder og andre komplett fullstendig nyttigløse gjenstander. Kabler, selv om mange er langt dyrere enn de behøver, har i alle fall en funksjon.

    Vidar
     

    holger1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.12.2004
    Innlegg
    412
    Antall liker
    0
    Kunne ikke sagt det bedre Vidar P har prøvd både hjemmelagde og kjøpte det kan være stor forskjell på
    oppløsning og klangstruktur det må matches i hvert annlegg.
    I mitt annlegg er kimber4tc perfekt ifordhold til en kabel i 11.ooo kr klassen som låter nøytralere kun med
    litt varme.
    Kimber er litt tøffere oppover og matchen blir perfekt bare ørlite varme og ørlite friskhet øverst,men ikke
    for hard.
    Den største forskjellen jeg har hørt var i ett mellomklasseannlegg hvor min 11tusen kabel ble satt inn.
    Det var riktignok bare kobblet med de billige elkjøpkablene,men fire personer fikk hakeslepp annlegg
    hevet seg 3klasser det var ikke til å tro det ble nesten hi-end lyd.
    Den kabelen skal må jeg bare ha sa vedkomende som eide annlegget så noen ganger kan det virkelig
    klaffe med riktig mach.
    Det er ikke ofte det er så stor forskjell,men det lønner seg virkelig å teste noen opp i mot hverandre og
    helst ferdig innspilte såfremt en ikke har annlegg i laveste klasse da er det nok ikke like viktig.
    Høytalerkabler kan bli så gode en vil synes det vil låte spille i ens eget annlegg, desamme om de koster
    1000 eller 300.000kr ellers har det jo ikke noe betydning anngående prisen
     
    O

    OldBoy

    Gjest
    Low-Q skrev:
    Nå er det ikke kabler som er værstingen, men de kommer vel på en andreplass etter dyre smykker som ringer, armbånd, halskjeder og andre komplett fullstendig nyttigløse gjenstander. Kabler, selv om mange er langt dyrere enn de behøver, har i alle fall en funksjon.

    Vidar
    Jeg tror kona mi er helt uenig her. Smykker, selv om mange er langt dyrere enn de behøver, har en funksjon. En hi-fi-kabel rundt halsen blir ikke akkurat det samme. Er jeg ganske sikker på at hun vil si.

    Hun blir mye penere i mine øyne også, med noen kledelige smykker på seg, enn med mine hi-fi-kabler. Men så er jeg litt sprø når det gjelder akkurat henne, da.

    :) :) :)

    Men jeg prøver å lure inn noen ord om at hun blir akkurat like pen i mine øyne selv om smykkene ikke skulle være så veldig dyre. Hver gang det knepet virker, får jeg råd til noen nye og litt dyrere hi-fi-greier. Blant annet kabler.

    :) :) :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Low-Q skrev:
    Matrix skrev:
    Tester beskriver Super Flatline som følger : "Uansett hvilke kabler man sammenligner med er kvaliteten på disse eksepsjonelt bra". 2x2m koster 2195,-. Går jeg ytterligere 6 kabelkvaliteter opp kan jeg få kjøpe 2x2 meter høyttalerkabel for 169.995,-. Denne koster 77 ganger mer enn Super Flatline, altså 77 ganger mer enn "eksepsjonelt bra".
    For å omgå denne umuligheten har HiEnd-bransjen innført et nytt begrep : "Fantastisk god til prisen". Dermed kan man ikke sammenligne alle høyttalerkabler lengre, nå må man kun sammenligne de forskjellige kablene i den samme prisklassn. Har ikke dette tatt helt av ?
    Nå er det ikke kabler som er værstingen, men de kommer vel på en andreplass etter dyre smykker som ringer, armbånd, halskjeder og andre komplett fullstendig nyttigløse gjenstander. Kabler, selv om mange er langt dyrere enn de behøver, har i alle fall en funksjon.

    Vidar
    Minner meg om en vits jeg hørte i Moskva forleden. To nyrike russere møtes på gaten.
    "Jøss, det var et fint slips! Hvor kjøpte du det?" sier den ene.
    "På GUM. Kostet 1000 rubler."
    "Din tosk! På Arbat kunne du fått det samme slipset til 2000 rubler."

    En funksjon, ja, men hvilken mer-funksjon får man for de ekstra 167 800 kr eller 1000 rubler? Skryterettigheter?

    Siden det er jul, får jeg si meg enig med SAL. Valg av kabler kan gjøre en forskjell, og forskjellen avhenger av elektriske parametre og matching med oppsettet, ikke nødvendigvis prisen. Dessverre er elektriske parametre sjelden oppgitt for "gode" kabler, og der sånne er oppgitt viser det seg at forskjellene mellom "middels" og "gode" kabler fra samme produsent ofte er i samme størrelsesorden som å korte inn kabelen noen centimeter. Pedal's observasjon om at gode anlegg er mindre følsomme for kabelvalg er kanskje det mest interessante som har hendt i vår lille andedam i høst. Bruk kortest mulige kabler av OK kvalitet, og legg pengene du sparer der i bedre signalkilde, forsterkeri (aktiv drift!) og høyttalere, spør du meg.
     

