Innspilte kabler

matrix

Medlem
Ble medlem
13.02.2004
Innlegg
42
Antall liker
0
Se på bruktforum at interconnectkabler som averteres markedsføres som "knapt nok innspillt".
At høyttalere må spilles inn er jo en kjent sak men er det virkelig mulig å høre forskjell på innspilte og nye kabler ?
Hvis det er det : Hva er den vitenskapelige forklaringen ?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Ohhh, and then the shit hit's the fan.....................................
 

James

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.06.2006
Innlegg
726
Antall liker
70
Sted
Stord
Torget vurderinger
8
Jeg kjøpte nye MIT HT750 kabler. De var veldig mørke da de var nye. Men ble lysere og kanskje mer oppløste etterhvert. Ellers så diskuterte Fidelity dette i forrige nummer. Innbrenning av Valhalla kabler tror jeg det var.
 
O

OldBoy

Gjest
Moderator:

1. Flytt denne til kabelhjørnet!

2. Samtidig: steng denne tråden. Dette er ferdig diskutert!

Matrix: Les mer om dette i kabelhjørnet. Vi vil rett og slett ikke lide her under "Hifi generelt" bare fordi du er så lat at du ikke gidder å lese de kilometerlange trådene som debatterer dette i sin fulle bredde. For ikke å si lengde.

:) :) :)
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.425
Antall liker
35.206
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16717.0.html
Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen". :)
 
P

Parelius

Gjest
Matrix skrev:
Se på bruktforum at interconnectkabler som averteres markedsføres som "knapt nok innspillt".
At høyttalere må spilles inn er jo en kjent sak men
1) er det virkelig mulig å høre forskjell på innspilte og nye kabler ?
2) Hvis det er det : Hva er den vitenskapelige forklaringen ?
asbjbo skrev:
Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen". :)
Tja, si ikke det…

Forøvrig enig med alle.
 
O

OldBoy

Gjest
asbjbo skrev:
Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.
OK, selvkritikk er ikke lett, men beklager, Matrix:

Begeret ble litt vel fullt, og det rant litt over. Dette er noe som, etter min mening, er godt gjennomdebattert på Kabelhjørnet. Hvis du følger med, og leser de anbefalte linkene, skjønner du sikkert poenget. Det var ikke min hensikt å henge deg ut på noen måte, men dette ble bare én kabeldebatt for mye for meg. Beklager igjen.

:) :) :)
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.128
Antall liker
10.590
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Yo alle sammen. På bakgrunn av innholdet i denne tråden og erfaringsmessig hvordan denne typen utarter seg, så holdes den under "lupen". Vi får se hvordan det går. Skjærer dette ut stenges tråden da jeg ikke gidder å moderere en slik type tråd ihjel. (igjen)
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
886
asbjbo skrev:
Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16717.0.html
Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen". :)
Betyr det at Vidar egentlig er Snakeoil?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.425
Antall liker
35.206
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Ketil skrev:
asbjbo skrev:
Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16717.0.html
Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen". :)
Betyr det at Vidar egentlig er Snakeoil?
Jeg kan ikke si at jeg vet sikkert, men jeg har fryktelig vanskelig for å komme opp med noen plausibel forklaring på hva den gjør rent fysisk og hvorfor det skulle ha noen hørbar effekt, spesielt med audiofile kabler i god kvalitet. Det påstås at innbrenning påvirker dielektrikumet (isolasjonen) i kabelen. Tross alt, den dielektriske konstanten for PVC er 3.8, teflon 2.0, polypropylen 1.5 og luft 1.0, og det skjer ingen magisk transmutasjon av det ene isolasjonsmaterialet til det andre om kabelen "brennes inn", bare hvis den brennes opp. Kanskje det kan oppstå små luftblærer i isolasjonen over tid, noe som kan tenkes å redusere den dielektriske konstanten ørlittegranne for et gitt materiale, men i beste fall snakker vi om en effekt i samme størrelsesorden som å korte inn kabelen med noen få millimeter. Det er i det minste lineært og forutsigbart, og kan til og med tenkes å gi en målbar endring i kapasitans og andre elektriske egenskaper, men er neppe spesielt hørbart.

