Kimber Select 1130 vs. Nordost Valhalla RCA vs. Xindak FA-Gold

[Dr.Evil]

En medsammensvoren og undertegnede sammenlignet Kimber Select 1130 (0,75m XLR) med Nordost Valhalla (1m RCA) og Xindak Fa-Gold (1m RCA) relativt systematisk i forrige uke.

Vi lyttet til alle kablene over en periode på totalt 6 dager dager (to til hver kabel), da vi følte at lyden "satt" seg bedre den andre dagen. Det ble for det meste spilt klassisk og jazz, med litt jazzpop/rock innimellom.

En kort oppsummering;

Subjektivt (selvsagt) har Kimber Select 1130 et større lydbilde (rom og instrumentstørrelse) enn Valhalla. De er også bedre på utklinging i alle frekvensavsnitt, som om lyden ble søtere med mer farge (lett å høre på f.eks. Steinway flygel og for så vidt Stradivarius fiolin).

Lyden ble også varmere gjennom Kimber. Videre virket opptaksrommets akustikk mer naturlig; det var lettere å høre rommets egenklang og klangfarger (f.eks. tre vs. betong) spesielt på orgelopptak, hvor kirkerommet fikk mer av den "atmosfæren" som man opplever i virkeligheten, men også på klaver/ cello sonater og konserter. Det var også mer "luft" på Kimber.

Nordost Valhalla virket bedre på dynamikk, spesielt mikrodynamikk. God "nerve". Valhalla var muligens mere nøkterne; de gjorde ingen åpenbare feil, men var heller ikke "spesielt gode" på noen egenskaper (relativt sett selvfølgelig). De var også tørrere enn Kimber. Valhalla virket kanskje å ha en tanke hurtigere oppstart, men dårligere utklinging av musikken enn Kimber.
Valhalla virker å være konstruert med tanke på å være så feilfrie som mulig. Kanskje var de også det, men vi fikk en tilbakevendende følelse at de "bremset" litt opp for musikken.

Konklusjonene fra begge hifi-nerdene var at Kimber Select 1130 var å foretrekke på mitt oppsett. Lyden ble mer engasjerende, varmere og større!

Mer som en kuriositet kan det nevnes at vi også lyttet til Xindak FA-Gold (3300 NOK). Prismessig konkurrerer de jo med helt andre modeller enn de ovennevnte.
Disse klarte seg også svært bra selv i denne sammenhengen!!. De falt gjennom på luft og oppløsning i forhold til Kimber, men holdt godt følge med Valhalla i dette henseende.
De var sammen med Valhalla bedre enn Kimber på makrodynamikk, men kanskje ikke fullt så gode på mikrodynamikk. De dekket litt til i toppen i forhold til både Kimber og Valhalla, men var subjektivt best av alle på klangfarger, spesielt nedover i frekvens. Cello og flygel var særdeles naturlig. Noen har hevdet at Xindak FA-Gold er harde i presensområdet, men det har jeg aldri erfart på mitt oppsett. Det kan muligens hende dette har en sammenheng med at det er vanskelig å skru kontaktene skikkelig fast på disse kablene slik at kontakten blir for dårlig, som kan resultere i hardhet?

Hva som forårsaket forskjellene skal jeg ikke ha sagt, kanskje var det primært forskjeller mellom balansert og ubalansert?

Uansett forskjeller var der, og de var ikke uvesentlige, ihvertfall ikke for lommeboka!!

Dette var tre av ca. en million forskjellige kabler der ute.
Det må være flere som har lignende beretninger?

Hilsen
Dr.Evil

 

[Element]

Kimber 1130 vs. Nordost Vallhalla RCA vs. Xindak FA-Gold

Er jo en kjent sak at kimber låter varmere enn nordost og det er noe veldig mange liker, derfor oppfatter de det som "bedre".

XLR vs. RCA kan fort bli veldig urettferdig i forhold til hverandre.
Oppbygningen av elektronikken avgjør hva som vil låte best i mange tilfeller.
Ekte balansert kretsløp vil, slik jeg oftest opplever det, gi bedre lyd med XLR kontra RCA.
Med kvasi balansert utstyr er det veldig varierende hvilke resultater jeg får.

Var kablene innbrent i en Vidar maskin i 120timer?
Det kan jo være fordelaktig for begge!?!

Men for all del, Valhalla er no dritt Leker klubb med Tyr jeg da...

 

[Holmium]

Kimber 1130 vs. Nordost Vallhalla RCA vs. Xindak FA-Gold

Artig å få litt sammenligninger basert på lykkeinntrykk over flere dager.
Godt at noen deler sine egne erfaringer med alle oss andre.