    Aubi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.10.2007
    Innlegg
    482
    Antall liker
    1
    Damer med ny kjole har liten lyst til å møte på andre i samme påkledning. Da hjelper det å legge litt penger i den, og håpe at ikke så mange har hatt råd til den samme kjolen. Lykkes hun med det, så får det henne til å føle seg litt enestående. Etter hvert merker hun da hvor godt kjolen sitter, og blir mer og mer klar over godt hun tar seg ut i den.
     

    matrix

    Medlem
    Ble medlem
    13.02.2004
    Innlegg
    42
    Antall liker
    0
    Aubi skrev:
    Damer med ny kjole har liten lyst til å møte på andre i samme påkledning. Da hjelper det å legge litt penger i den, og håpe at ikke så mange har hatt råd til den samme kjolen. Lykkes hun med det, så får det henne til å føle seg litt enestående. Etter hvert merker hun da hvor godt kjolen sitter, og blir mer og mer klar over godt hun tar seg ut i den.
    Det er viktig for henne å føle seg beundret av andre som har god peiling på kjoler. De hun føler seg beundret av gir sannsynligvis blaffen i kjolen hennes men tror samtidig at de ville bli enda mer beundret dersom de skaffet seg en enda dyrere og flottere kjole enn hennes. Til slutt er det damen med den flotteste og dyreste kjolen som vinner. Noen sier selvfølgelig at det ikke er noen vits i å kjøpe så dyre kjoler. Da er det viktig for henne å fortelle at kjolen faktisk innehar noen fantastiske egenskaper som man faktisk må være erfaren kjolebruker for å merke. En dame som bare er vant med billige og enkle kjoler vil aldri kunne merke den fantastiske følelsen det å bære en så dyr kjole gir.
     
    L

    lark

    Gjest
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
     

    holger1

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.12.2004
    Innlegg
    412
    Antall liker
    0
    Er enig i det du skriver Lark,men det er ikke alle som sitter med et kosbart og totalt nøytralt annlegg.
    Rommet spiller også inn mye og forandrer også lyden-lydbilde for den må det jo gå ann og forandre feks
    det siste lille for å få annlegg i balanse.
    Hadde alle vært fornøyd med lyden med en gang annlegg ble oppsatt ville det jo ikke vært nødvendig
    å bytte komponenter bytte til noe annet som nye kabler++++mere.
    Vi gale blir vel aldrig helt fornøyd siden vi stadig søker og tror det blir bedre ved å gjøre forandringer i
    annlegget.
     
    J

    jb_rasmussen

    Gjest
    Det tyske magasin http://www.stereoplay.de opgiver og måler selv på de elektriske paremetert i deres tester a kabler.

    du kan altid læse målingerne, vis det kniber m det tyske, dersom du har interesse i det.

    mvh. johnny
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    lark skrev:
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
    Jeg ville vel lagt mer vekt på "mindre grad" - bare sånn for å helle krutt på bålet :)
    Neida, får å være alvorlig så er det rett det du sier. Diskusjonen rundt kabler som forringelse, syns jeg bare er noe overdrevet. Det er helt andre steder man leter etter svakheter først - kabler kommer liksom helt sist, hvis vi gidder å bruke mye tid på dem i det heletatt. Det er i allefall nokså sikkert at det blir brukt mer penger enn tid på kabler :)

    Vidar
     

    DR HEE

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    21.05.2007
    Innlegg
    76
    Antall liker
    6
    Torget vurderinger
    1
    lark skrev:
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
    Vi kan vel alle være enig om at den perfekte kabel ikke eksisterer. Dvs en kabel som på
    absolutt ingen ( og da mener jeg INGEN !!!! ) måte påvirker signalet.
    Jeg tror vel ingen her på sentralen kan påstå at de har en ekte superleder i systemet
    sitt.
    I tillegg våger jeg også å påstå at det helt nøytrale/korrekte lydanlegg heller ikke finnes.
    Tross alt er jo all musikk mikset/redigert på forskjellige anlegg, med hver sin lydkarakter.
    Mitt anlegg er derfor komponert for å gi MEG de egenskapene JEG er på jakt etter.
    For meg er det så enkelt som at det skal kunne gjengi all musikken i min platesamling på
    et måte som gjør at jeg kan nyte den uten å føle lyttetretthet etter kort tid.
    Selvfølgelig er det ikke vanskelig å høre at en del innspillinger er skapt av lydteknikere og
    produsenter som burde vært arrestert for hærverk, men de skal allikevel ikke være helt
    uutholdelig å høre på.
    Denne egenskapen er først og fremst et resultat av frekvenskarakteristikk.
    Mitt ønske til kabler er ikke at de skal gjøre noe avgjørende med dette.
    Min opplevelse av forbedringer som skyldes kabelbytte ( og det er faktisk også mitt mål ),
    er derfor ikke store tonale forskjeller, men en bedre oppløsning, bedre opplevelse av
    romakustikk, bedre definisjon av de enkelte instrumenter/stemmer, samt at det hele
    gjengis med en "sortere" bakgrunn.
    Når dette oppleves, velger jeg å tro at dette skyldes at den bedre kabelen faktisk da
    forvrenger signalet mindre!
    Forskjellen behøver ikke alltid å være stor , men hvis den er tilstrekkelig til at jeg synes
    den rettferdiggjør prisen på kabelen, så kan det da i mitt oppsett, og i min søken etter
    mitt lydmessige NIRVANA, være riktig å investere i en ny kabel.


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    Hvordan mener du kabler kan gi mer rom-følelse DR HEE? Romfølelse er jo bare et resultat av at høyre og venstre kanal ikke spiller de samme signalene. Hvordan kan kabelen gjøre dette bedre, når forutsetningene for en "dårlig" og "god" kabel er den samme?

    Vidar
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.467
    Antall liker
    4.262
    Torget vurderinger
    10
    Low-Q skrev:
    Hvordan mener du kabler kan gi mer rom-følelse DR HEE? Romfølelse er jo bare et resultat av at høyre og venstre kanal ikke spiller de samme signalene. Hvordan kan kabelen gjøre dette bedre, når forutsetningene for en "dårlig" og "god" kabel er den samme?

    Vidar
    En "dårlig" kabel gjengir jo alt dårligere, da må jo følelsen av rommet også bli dårligere?
     