Jeg har ikke lagt merke til noen sånn innbrenningseffekt hos meg. En eller to ganger har det virket som om noe sånt har foregått, men det har vist seg å ha andre og mer prosaiske forklaringer. F eks høyttalerspole som var i ferd med å ta kvelden.

Rhesus' forsøk i tråden det ble vist til over, og det uvanlig velskrevne innlegget Parelius viser til, tyder på at det mer dreier seg om en slags tilvenningseffekt. Man er kanskje litt anspent rett etter at man har gjort en endring og lytter nøyere og mer kritisk for å høre om det er noen forskjell, og så slapper man litt mer av etterhvert etter som det viser seg at ingen ting begynner å slippe ut røyk. Det er ganske velkjent at litt stress gir en helt annen subjektiv lytteopplevelse enn en avslappet tilstand, så det skal ikke så mye til før det farger den subjektive opplevelsen.

Men Fidelitys redaksjon bedyrer i siste nummer av Fidelity at de hørte forskjell etter "innbrenning", og jeg har heller ingen god grunn til å tvile på at de hørte det de sa de hørte (selv om forsøksdesignet ikke er 100 % vanntett, for å si det mildt.) Jeg er nok litt der at jeg ikke tror på det før jeg eventuelt hører det selv, og i så fall skal jeg begynne å lete etter en eller annen fysisk forklaring og prøve å finne på en eller annen måte å måle det på. Kan det høres, så kan det måles - vi må bare finne ut hvordan. I øyeblikket er jeg skeptisk, mildt sagt.

Og jeg har vært med på et par av disse krigene før, så nå skal jeg pålegge meg selv munnkurv, tror jeg. :-X
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.200
Torget vurderinger
1
Denne tråden vil bli holdt under oppsikt. Alle deltakere i diskusjonen oppfordres til å holde seg saklige og høflige. Det er ingen grunn til at tråden uten videre skal stenges.

bjornh, moderator
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Vi må jo alle brukekabler. Om noen velger å være fornøyd fra første dag, mens andre venter en tid før de blir fornøyd, er vel egentlig opp til den enkelte ?

Kanskje noen til og med aldri blir fornøyd.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Ketil skrev:
asbjbo skrev:
Enig med den ærede forrige taler, innholdsmessig, men la oss nå være litt vennlige med forumdeltagere som ikke har vært med på de krigene. Ennå.

Matrix: les denne, i det minste så langt som du orker: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,16717.0.html
Det er også en utmerket søkefunksjon på forumet. Anbefales.

Forøvrig er svarene på dine to spørsmål "nei" og "ingen". :)
Betyr det at Vidar egentlig er Snakeoil?
Så lenge det er behov for en kabelinnbrenner, så lages det kabelinnbrennere. Behovet kan være motivert av flere grunner, og siden kabelinnbrenning er et tema, vil motivet for et slikt behov dukke opp nettopp derfor. Det er innviklet, men et behov trenger ikke å være motivert av noe rasjonellt - hva som er rasjonellt og ikke er ikke opp til meg. Så i sp.målet om "Vidar" er snakeoil, så tror jeg ikke det så lenge behovet for "Vidar", uansett motiver, er tilstede. I en subjektiv setting, er det aldri sp.mål om rasjonalisme, om ting virker eller ikke - det gjelder også svært mye annet som ikke har med hifi å gjøre.

Mvh.

Vidar
 

Destiny

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2007
Innlegg
2.276
Antall liker
227
Torget vurderinger
1
F"##¤%&&&%¤" i h&%"/&)((/=(??)?)/(%¤&%¤ dette er jo bare ##"!§!#%&%#"¤&/(/

Destiny.. :)
 
O

OldBoy

Gjest
Matrix skrev:
Hva er den vitenskapelige forklaringen ?
Vitenskapen kan ikke forklare dette.