 

[SAL]

Veldig moro og spennende å høre deres lytte-inntrykk! Ett lite minus for XLR/RCA, skulle vært like, men det er jo ikke lett å oppdrive bestandig. Ellers veldig bra,takk!

PS. Hadde 1130`n i hus noen mnd. for ett år siden, deres erfaringer stemmer meget bra!
Merket også at den var noe ullen i bassen.

 

[yasman]

Enig.

Stort lydbilde og dypere enn det jeg har hørt fra Nordost.
Mer fløyel, men mangler noe kontroll i bassen og noe definering.

 

[Element]

Kimber vs. Nordost

Litt ot men.....

Mer fløyel, men mangler noe kontroll i bassen og noe definering.

Merket også at den var noe ullen i bassen.

Høyttalerkabler fra Kimber, vil de besitte mange av de samme egenskapene som nevnt over tråden?
Med fare for å få en analytisk klang vurderer jeg å matche min tyr rca kabel med en Kimber Monocle XL istedefor en variant fra Nordost.
(Klipsch RF-63, Copland CTA 405, Copland CDA 823)
Spørsmålet er om bassen vil "flyte" mer ut og oppleves som mindre kontrollert, og om det evt er verdt å ofre bassegenskaper fremfor klanfarger, utklinging, romfølelse og luftighet etc. Det spilles ofte høyt....

 

[yasman]

Hvis du velger Synergistic Research mister du ikke noe; tvert imot!

 

[Dr.Evil]

De første ukene jeg hadde 1130 i mitt system, opplevde jeg også at den var ullen i bassen og hadde dårlig dynamikk (spesielt når jeg skrudde opp!), men det viste seg at mitt forsterkersett og kabel, spilte i motsatt fase av det den ubalanserte kabelen gjorde!! Ved en tilfeldighet, prøvde jeg fasebryteren på forforsterkeren, og vips; bassen ble fastere og dynamikken bedre. Jeg regner med at det var forsterkersettet som vendte fasen, men man kan jo begynne å lure når så mange klager på dette? ??? Kan det være noe med kabelen? Jeg har ikke sammenlignet to forskjellige balanserte kabler på mitt oppsett for å utelukke dette, men kanskje noen andre har?

Dr.Evil

 

[Elektron]

Hei

Spennende test dette. Har selv valgt xindak FA-gold og er veldig fornøyd med den. Kabelen trenger imidlertid en del timer før den er på plass.

Truls

 

[DR HEE]

De første ukene jeg hadde 1130 i mitt system, opplevde jeg også at den var ullen i bassen og hadde dårlig dynamikk (spesielt når jeg skrudde opp!), men det viste seg at mitt forsterkersett og kabel, spilte i motsatt fase av det den ubalanserte kabelen gjorde!! Ved en tilfeldighet, prøvde jeg fasebryteren på forforsterkeren, og vips; bassen ble fastere og dynamikken bedre. Jeg regner med at det var forsterkersettet som vendte fasen, men man kan jo begynne å lure når så mange klager på dette? ??? Kan det være noe med kabelen? Jeg har ikke sammenlignet to forskjellige balanserte kabler på mitt oppsett for å utelukke dette, men kanskje noen andre har?

Dr.Evil

Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Dette kan dermed være årsaken til din opplevelse.

mvh DR HEE

 

[Solo]

Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Dette kan dermed være årsaken til din opplevelse.

mvh DR HEE

hvordan finner man ut hva man har hvis kabelen er kjøpt på bruktmarkedet?

 

[DR HEE]

Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Dette kan dermed være årsaken til din opplevelse.

mvh DR HEE

hvordan finner man ut hva man har hvis kabelen er kjøpt på bruktmarkedet?

Det er ikke kablene som er koblet forskjellig, men produktene!

 

[Dr.Evil]

"Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Dette kan dermed være årsaken til din opplevelse.

mvh DR HEE"


Det visste jeg ikke nei. Kan jo hende flere har slitt med dette da!

 

[yasman]

Hvordan vet man at spillerne er i samme fase?

 

[Parelius]

Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Dette kan dermed være årsaken til din opplevelse.

Dette var nytt for meg. Her sitter jeg med amerikansk pre og engelsk effekt koblet balansert. Har de på øya og de over dammen forskjellige tilkoblinger for pin 1, 2 og 3? Har i min naivitet trodd at dette var standardisert.

Har du en eller annen link som omtaler galskapen? Og er dette gjennomgående, eller varierer det også blant amerikanerne/europeerne hvilken standard de følger, slik at en må kontakte de som lager komponentene?

 

[KJ]

...
Dette var nytt for meg. Her sitter jeg med amerikansk pre og engelsk effekt koblet balansert. Har de på øya og de over dammen forskjellige tilkoblinger for pin 1, 2 og 3? Har i min naivitet trodd at dette var standardisert.