    Vidar Øierås

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.01.2003
    Innlegg
    3.202
    Antall liker
    341
    SAL skrev:
    Low-Q skrev:
    Hvordan mener du kabler kan gi mer rom-følelse DR HEE? Romfølelse er jo bare et resultat av at høyre og venstre kanal ikke spiller de samme signalene. Hvordan kan kabelen gjøre dette bedre, når forutsetningene for en "dårlig" og "god" kabel er den samme?

    Vidar
    En "dårlig" kabel gjengir jo alt dårligere, da må jo følelsen av rommet også bli dårligere?
    Høres logisk ut med en gang, men når alt blir like mye dårligere, vil fortsatt det relative stereoperspektivet forbli det samme. Skulle tro det i alle fall. Romfølelse er jo ikke mindre magisk enn stereolyd og to godt matchede høyttalere (Altså høyttalere som har svært lite avvik fra hverandre). Kabler kan da ikke gjøre dette dårligere eller bedre?

    Vidar
     
    J

    jb_rasmussen

    Gjest
    DR HEE skrev:
    lark skrev:
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
    Vi kan vel alle være enig om at den perfekte kabel ikke eksisterer. Dvs en kabel som på
    absolutt ingen ( og da mener jeg INGEN !!!! ) måte påvirker signalet.
    Jeg tror vel ingen her på sentralen kan påstå at de har en ekte superleder i systemet
    sitt.
    I tillegg våger jeg også å påstå at det helt nøytrale/korrekte lydanlegg heller ikke finnes.
    Tross alt er jo all musikk mikset/redigert på forskjellige anlegg, med hver sin lydkarakter.
    Mitt anlegg er derfor komponert for å gi MEG de egenskapene JEG er på jakt etter.
    For meg er det så enkelt som at det skal kunne gjengi all musikken i min platesamling på
    et måte som gjør at jeg kan nyte den uten å føle lyttetretthet etter kort tid.
    Selvfølgelig er det ikke vanskelig å høre at en del innspillinger er skapt av lydteknikere og
    produsenter som burde vært arrestert for hærverk, men de skal allikevel ikke være helt
    uutholdelig å høre på.
    Denne egenskapen er først og fremst et resultat av frekvenskarakteristikk.
    Mitt ønske til kabler er ikke at de skal gjøre noe avgjørende med dette.
    Min opplevelse av forbedringer som skyldes kabelbytte ( og det er faktisk også mitt mål ),
    er derfor ikke store tonale forskjeller, men en bedre oppløsning, bedre opplevelse av
    romakustikk, bedre definisjon av de enkelte instrumenter/stemmer, samt at det hele
    gjengis med en "sortere" bakgrunn.
    Når dette oppleves, velger jeg å tro at dette skyldes at den bedre kabelen faktisk da
    forvrenger signalet mindre!
    Forskjellen behøver ikke alltid å være stor , men hvis den er tilstrekkelig til at jeg synes
    den rettferdiggjør prisen på kabelen, så kan det da i mitt oppsett, og i min søken etter
    mitt lydmessige NIRVANA, være riktig å investere i en ny kabel.


    Dette innlegget er moderert av bjornh.
    det er det det drejer sig om. Afstemning af klang som gør de dårlige indspilninger tålelige som samtidig yder de bra inspilninger retfærdighed,= VEL afstemt system for afspilling a optaget musik. Her ramte du hovedet på spikeren. Bra inlæg DR HEE.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.467
    Antall liker
    4.262
    Torget vurderinger
    10
    Low-Q skrev:
    SAL skrev:
    Low-Q skrev:
    Hvordan mener du kabler kan gi mer rom-følelse DR HEE? Romfølelse er jo bare et resultat av at høyre og venstre kanal ikke spiller de samme signalene. Hvordan kan kabelen gjøre dette bedre, når forutsetningene for en "dårlig" og "god" kabel er den samme?

    Vidar
    En "dårlig" kabel gjengir jo alt dårligere, da må jo følelsen av rommet også bli dårligere?
    Høres logisk ut med en gang, men når alt blir like mye dårligere, vil fortsatt det relative stereoperspektivet forbli det samme. Skulle tro det i alle fall. Romfølelse er jo ikke mindre magisk enn stereolyd og to godt matchede høyttalere (Altså høyttalere som har svært lite avvik fra hverandre). Kabler kan da ikke gjøre dette dårligere eller bedre?

    Vidar
    Bedre lyd/anlegg gir en bedre følelse av rommet, dårlig kabel= dårligere lyd, er ikke så vanskelig dette?
     

    matrix

    Medlem
    Ble medlem
    13.02.2004
    Innlegg
    42
    Antall liker
    0
    lark skrev:
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
    På bakgrunn av ovenstående blir da følgende sitat litt mystisk :
    "Kabelen spiller med kropp og tyngde som mange andre kabler bare kan drømme om, og diskanten overgår det meste som finnes".
    Kabelen er altså ikke perfekt i det den tilfører lyden kropp, tyngde og ekstra diskant som ikke er der i utgangspunktet ??
     

    mfafa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.10.2002
    Innlegg
    120
    Antall liker
    1
    Torget vurderinger
    1
    Matrix skrev:
    lark skrev:
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
    På bakgrunn av ovenstående blir da følgende sitat litt mystisk :
    "Kabelen spiller med kropp og tyngde som mange andre kabler bare kan drømme om, og diskanten overgår det meste som finnes".
    Kabelen er altså ikke perfekt i det den tilfører lyden kropp, tyngde og ekstra diskant som ikke er der i utgangspunktet ??
    KAN en kabel forsterke frekvenser?
    Såvidt jeg kan forstå så kan en kabel kun dempe en frekvens i større eller mindre grad.
    Mystikken forsvinner om den gitte kabelen låter slik fordi den demper/forringer mindre enn andre kabler.
    Den "tilfører" intet, men ødelegger mindre enn man er vant med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kunne kanskje være interessant å se dette fra en mer konvensjonell, teknisk vinkel. De fire viktigste egenskapene med en kabel er resistans (R), induktans (L), kapasitans (C) og konduktans (G). De to siste måles mellom lederne. Andre og mer eksotiske fenomener (f eks skin-effekt og dielektrisk konstant) fører til endringer i disse fire verdiene. For eksempel vil teflon-isolering, alt annet likt, gi en lavere kapasitans enn f eks polyetylen. Dette kan motvirkes f eks ved å endre geometrien litt. G kan i praksis ses bort fra, siden isolasjonen i en kabel har astronomisk resistans. Det vil si at konduktansen G, som er 1/resistansen mellom lederne, blir tilnærmet lik null. Med disse tallene i hånden er det mulig å si en hel del om hvordan en gitt kabel påvirker lyden.