Den populærvitenskapelige forklaringen i visse kretser er at elektronene i utgangspunktet er veldig i villrede om hvor de skal gå når et elektrisk signal forteller dem at de bør begynne å bevege seg. I starten holder de bare et utall møter i korridoren, hvor de ser tvilrådig på hverandre og den ene halvparten peker "hit" og den andre halvparten peker "dit". Det blir ikke noe hi-fi av slikt. Bare støy, sus og skuddermudder. Du kan tenke deg en ny kabel, elektroner som aldri har vært ute av redet før, og nytt og ukjent elektronterreng overalt. Det er best å ta det litt forsiktig i starten, det må jo alle skjønne.

Men pussig nok, når de har stått og diskutert litt, og prøvd seg litt hit og litt dit, uten egentlig å finne ut av det, kommer Hr. Kvantemekanikk og utstyrer elektronene med kvantemekaniske GPS'er, og da skjønner elektronene tegningen. De slutter å virre rundt som skadeskutte høns, men beveger seg i sluttet orden og gir signalet en ny presisjon. Ingen støy lenger, men bare ren hi-fi. De reneste signalene du kan tenke deg.

Men så er det dette med hukommelsen da. Hvis du slår av strømmen lenge, eller beveger litt på ledningen, glemmer elektronene hva de holdt på med, og de glemmer også hvor de var. Da virker ikke Hr. Kvantemekanikks GPS lenger. Da er det nye møter i korridoren, ny diskusjon om "hit" eller "dit", støyen invaderer hi-fi-anlegget. Inntil Hr. Kvantemekanikk kommer med en ny, og oppdatert, GPS. Da bli det hi-fi igjen. Og sånn fortsetter det.

Og om dette ikke er sant, så er det veldig godt løyet.

:) :) :)
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
886
Nå er jo Nordost et såkalt respektert (?) firma så jeg tenkte jeg skulle legge frem deres egen beskrivelse/begrunnelse for Vidar :

New Cable Burn-In Service from Nordost

Apr-07-2007

Nordost has developed a new machine for burning -in cables called VIDAR.This new VIDAR burn-in service is available exclusively from authorized Nordost dealers only. This service offers you big improvements in the performance of your system when you have your cables burned-in by a Nordost dealer. No matter how long one burns-in cables in a hi-fi system, they will never sound as good as cables burned-in on a VIDAR. This is due to the use of a proprietary technology which comprises a number complex signal patterns designed to stress the cable in a particular way.

This process will improve the performance of any brand of cable. After the initial burn-in for a period of 120 hours, cables should be burned-in or conditioned at a minimum of every 6 months for optimum performance. We recommend that you treat your cables with ECO3 between conditioning, and also that cables are treated with ECO3 immediately after conditioning.

During normal use, there is a leakage current from electrical equipment which causes the cable to take on a charge; cable conditioning will neutralize this charge. New cables often have very high levels of electrical charge caused by the production process. In addition, gases are often trapped between the insulation and the conductor during manufacture. This can often result in new cables sounding brittle, bright and lacking in detail. These charges must be neutralized if a cable is to ever achieve its maximum performance. Please note for that this burn-in service is not available from Nordost's factory or from its international distributors. It is only available from AUTHORIZED NORDOST DEALERS.
Link

Hah, er det NÅ noen som våger å komme med innsigelser ;D
 

matrix

Medlem
Ble medlem
13.02.2004
Innlegg
42
Antall liker
0
Siden jeg startet tråden har jeg forsøkt å sette meg grundigere inn i problematikken.
Det er vanskelig å finne noen vitenskapelig forklaring på at noen mener kabler blir bedre etter at de er spilt inn.
Likevel mener mange de kan høre forskjell.