Har du en eller annen link som omtaler galskapen? Og er dette gjennomgående, eller varierer det også blant amerikanerne/europeerne hvilken standard de følger, slik at en må kontakte de som lager komponentene?

Ofte er det angitt på utsyret hvordan XLR-kabler er koblet, så med mindre «Europere» og «Amerikanere» har forskjellig forståelse av pluss/hot vs minus/cold, så bør det være mulig å finne ut av det ... forvirringen tror jeg har opphav i forskjellige std. mellom IEC vs AES og EBU.

mvh
KJ

 

[DR HEE]

Som KJ så riktig påpeker står det merket på produktene, eller beskrevet i bruksanvisningen.
Og som han også viser til er plus = hot og minus= cold.
Hvis det ikke finnes ut på den måten, er det veldig lett å høre ved en rask test.
Snu fasen på høyttalerkablene, og tilbake igjen.
Fasen er riktig når det oppleves mest bass og lydbildet oppleves som roligere og mer
behagelig.
Paradoksalt kan derfor opplevelse av strammere bass og mer dynamikk faktisk være
et resultat av feil fase!
MEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Da det også desverre finnes en del høyttalere ( gjerne 3-veis eller mer ) hvor fasen
på mellomtonen er snudd i forhold til bass, vil det som av høyttalerprodusenten
menes å være riktig fase måtte bedømmes ut fra bassgjengivelsen!
Med andre ord : Hvis feil fase oppleves som mindre bass, men som en roligere
mellomtone, da er mellomtonen koblet i motfase.
Håper at dette var mer til hjelp enn forvirring

 

[Parelius]

Har ikke høyttalerkabler (aktive høyttalere), og det står intet på forforsterkeren (og er uten bruksanvisning). Men jeg få sende en e-post og høre da, kanskje. Men jeg er virkelig forvirret her.

 

[Parelius]

Har du noen linker til dette problemet, DR HEE? Hvor altså det er avvik fra "normalen": PIN 1 som jord, PIN 2 som Hot/plus og PIN 3 som Cold/minus (event. eksempler).

Jeg trodde at AES/EBU var en standard for digital overføring, og ikke noe som angikk signaloverføringen mellom pre- og slutttrinn. Forstår ikke hvorfor det skulle skape forvirring, og aller minst uoverenstemmelse "amerikanere" og "europeere".

 

[KJ]

...
Jeg trodde at AES/EBU var en standard for digital overføring, og ikke noe som angikk signaloverføringen mellom pre- og slutttrinn. Forstår ikke hvorfor det skulle skape forvirring, og aller minst uoverenstemmelse "amerikanere" og "europeere".

AES=Audio Engineering Society («amerikansk» bransjeorganisasjon)
EBU=European Broadcasting Union (sammensluttningfor europeiske kringkastere - først og fremst de gamle nasjonale krinkasterne, jf. melodi-GP)

Begge organisasjonene bedriver litt «standardiseringsarbeid»

mvh
KJ

 

[Parelius]

...
Jeg trodde at AES/EBU var en standard for digital overføring, og ikke noe som angikk signaloverføringen mellom pre- og slutttrinn. Forstår ikke hvorfor det skulle skape forvirring, og aller minst uoverenstemmelse "amerikanere" og "europeere".

AES=Audio Engineering Society («amerikansk» bransjeorganisasjon)
EBU=European Broadcasting Union (sammensluttningfor europeiske kringkastere - først og fremst de gamle nasjonale krinkasterne, jf. melodi-GP)

Begge organisasjonene bedriver litt «standardiseringsarbeid»

mvh
KJ

Takker for det, KJ, jeg kortsluttet litt der.

Men har AES og EBU (eller andre galaktiske organisasjoner) forskjellig standard når det gjelder kobling av pinnene på XLR-pluggene? Jeg fant ikke noe om dette i mitt (raske) søk på nettet.

 

[DR HEE]

Se side 26 (dvs 22 ) i denne bruksanvisningen
http://www.marantz.com/pdfs/e_sa7s1_man.pdf

 

[Parelius]

Takker DR HEE.

Har sjekket ut litt selv blant noen "in the know", og kort summert:

pin 1 ground, pin 2 hot (+) og pin 3 cold (-) er nå visstnok IEC standard.

Originale Magnecord og Ampex spolebåndopptagere vendte visstnok polariteten. Det samme var visst tilfellet med tidlig Jeff Rowland. I dag er det for det meste japanske merker som bytter om; Marantz og Accuphase ble nevnt.

Det er visstnok ikke et amerikansk vs. europeisk problem, men sannsynligvis et problem med noen japanske merker.

Med påholden penn

Parelius

Tillegg: Jeg flyttet denne digresjonen inn på Tech-hjørnet, der den hører hjemme.