    Jeg har satt opp en enkel modell av en høyttalerkabel og plugget inn verdier for disse elektriske egenskapene. Bl.a. Kimber og Nordost oppgir disse tallene for sine produkter. "Prøvekaninene" er 2,5 meter av hhv grå Kimber 4VS og Nordost Valhalla. Dette er to kabler som er så forskjellige som det var mulig å finne data på. (Serieresistans er ikke oppgitt for Nordost Odin, som er den kabelen trådstarter viser til.) 4VS er en flettet sak med flertrådige ledere, polyetylen isolasjon, høy kapasitans og lav induktans, mens Valhalla har teflon/luft-isolering, massive sølvbelagte ledere side ved side, minimal kapasitans, høy induktans og dobbelt så stort lederareal. Konsekvensen er nokså ulike elektriske parametre. 4VS har R = 0,041 ohm, L = 0,596 microhenries, C = 340 picofarad, og Valhalla R = 0,021 ohm, L = 78,5 microhenries, C = 96,8 picofarad. Disse tallene følger av bl.a. geometri og valg av isolasjonsmateriale, hvor disse to konstruksjonene altså har valgt diametralt motsatt vei. Prisen er også litt forskjellig. Ferdig terminert 2,5 m 4VS koster 620 kr på Eltek, mens 2 meter Valhalla koster 49 999 kr på Oslo Hi-Fi Center. (3 meter koster 64 995, så 2,5 meter skulle bli ca 57 495 kr.) Det er ingen åpenbar sammenheng mellom pris og elektriske egenskaper.

    Vi antar en perfekt forsterker med utgangsimpedans 0,01 ohm, og lar signalet sveipe fra 10 Hz til 500 MHz. Vi antar at de elektriske egenskapene er konstante for alle frekvenser, dvs at vi ser bort fra skin-effekt og selv-induktans. Først prøver vi inn i en nominell 8 ohms last, og logger frekvensgang og fase ved høyttalerterminalen sammenlignet med på utgangen av forsterkeren. Frekvensgang for 4VS i rød, Valhalla i blå. Fasegang for 4VS i grønn, Valhalla i oliven.


    Ikke så voldsomt stor forskjell, akkurat. Begge er ned 0,5 dB rundt 6-800 kHz, og har 1 grad fasefeil rundt 60-80 kHz. Valhalla ruller av litt raskere enn 4VS. Dette er litt bedre enn oppgitte måleverdier. F eks oppgir Kimber -0,5 dB ved 250 kHz for 4VS. Differansen skyldes formodentlig at vi har utelatt skin-effekten, som vil føre til høyere resistans og dermed høyere tap ved radiofrekvenser.

    Men 8 ohm resistiv last er urealistisk. Her er en mer realistisk modell av en to-veis høyttaler.


    Da skjer det litt mer, siden begge kablene får til en skikkelig resonans oppe ved 10-20 MHz. 4VS har resonans ved litt lavere frekvens enn Valhalla pga høyere kapasitans. Men, la oss zoome inn på audiobåndet, siden det er det vi er interessert i:


    Legg merke til skalaene: Millidesibel og milligrader. Største nivåforskjell mellom disse to kablene er ved ca 200 Hz. Da er det 0,017 dB forskjell. Største faseavvik er ved 60 Hz, med ca 0,005 grader faseforskjell. Dette må sammenlignes med frekvensgangen i en typisk høyttaler, som kan være +/- 3 dB mellom 30 Hz og 20 kHz, og frekvensgangen i rommet, som vil ha enda større avvik.

    Og, siden noen sikkert kommer til å si noe slikt som at "musikk består av impulser, ikke sinuskurver" (kanskje uten å ha hilst på d'herrer Laplace og Fourier), har jeg også tatt med transientresponsen på en 1 kHz firkant.

    Zoomet inn på de første mikrosekundene:


    Litt mer ringing på 4VS, altså. Sannsynligvis skyldes dette simuleringsresultatet at vi utelot skin-effekten, som vil dempe radiofrekvensene noe. Dermed vil formodentlig begge kablene være nokså fri for ringing, med en ørlite avrundet firkantpuls. Ringingen, hvis den skulle være reell, kan f eks motvirkes med å sette en 10-kroners ferrittkjerne rundt kabelen. Eller altså ved å legge 56 875 kr mer i kabelen. Uansett er ringingen så høyfrekvent (ca 500 kHz) at ikke noe diskantelement vil kunne gjengi den, og den er derfor ikke hørbar.

    Så, joda, det er forskjell på kabler. Jovisst, en kabel kan forsterke signalet ved en gitt frekvens, men da snakker vi om resonansfrekvensen oppe i radiofrekvensene et sted. Bevares, forskjellige kabler kan ha ulik frekvensgang gjennom audiobåndet. Men hvis denne modellen, basert på konvensjonell elektronisk teori, er sånn noenlunde i nærheten av å være riktig, er disse forskjellene veldig, veldig små.