Vi er eksperter på det meste innen HiFi, men hvor mye vet vi om psykologi og vår egen hjerne's evne til å innbille seg ting som ikke er tilfelle ?
Vi vet alle hvor mye vår forutintatthet påvirker våre opplevelser både på godt og vondt.
Er det ikke da slik at vi, dersom vi er velvillig og positivt innstilt (les en dyr og velrenomert merkevare med supert design) i langt større grad er positive og overser det negative ved et nyinnkjøpt produkt ?
Er det ikke slik at dersom vi "lures" til å tro tilstrekkelig hardt på noe, så vil dette framstå som en ekte-opplevd sannhet ?
I denne HI-End lytte-verdenen er det etter min mening en gråsone uten tydelig grense mellom innbilning og realiteter....
Andre som har meninger om den psykologiske faktoren ?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Matrix skrev:
Siden jeg startet tråden har jeg forsøkt å sette meg grundigere inn i problematikken.
Det er vanskelig å finne noen vitenskapelig forklaring på at noen mener kabler blir bedre etter at de er spilt inn.
Likevel mener mange de kan høre forskjell.

Vi er eksperter på det meste innen HiFi, men hvor mye vet vi om psykologi og vår egen hjerne's evne til å innbille seg ting som ikke er tilfelle ?
Vi vet alle hvor mye vår forutintatthet påvirker våre opplevelser både på godt og vondt.
Er det ikke da slik at vi, dersom vi er velvillig og positivt innstilt (les en dyr og velrenomert merkevare med supert design) i langt større grad er positive og overser det negative ved et nyinnkjøpt produkt ?
Er det ikke slik at dersom vi "lures" til å tro tilstrekkelig hardt på noe, så vil dette framstå som en ekte-opplevd sannhet ?
I denne HI-End lytte-verdenen er det etter min mening en gråsone uten tydelig grense mellom innbilning og realiteter....
Andre som har meninger om den psykologiske faktoren ?
Ja, nei, åsså , men , hvis..

Er du ærlig mot deg selv ? Det er dette det til syvende og sist bunner ut i.

Forøvrig har spørsmålene dine tidligere vært debattert i det uendelige.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.814
Antall liker
38.468
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
tror nok du er inne på noe der matrix ;)
den psykologiske effekten har nok skylden for en del av det vi opplever med hifi.
vet bare selv hva en opplever når en ny kabel eller boks inntar heimen,blir som regel altid bedre.(en stund iallefall)

mvh
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Matrix skrev:
Siden jeg startet tråden har jeg forsøkt å sette meg grundigere inn i problematikken.
Det er vanskelig å finne noen vitenskapelig forklaring på at noen mener kabler blir bedre etter at de er spilt inn.
Likevel mener mange de kan høre forskjell.

Vi er eksperter på det meste innen HiFi, men hvor mye vet vi om psykologi og vår egen hjerne's evne til å innbille seg ting som ikke er tilfelle ?
Dette blir overhodet ikke tatt hensyn til hvis kabelen låter bedre, hvis den derimot skulle låte dårligere enn forventet(det så og si aldri, tweaks o.l virker bestandig i positiv retning) letes det etter plausible forklaringer som ustabil nettspenning, ikke oppvarmet utstyr, feil lytteteknikk og mismatch.


Matrix skrev:
Vi vet alle hvor mye vår forutintatthet påvirker våre opplevelser både på godt og vondt.
Er det ikke da slik at vi, dersom vi er velvillig og positivt innstilt (les en dyr og velrenomert merkevare med supert design) i langt større grad er positive og overser det negative ved et nyinnkjøpt produkt ?
Ja, en utskiftning/oppgradering/tweak virker alltid i positiv retning (tro kan flytte fjell)


Matrix skrev:
Er det ikke slik at dersom vi "lures" til å tro tilstrekkelig hardt på noe, så vil dette framstå som en ekte-opplevd sannhet ?
Helt riktig, dette gjelder da IKKE objektivistene.



Matrix skrev:
I denne HI-End lytte-verdenen er det etter min mening en gråsone uten tydelig grense mellom innbilning og realiteter....
Andre som har meninger om den psykologiske faktoren ?
Et enkelt eksempel er vel som du nevnte tiligere, uinspilt vs innspillt kabel. Det er ingenting en forsterker kan gjøre som vil endre en kabel.


En enkel oppsummering sett fra et psykologisk standpunkt er at menesket hører det det ønsker å høre eller har blitt forespeilet at de vil høre. Punktum.
 
Topp Bunn