 

[Dr.Evil]

Men, dette er jo viktig kunnskap. Det er jo lett å gi enkeltkomponenten (kabelen) skylda hvis en hører forskjeller (og høyttalerne).. :

 

[GFE]

Men, dette er jo viktig kunnskap. Det er jo lett å gi enkeltkomponenten (kabelen) skylda hvis en hører forskjeller (og høyttalerne).. :

Ja synes også dette var viktig og takker både for innspill og svar,

Har ikke sjekket mitt eget utstyr enda, men skal nå se på det for sikkerhetsskyld, ser at dac'en har en funksjon for å invetere fase


Mvh
Geir

 

[jb_rasmussen]

Hekter mig på her.

En kombis og og jeg har lige invisteret i Balansete 1130 i 1 meter udgave(brukt= forhåbenlig tilspildt)

Han spiller på Ayre CD7e , Gryphon Calisto, Dynaudio Contuer 3,4 Synergistics AC strømkabel, Crystal Pignolo( stavefejl) Rca.

1130 XLR kobles op, Himmel og Helvede, hvad sker der her. Lydgengivelsen på dette anlægget før og efter er helt usammenlig bar, og det opfattes med engang der trykkes på play.

Forskellen i lydgengivelse er så stor, at skal jeg prøve at sammenligne m noget tilsvarende, blir som at gå fra Thor til Galisto, eller fra 703 til 801.

Efter at have lyttet hele natten, sidder jeg tilbage med samstemmende lytte intryk a kablet, som Dr Evil beskriver så bra.

Jeg kan så ikke siger mig enig i Yasman betraktninger vedr, bas gengivelsen, da vores intryk a basgengivelsen er utrolig veldefineret, nyansere, samtidig m at bassen gengives m et tryk som vi ikke tidligere har oplevet m andre kabler.

Og det undre mig lidt da osse Yasman bruger Gryphon forstærker.

Hvis jeg skal kritisere noget,må det blive at der savnes lidt defination a vejtræknings lydene efter de lange sax udblæsninger, m det er mulig det vil ændre sig m CD7e i mes filter, da listen filteret kansje runder diskanten a lidt for tidlig, men det har vi ikke nået at få prøvet ud.

Vi hører meget på Stan Gelts 60 års Fødselsdags consert optagelse fra Mont matre i København, optaget a Danmarks Radio:
Verdens klasse musik og optagelse: Anbefales på det højeste. Kan købes v Plate kompaniet

Og så til 1000 kr spørsmålet.

Jeg bruger selv Crystal Connect standart RCA i mit opsæt, ( utrolig bra kabler de også) men har aldrig hørt dem i balanseret udgave, så vis der er nogen der har hørt begge kabler i balanseret udgave, må de gerne komme m indspild.

Til de a jer som påstår at det ikke er mulig at høre forskel på kabler, kan jeg kun sige følgende:

SPAR PENGENE Og KØB EN RADIO, fremt for alt, få hørt noget musik. Det er glæden og oplevelsen a musikken det handler om.

God jul til jer alle, Også selv om vi skulle være uenige.

Mvh. Johnny Rasmussen

 

[yasman]

Hei,

Mine erfaringer med Kimber 1130 er ikke i eget oppsett!
Har hørt dem på EC Nemo monoblokker og annet tilhørende utstyr.
Det jeg da hørte og som jeg synes kjennetegner Kimber produkter er et stort lydbilde med en fløyelsaktig innpakning men med en noe, understreker noe, ullen bass. Dette fordi det slett ikke er mangel på bass, men jeg har hørt kabler som er strammere, mer kontant og definert.
Kabelen er meget god sml. med mye annet, men personlig synes jeg den er dyr if. ytelse. Uansett, så handler alt om matching.

 

[jb_rasmussen]

Hei,

Mine erfaringer med Kimber 1130 er ikke i eget oppsett!
Har hørt dem på EC Nemo monoblokker og annet tilhørende utstyr.
Det jeg da hørte og som jeg synes kjennetegner Kimber produkter er et stort lydbilde med en fløyelsaktig innpakning men med en noe, understreker noe, ullen bass. Dette fordi det slett ikke er mangel på bass, men jeg har hørt kabler som er strammere, mer kontant og definert.
Kabelen er meget god sml. med mye annet, men personlig synes jeg den er dyr if. ytelse. Uansett, så handler alt om matching.

Ja du her så evigt ret, matching a produkter og kabler, opstilling, ect er det, det drejer sig om for at få et optimalt resutat.

Ps: Jeg kunne også godt tænke mig at det blev mulig at købe kabler i denne kvalitet til et par tusind kroner, vi skulle kansje ringe importøren og spørge om han kan hjælpe os med at infri jule ønsket vores.

Tak for svaret

God jul

Mvh johnny

 

[yasman]

I lige måde!