    Derfor blir spørsmålet nok en gang om det kan være kosteffektivt å legge mange titusener kr i noe som sannsynligvis utgjør en mikroskopisk forskjell. Du skal i hvertfall være bra sikker på at alt annet i kjeden - signalkilder, forsterkeri, høyttalere og lytterom - er trimmet til det helt optimale før det er verdt å bry seg spesielt mye om kablene.
     

    Vedlegg

    J.Haugen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.07.2006
    Innlegg
    182
    Antall liker
    0
    Det kunne kanskje være interessant å se dette fra en mer konvensjonell, teknisk vinkel. De fire viktigste egenskapene med en kabel er resistans (R), induktans (L), kapasitans (C) og konduktans (G). De to siste måles mellom lederne. Andre og mer eksotiske fenomener (f eks skin-effekt og dielektrisk konstant) fører til endringer i disse fire verdiene. For eksempel vil teflon-isolering, alt annet likt, gi en lavere kapasitans enn f eks polyetylen. Dette kan motvirkes f eks ved å endre geometrien litt. G kan i praksis ses bort fra, siden isolasjonen i en kabel har astronomisk resistans. Med disse tallene i hånden er det mulig å si en hel del om hvordan en gitt kabel påvirker lyden.

    Jeg har satt opp en enkel modell av en høyttalerkabel og plugget inn verdier for disse elektriske egenskapene. Bl.a. Kimber og Nordost oppgir disse tallene for sine produkter. "Prøvekaninene" er 2,5 meter av hhv grå Kimber 4VS og Nordost Valhalla. Dette er to kabler som er så forskjellige som det var mulig å finne data på. (Serieresistans er ikke oppgitt for Nordost Odin, som er den kabelen trådstarter viser til.) 4VS er en flettet sak med flertrådige ledere, polyetylen isolasjon, høy kapasitans og lav induktans, mens Valhalla har teflon/luft-isolering, massive sølvbelagte ledere side ved side, minimal kapasitans, høy induktans og dobbelt så stort lederareal. Konsekvensen er nokså ulike elektriske parametre. 4VS har R = 0,041 ohm, L = 0,596 microhenries, C = 340 picofarad, og Valhalla R = 0,021 ohm, L = 78,5 microhenries, C = 96,8 picofarad. Disse tallene følger av bl.a. geometri og valg av isolasjonsmateriale, hvor disse to konstruksjonene altså har valgt diametralt motsatt vei. Prisen er også litt forskjellig. Ferdig terminert 2,5 m 4VS koster 620 kr på Eltek, mens 2 meter Valhalla koster 49 999 kr på Oslo Hi-Fi Center. (3 meter koster 64 995, så 2,5 meter skulle bli ca 57 495 kr.) Det er ingen åpenbar sammenheng mellom pris og elektriske egenskaper.

    Vi antar en perfekt forsterker med utgangsimpedans 0,01 ohm, og lar signalet sveipe fra 10 Hz til 500 MHz. Vi antar at de elektriske egenskapene er konstante for alle frekvenser, dvs at vi ser bort fra skin-effekt og selv-induktans. Først prøver vi inn i en nominell 8 ohms last, og logger frekvensgang og fase ved høyttalerterminalen sammenlignet med på utgangen av forsterkeren. Frekvensgang for 4VS i rød, Valhalla i blå. Fasegang for 4VS i grønn, Valhalla i oliven.


    Ikke så voldsomt stor forskjell, akkurat. Begge er ned 0,5 dB rundt 6-800 kHz, og har 1 grad fasefeil rundt 60-80 kHz. Valhalla ruller av litt raskere enn 4VS. Dette er litt bedre enn oppgitte måleverdier. F eks oppgir Kimber -0,5 dB ved 250 kHz for 4VS. Differansen skyldes formodentlig at vi har utelatt skin-effekten, som vil føre til høyere resistans og dermed høyere tap ved radiofrekvenser.

    Men 8 ohm last er urealistisk. Her er en mer realistisk modell av en to-veis høyttaler.


    Da skjer det litt mer, siden begge kablene får til en skikkelig resonans oppe ved 10-20 MHz. 4VS har resonans ved litt lavere frekvens enn Valhalla pga høyere kapasitans. Men, la oss zoome inn på audiobåndet, siden det er det vi er interessert i:


    Legg merke til skalaene: Millidesibel og milligrader. Største nivåforskjell mellom disse to kablene er ved ca 200 Hz. Da er det 0,017 dB forskjell. Største faseavvik er ved 60 Hz, med ca 0,005 grader faseforskjell. Dette må sammenlignes med frekvensgangen i en typisk høyttaler, som kan være +/- 3 dB mellom 30 Hz og 20 kHz, og frekvensgangen i rommet, som vil ha enda større avvik.

    Og, siden noen sikkert kommer til å si noe slikt som at "musikk består av impulser, ikke sinuskurver" (kanskje uten å ha hilst på d'herrer Laplace og Fourier), har jeg også tatt med transientresponsen på en 1 kHz firkant.



    Litt mer ringing på 4VS, altså. Sannsynligvis skyldes dette simuleringsresultatet at vi utelot skin-effekten, som vil dempe radiofrekvensene noe. Dermed vil formodentlig begge kablene være nokså fri for ringing, med en ørlite avrundet firkantpuls. Ringingen, hvis den skulle være reell, kan f eks motvirkes med å sette en 10-kroners ferrittkjerne rundt kabelen. Eller altså ved å legge 57 000 kr mer i kabelen.

    Så, joda, det er forskjell på kabler. Jovisst, en kabel kan forsterke signalet ved en gitt frekvens, men da snakker vi om resonansfrekvensen oppe i radiofrekvensene et sted. Bevares, forskjellige kabler kan ha ulik frekvensgang gjennom audiobåndet. Men hvis denne modellen, basert på konvensjonell elektronisk teori, er sånn noenlunde i nærheten av å være riktig, er disse forskjellene veldig, veldig små.

    Derfor blir spørsmålet nok en gang om det kan være kosteffektivt å legge mange titusener kr i noe som sannsynligvis utgjør en mikroskopisk forskjell. Du skal i hvertfall være bra sikker på at alt annet i kjeden - signalkilder, forsterkeri, høyttalere og lytterom - er trimmet til det helt optimale før det er verdt å bry seg spesielt mye om kablene.
    Denne typen kritiske, men likevel nøkterne innlegg er meget viktige her på senralen. Objektiv kunnskap er en mangelvare i en bransje der subjektiv kunnskap dominerer vel mye. Nå skal du likevel ikke se bort fra at du kan få noen innvendinger mot det som er skrevet ovenfor, men hadde jeg vært redaktør i et uavhengig norsk Hifi-magasin, så hadde du fint fått spalteplass med denne typen bidrag.............
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For å komplettere sammenligningen: Her har jeg tatt med en AWG 18 zip-ledning, av den tradisjonelle Biltema/Clas Ohlson-typen som ingen hifi-nerd vil være bekjent av å ha i anlegget. Koster en snau tier pr meter, 0.82 mm2 tverrsnitt. 4VS fortsatt i rød, Valhalla i blå, og altså generisk AWG 18 zip i grønn.


    Det avviket kan være hørbart ved kritisk lytting, siden det er et bredt avvik gjennom mellomtonen på nesten 0,1 dB, og en avrulling på 0,1 dB ved 20 kHz. 0,1 dB over et bredt frekvensområde anses ofte som en grense for hvor små forskjeller som kan detekteres. AWG 18 zip anbefales ikke. Det er tross alt forskjell på ting. Men det er likevel ikke opplagt at en lytter ville vært i stand til å skille sikkert mellom disse tre kablene i en blindtest, siden forskjellene mellom AWG 18 zip og Valhalla aldri er større enn ca 0,07 dB ved noen frekvens, i denne simuleringen.
     

    Vedlegg

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    asbjbo skrev:
    Det kunne kanskje være interessant å se dette fra en mer konvensjonell, teknisk vinkel. De fire viktigste egenskapene med en kabel er resistans (R), induktans (L), kapasitans (C) og konduktans (G). De to siste måles mellom lederne. Andre og mer eksotiske fenomener (f eks skin-effekt og dielektrisk konstant) fører til endringer i disse fire verdiene. For eksempel vil teflon-isolering, alt annet likt, gi en lavere kapasitans enn f eks polyetylen. Dette kan motvirkes f eks ved å endre geometrien litt. G kan i praksis ses bort fra, siden isolasjonen i en kabel har astronomisk resistans. Det vil si at konduktansen G, som er 1/resistansen mellom lederne, blir tilnærmet lik null. Med disse tallene i hånden er det mulig å si en hel del om hvordan en gitt kabel påvirker lyden.

    Jeg har satt opp en enkel modell av en høyttalerkabel og plugget inn verdier for disse elektriske egenskapene. Bl.a. Kimber og Nordost oppgir disse tallene for sine produkter. "Prøvekaninene" er 2,5 meter av hhv grå Kimber 4VS og Nordost Valhalla. Dette er to kabler som er så forskjellige som det var mulig å finne data på. (Serieresistans er ikke oppgitt for Nordost Odin, som er den kabelen trådstarter viser til.) 4VS er en flettet sak med flertrådige ledere, polyetylen isolasjon, høy kapasitans og lav induktans, mens Valhalla har teflon/luft-isolering, massive sølvbelagte ledere side ved side, minimal kapasitans, høy induktans og dobbelt så stort lederareal. Konsekvensen er nokså ulike elektriske parametre. 4VS har R = 0,041 ohm, L = 0,596 microhenries, C = 340 picofarad, og Valhalla R = 0,021 ohm, L = 78,5 microhenries, C = 96,8 picofarad. Disse tallene følger av bl.a. geometri og valg av isolasjonsmateriale, hvor disse to konstruksjonene altså har valgt diametralt motsatt vei. Prisen er også litt forskjellig. Ferdig terminert 2,5 m 4VS koster 620 kr på Eltek, mens 2 meter Valhalla koster 49 999 kr på Oslo Hi-Fi Center. (3 meter koster 64 995, så 2,5 meter skulle bli ca 57 495 kr.) Det er ingen åpenbar sammenheng mellom pris og elektriske egenskaper.

    Vi antar en perfekt forsterker med utgangsimpedans 0,01 ohm, og lar signalet sveipe fra 10 Hz til 500 MHz. Vi antar at de elektriske egenskapene er konstante for alle frekvenser, dvs at vi ser bort fra skin-effekt og selv-induktans. Først prøver vi inn i en nominell 8 ohms last, og logger frekvensgang og fase ved høyttalerterminalen sammenlignet med på utgangen av forsterkeren. Frekvensgang for 4VS i rød, Valhalla i blå. Fasegang for 4VS i grønn, Valhalla i oliven.


    Ikke så voldsomt stor forskjell, akkurat. Begge er ned 0,5 dB rundt 6-800 kHz, og har 1 grad fasefeil rundt 60-80 kHz. Valhalla ruller av litt raskere enn 4VS. Dette er litt bedre enn oppgitte måleverdier. F eks oppgir Kimber -0,5 dB ved 250 kHz for 4VS. Differansen skyldes formodentlig at vi har utelatt skin-effekten, som vil føre til høyere resistans og dermed høyere tap ved radiofrekvenser.

    Men 8 ohm resistiv last er urealistisk. Her er en mer realistisk modell av en to-veis høyttaler.


    Da skjer det litt mer, siden begge kablene får til en skikkelig resonans oppe ved 10-20 MHz. 4VS har resonans ved litt lavere frekvens enn Valhalla pga høyere kapasitans. Men, la oss zoome inn på audiobåndet, siden det er det vi er interessert i:


    Legg merke til skalaene: Millidesibel og milligrader. Største nivåforskjell mellom disse to kablene er ved ca 200 Hz. Da er det 0,017 dB forskjell. Største faseavvik er ved 60 Hz, med ca 0,005 grader faseforskjell. Dette må sammenlignes med frekvensgangen i en typisk høyttaler, som kan være +/- 3 dB mellom 30 Hz og 20 kHz, og frekvensgangen i rommet, som vil ha enda større avvik.

    Og, siden noen sikkert kommer til å si noe slikt som at "musikk består av impulser, ikke sinuskurver" (kanskje uten å ha hilst på d'herrer Laplace og Fourier), har jeg også tatt med transientresponsen på en 1 kHz firkant.

    Zoomet inn på de første mikrosekundene:


    Litt mer ringing på 4VS, altså. Sannsynligvis skyldes dette simuleringsresultatet at vi utelot skin-effekten, som vil dempe radiofrekvensene noe. Dermed vil formodentlig begge kablene være nokså fri for ringing, med en ørlite avrundet firkantpuls. Ringingen, hvis den skulle være reell, kan f eks motvirkes med å sette en 10-kroners ferrittkjerne rundt kabelen. Eller altså ved å legge 56 875 kr mer i kabelen. Uansett er ringingen så høyfrekvent (ca 500 kHz) at ikke noe diskantelement vil kunne gjengi den, og den er derfor ikke hørbar.

    Så, joda, det er forskjell på kabler. Jovisst, en kabel kan forsterke signalet ved en gitt frekvens, men da snakker vi om resonansfrekvensen oppe i radiofrekvensene et sted. Bevares, forskjellige kabler kan ha ulik frekvensgang gjennom audiobåndet. Men hvis denne modellen, basert på konvensjonell elektronisk teori, er sånn noenlunde i nærheten av å være riktig, er disse forskjellene veldig, veldig små.

    Derfor blir spørsmålet nok en gang om det kan være kosteffektivt å legge mange titusener kr i noe som sannsynligvis utgjør en mikroskopisk forskjell. Du skal i hvertfall være bra sikker på at alt annet i kjeden - signalkilder, forsterkeri, høyttalere og lytterom - er trimmet til det helt optimale før det er verdt å bry seg spesielt mye om kablene.
    Flott innlegg!

    Slike opplysende poster burde det være mer av her.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis man skulle gjøre modellen mer detaljert og "korrekt", er det to åpenbare muligheter.

    1) Skin-effekt og selvinduktans i kabelen er ikke tatt med. Det vil gjøre at motstanden (R) øker ørlittegranne fra DC til 20 kHz. Samtidig vil induktansen falle noe pga redusert selvinduktans, noe som delvis kompenserer for dette. Dessuten har Valhalla sølvbelagte ledere, slik at ledningsevnen ytterst i kabelen er bedre enn i kjernen. Råtipping: tar vi med disse effektene, er kanskje Valhalla uendret ved 20 kHz, 4VS ned 0,01-0,02 dB og zip ned ytterligere 0,03-0,05 dB i forhold til simuleringen. Ingen endring for noen av kablene under ca 10 kHz. Overhodet ikke hørbart i seg selv, men kanskje nok til å dytte forskjellen mellom zip og Valhalla litt klarere over "hørbarhetsterskelen". Skal se om jeg finner på en god måte å modellere dette på. En eller annen gang.

    2) Jeg har antatt en "perfekt" forsterker med helt jevn utgangsimpedans gjennom hele audiobåndet og langt forbi dette. Sånne finnes ikke. Hvordan en virkelig forsterker vil oppføre seg sammen med den komplekse lasten av høyttaleren og de minimale forskjellene mellom kablene er ikke godt å si. For å si noe intelligent om dette ville det være nødvendig å sette opp en detaljert modell av en representativ forsterker. Men det blir neppe bedre enn i disse simuleringene. Råtipping: Kanskje alle forskjeller kan dobles på en mer realistisk forsterkermodell, og det kan godt tenkes at de minst lineære (dårligste) forsterkerne er litt mer følsomme enn hva skikkelige muskelbunter er for de knøttsmå endringene i lasten som ulike høyttalerkabler utgjør. Det er i så fall et lite paradoks, men prisforskjellen mellom f eks 4VS og Valhalla tilsvarer omtrent et fabrikknytt par Electrocompaniet AW400M effektforsterkere, et brukt par AW600M Nemo, eller et godt aktivt delefilter + et halvt dusin ICE monoblokker. Personlig ville jeg helt klart lagt pengene der i stedet i stedet for å prøve å "kompensere" for en dårlig forsterker med en grisedyr kabel.

    Men det er ren spekulasjon. Hvis noen har lyst til å gjøre disse analysene og bekrefte/avkrefte spekulasjonen, kan de gjerne få Spice-modellene jeg har brukt som et startpunkt.
     

    Solo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.01.2003
    Innlegg
    1.011
    Antall liker
    20
    Torget vurderinger
    2
    lark skrev:
    Når en kabel ikke påvirker signalet på noen som helst måte er den perfekt og kan ikke bli bedre. Enhver forandring av det opprinnelige signalet er i prinsippet uønsket. En kabel kan derfor ikke forbedre noe som helst lydmessig, men derimot forringe lyden i større eller mindre grad.
    men poenget med en hifi kabel er jo ikke at den nødvendigvis skal være en perfekt leder, men at den kan maskere de problemer du har i anlegget og rommet. Ettersom endel problemer er gjengangere i de fleste musikkrom så vil endel kabler fungere bedre enn andre, men jeg er ikke i tvil om at en kimber til 100 per meter vil være en bedre kabel i mange anlegg enn en odin.
     

    lectronjh50

    Medlem
    Ble medlem
    22.12.2007
    Innlegg
    43
    Antall liker
    0
    BS
    Kabler skal ikke maskere eksisterende problemer. Har en først ødelagt signalet,
    blir det ikke bedre av å ødelegge det en gang til!!!

    Kabler er vel kanskje den eneste passive komponent hvis oppgave er å ikke gjøre noe som helst,
    Da den er passiv, kan den jo kun ta vekk, og det ønskes gjort på en mest linear måte over
    hele frkvensspekteret og vel så det.

    Så. HT kabler kan bli ganske så gode, men jeg synes jo det begynner å nærme seg noe
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    The Dude skrev:
    Kabler skal ikke maskere eksisterende problemer. Har en først ødelagt signalet,
    blir det ikke bedre av å ødelegge det en gang til!!!
    Men da kan vi jo trøste oss med at avvikene er i størrelsesorden 0,01 - 0,05 dB, og at noen tydeligvis finner det kosteffektivt å betale nesten 57000 kr mer for en kabel med 0,02 dB avvik enn for en kabel med 0,035 dB avvik, nettopp for ikke å "ødelegge" signalet. Den aller verste kabelen jeg kunne komme på hadde "groteske" 0,095 dB avvik mellom 20 Hz og 20 kHz. Men så er jo den billig, også.

    Hvor mye bør da et høyttalerelement (bass/mellomtone) med denne frekvensgangen få lov til å koste?


    Eller denne? (diskant)


    (Hint: Det er Seas Excel E0037-08S W15CH001 og E0040-06 T29CF002 "Crescendo" - to av verdens beste "Ultra High End" høyttalerelementer.)
     

    Vedlegg

    lectronjh50

    Medlem
    Ble medlem
    22.12.2007
    Innlegg
    43
    Antall liker
    0
    For all del. Selv kjører jeg 'billig' løsning til ca kr. 1000/m, poenget mit er egentlig
    å få frem at hvis det er ting du ikke liker med komponentene, ja så er det
    faktisk komponentene du ikke liker.

    Hva dine og andres målemetoder kan få frem av db avvik er ikke alltid lik interessant
    som å ta en lyttetest.

    0,01 db høres forøvrig lite ut, men tar en de få fraksjonene av en dB ok klasker på
    toppen på de øverste fire oktaver, så er det mer enn hørbart.

    At kabelen er den komponent som farger lyden minst er jeg enig i, men gud hvor tullete
    å la den farge i særlig grad når det kan minimeres så pass rimelig.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.467
    Antall liker
    4.262
    Torget vurderinger
    10
    asbjbo skrev:
    The Dude skrev:
    Kabler skal ikke maskere eksisterende problemer. Har en først ødelagt signalet,
    blir det ikke bedre av å ødelegge det en gang til!!!
    Men da kan vi jo trøste oss med at avvikene er i størrelsesorden 0,01 - 0,05 dB, og at noen tydeligvis finner det kosteffektivt å betale nesten 57000 kr mer for en kabel med 0,02 dB avvik enn for en kabel med 0,035 dB avvik, nettopp for ikke å "ødelegge" signalet. Den aller verste kabelen jeg kunne komme på hadde "groteske" 0,095 dB avvik mellom 20 Hz og 20 kHz. Men så er jo den billig, også.

    Hvor mye bør da et høyttalerelement (bass/mellomtone) med denne frekvensgangen få lov til å koste?


    Eller denne? (diskant)


    (Hint: Det er Seas Excel E0037-08S W15CH001 og E0040-06 T29CF002 "Crescendo" - to av verdens beste "Ultra High End" høyttalerelementer.)
    Vi snakker ikke om forskjeller i db, men flink til å regne er du.
     
    N

    nb

    Gjest
    SAL skrev:
    Vi snakker ikke om forskjeller i db, men flink til å regne er du.
    Nei, i følge HiFi-mafien, så er det jo slik at de grunnleggende elektriske lover som fint beskriver virkemåten til f.eks. en stereokomponent dessverre ikke fungerer i det hele eller er grovt utilstrekkelige når det gjelder kabler.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.467
    Antall liker
    4.262
    Torget vurderinger
    10
    nb skrev:
    SAL skrev:
    Vi snakker ikke om forskjeller i db, men flink til å regne er du.
    Nei, i følge HiFi-mafien, så er det jo slik at de grunnleggende elektriske lover som fint beskriver virkemåten til f.eks. en stereokomponent dessverre ikke fungerer i det hele eller er grovt utilstrekkelige når det gjelder kabler.
    Prøv å tenke litt matrialer,smiding, struktur, osv...., eller bare gjøre det enkelt, test litt mer, få deg ennå litt mer egen erfaring? ;)
     
    N

    nb

    Gjest
    SAL skrev:
    nb skrev:
    SAL skrev:
    Vi snakker ikke om forskjeller i db, men flink til å regne er du.
    Nei, i følge HiFi-mafien, så er det jo slik at de grunnleggende elektriske lover som fint beskriver virkemåten til f.eks. en stereokomponent dessverre ikke fungerer i det hele eller er grovt utilstrekkelige når det gjelder kabler.
    Prøv å tenke litt matrialer,smiding, struktur, osv...., eller bare gjøre det enkelt,få deg litt egen erfaring? ;)
    Min erfaring på området samsvarer med de beregningene som her er gjort, samt generell sunn fornuft. Kanskje den matematiske modellen brukt her ikke var ordentlig innspillt?

    For øvrig kudos til asbjbo for å bedrive litt folkeopplysning.
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Meget bra Asbjbo! :)

    Alltid fint å få satt ting i perspektiv, gjerne ved bruk av formler. ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn