Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 42
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    kbwh
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Da Transparent skulle arrangere blindtest. NOT!

  2. #2
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,474
    Tagget i
    16 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    .....fornøylig....
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  3. #3
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,480
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Lies, Damn Lies, and Cables
    Fun, Feathers, & Games in The High End


    An Overdue Response, By Francis Vale

    Tom Nousaine, a rigorous audiophile 'objectivist', gave a talk at a BAS/AES joint meeting in Boston, MA, in January 1995. Nousaine presented a paper that reported the experimental results of double blind tests with regards differences in audio cable sound. His paper essentially stated that all audio cables were sonically alike, and that not one of the experiment's participants could hear any differences when put in carefully controlled test settings. Furthermore, Nousaine went on to publicly state that all vendors'/dealers'/reviewers' claims of superior cable sound were bogus.

    Now, as it so happened, the president of Transparent Audio, Jack Summer, was also in attendance. Summer was giving a talk immediately following Nousaine. Transparent is one of the better known audiophile cable makers. Summer was, not too surprisingly, miffed at Nousaine's contention that all cable makers' claims for audio performance are so much marketing nonsense.

    In front of all present that night, including myself, Summer jumped up, and immediately challenged Nousaine to come to Chez Transparent in Hollis, Maine. Tom would then have an opportunity to do one of his cable comparison tests, using Transparent cables. Summer publicly stated that Nousaine would definitely hear a big difference in cable 'sound' . Nousaine grew testy, and rather red in the face, as he sparred back and forth with Summer. Things proceeded to get rather tense.

    Like everyone else there that night, I watched all this with grim fascination. Quite frankly, given the players involved, it should not have been a totally unexpected development. Finally, everyone calmed down, and the evening's agenda proceeded.

    Immediately following the meeting in Boston, Summer wrote the following letter to the Boston AES. Please note that Summer once again restates he is prepared to participate in a comparison test.

    "To the Editor: January 18, 1995 Last night's Section meeting with Tom Nousaine was an interesting experience for me. I needed the experience to prepare for a talk that I am going to give to the New York AES section later this spring.

    My undergraduate degree is in physics and my doctoral work was done in statistical analysis and research design. It is important to examine the validity of double blind testing at revealing subtle differences which audiophiles consider important. I intend to conduct an experiment in an area outside of audio to see what level of difference must exist for a double blind to statistically validate it. Perhaps someday I can share the results of this experiment with the Boston Section.

    We invited Tom Nousaine to come to Maine to hear the difference in cables in our reference systems. I would like to extend the invitation to your membership, not for the purpose of comparing cables, although we would certainly do that if anyone wanted. The reason for anyone coming would be to hear a very good audiophile sound system in (a) very good room. The room was designed by Ed Bannon of TAJ Soundworks. It is about 29' x 19' with no parallel walls and solid construction. We have a variety of equipment to cover the upper range of audiophile tastes, and best of all, cable by Transparent.

    Anyone can contact me at 207-929-4553 to set up a listening session. I look forward to attending more of your sessions this season and I intend to become a member.

    Jack Summer
    Transparent Audio
    Hollis, Maine"


    Fast forward several months, to the week of September 25, 1995. Tom Nousaine flies all the way from Chicago to Boston. His avowed mission: Take up Summer on his cable comparison offer. After all, President Summer had publicly made Tom a promise -- in writing no less. While in Boston, Nousaine also attended another Boston Audio Society meeting, on September 27th.

    The day following the meeting, Nousaine, in the company of several other BAS members, including BAS founder Alvin Foster, drove all the way up to Maine, to Transparent Audio. Upon arrival at their destination, the President of Transparent said, quite incredibly, "What cable comparison? No way." Tom and Jack then got into another spirited discussion, which more or less followed along the puerile lines of "But you promised!" "Did Not!" Did Too!" Did Not." etc.

    Nousaine and his BAS companions then said they were willing do a double blind; no one will know which cable is which. But the now Transparent Summer remained adamant in his position: No comparisons of any kind. No Pepsi cable taste test.

    After more such highly transparent repartee, ruffled feathers were finally soothed all the way around. They all then sat down and listened to some nice Wilson X-1 music in Summer's very impressive home. Transparent cables were used throughout, of course. Tom, et al, finally drove back to Boston.

    If I wasn't there in the BAS/AES audience back in January, 1995, I would have had difficulty in believing any of this wired-up fiasco. But I saw and heard Summer make his cable comparison offer to Nousaine at the January meeting. Summer even repeated his offer in writing.

    The Inevitable Conclusion: The Transparent Audio President is the one who seems to be bogus in his proclaimed promises (but we still don't know about his cables).

    And so it goes in the high end, in the never ending search for truth, beauty, good music, and profit


    Copyright 1996, Francis Vale, All Rights Reserved
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Akkurat som seneste kabelprodusent som ble tatt på senga: Adam Blake i Pear Cables, som også trakk produktet når det ble for varmt på kjøkkenet.

    Jeg tror vi trygt kan gå ut ifra at både Mr. Transparent og Mr. Pear Cables begge gjennomførte en test av egen kabel, i eget lytterom, mot mer gjengs (og langt billigere vare) og at de ble såpass forskremte over sin manglende evne til å plukke ut sine oppskrytte kabler at de fikk kalde føtter.

    Syns det er spesielt morsomt at en vare som skal selges til hi-fi entusiaster over hele verden, og som garanteres å ville løfte anlegget til nye høyder, må testes i eget lytterom ... dvs. inntil de ikke tør teste den likevel.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Det forunderlige er hvor lenge dette har pågått. I 30 år har denne galskapen fått lov å foregå, uten at noen har sett en stopper for det. Hadde dette vert i den mørke middelalderen der tilgangen på informasjon var begrenset til eliten, og ikke i et hav av tilgjengelig informasjon, fritt for enhver å tilegne seg.
    Det pussige er at folk flest har latt seg lure også. Jeg har snakket med flere i det siste som har virket overrasket over at jeg ikke hører forskjell på kabler, når jeg i deres øyne har et "fantasi anlegg".
    Nå ser det imedlertid ut til å lysne betraktelig, for det er vel ikke mulig at "makthaverene" her kan gjøre som de fortsatt gjør i Iran, Burma og Kina.

  6. #6
    knutinh
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra Aubi
    Det forunderlige er hvor lenge dette har pågått. I 30 år har denne galskapen fått lov å foregå, uten at noen har sett en stopper for det. Hadde dette vert i den mørke middelalderen der tilgangen på informasjon var begrenset til eliten, og ikke i et hav av tilgjengelig informasjon, fritt for enhver å tilegne seg.
    Det pussige er at folk flest har latt seg lure også. Jeg har snakket med flere i det siste som har virket overrasket over at jeg ikke hører forskjell på kabler, når jeg i deres øyne har et "fantasi anlegg".
    Nå ser det imedlertid ut til å lysne betraktelig, for det er vel ikke mulig at "makthaverene" her kan gjøre som de fortsatt gjør i Iran, Burma og Kina.
    Det er vel ikke enighet i det to "blokkene" om hvem som representerer inkvisisjonen og hvem som representerer de fritt-tenkende utbryterne.

    -k

  7. #7
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    hva er det i korte trekk som står, er dårlig i engelsk :P

    men første innlegget sier kansje sitt, har transparent blitt utfordrett til blindtest og feiget ut ?
    isåfall, så trodde jeg kansje dette var av de type kabler som var greit å høre forskjell på, pga av de finurlige boksene, som kansje kan være tunet til å gi en eller annen endring..

  8. #8
    kbwh
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra knutinh
    Sitat Sitat fra Aubi
    Det forunderlige er hvor lenge dette har pågått. I 30 år har denne galskapen fått lov å foregå, uten at noen har sett en stopper for det. Hadde dette vert i den mørke middelalderen der tilgangen på informasjon var begrenset til eliten, og ikke i et hav av tilgjengelig informasjon, fritt for enhver å tilegne seg.
    Det pussige er at folk flest har latt seg lure også. Jeg har snakket med flere i det siste som har virket overrasket over at jeg ikke hører forskjell på kabler, når jeg i deres øyne har et "fantasi anlegg".
    Nå ser det imedlertid ut til å lysne betraktelig, for det er vel ikke mulig at "makthaverene" her kan gjøre som de fortsatt gjør i Iran, Burma og Kina.
    Det er vel ikke enighet i det to "blokkene" om hvem som representerer inkvisisjonen og hvem som representerer de fritt-tenkende utbryterne.

    -k
    Tja, hvem som representerer troen og hvem som representerer vitenskapen står klinkende klart for meg iallefall.

  9. #9
    Roysen
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Gammelt nytt og brukt som argument i en rekke diskusjoner her tidligere.

    Mvh
    Roysen

  10. #10
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,807
    Tagget i
    3 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    det begynner å irritere mitt subjetivisthjerte noe grønnjævlig at ikke disse kabelprodusentene tør å ta utfordringen.

    kan det virkelig være så vanskelig å høre forskjell på f.eks. transparent og nordost? eller mit og argento?
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra ramos
    det begynner å irritere mitt subjetivisthjerte noe grønnjævlig at ikke disse kabelprodusentene tør å ta utfordringen.

    kan det virkelig være så vanskelig å høre forskjell på f.eks. transparent og nordost? eller mit og argento?
    Hva er ditt stalltips da, i sakens anledning?
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra ramos
    det begynner å irritere mitt subjetivisthjerte noe grønnjævlig at ikke disse kabelprodusentene tør å ta utfordringen.

    kan det virkelig være så vanskelig å høre forskjell på f.eks. transparent og nordost? eller mit og argento?
    Produsentene har jeg ingen problemer med å forstå. Jeg kunne også godt tenke meg å skumme penger på denne måten, og ikke ville jeg ha stilt opp i blindtester heller.
    Da irriterer det meg mer at så mange audiofile forsvarer vanviddet uten komersielle motiver, men "Just for the reason of being fabulous"

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra Aubi

    Da irriterer det meg mer at så mange audiofile forsvarer vanviddet uten komersielle motiver, men "Just for the reason of being fabulous"
    De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra Rhesus

    De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
    Enig. Og jeg har lyst til å presisere at hva folk bruker penger på, til eget anlegg, raker meg midt i ryggen. MEN - det må være lov å stille spørsmålstegn ved hva som gir best mulig ønskelig effekt og hvorvidt noe kan være en innbilt effekt, uten at man skal bli anklaget for å "ødelegge en hobby."

    Så når en hi-fi publikasjon kommer med temmelig bastante påstander om effekter som den i tillegg mener vitenskapen har til gode å kunne forstå, må det være lov å ta en diskusjon.

    Det sagt - hvordan den enkelte bruker pengene sine er et fett.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  15. #15
    Ballin_On_a_Budget
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    komponer ditt referanse oppsett. putt på biltema kabler, så rimeligere nordost varianter, så odin....

    hvis ikke det merkes forskjell her kan man jo legge saken død.

  16. #16
    kbwh
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Enig, Ballin. Bare husk å få noen til å kamuflere dem slik at du ikke vet hva som er hva først. De bør selvfølgelig merkes x, y og z, slik at man får korrelert sine lytteinntrykk til riktig ledning.

  17. #17
    Hifi-interessert Pittar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    75
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    La oss velsigne dem som gjennom en lang tid med hifi som hobby aldri har opplevd forskjell på kabler, la oss like godt velsigne dem som ved hjelp av et ohm-meter har forklart hva lydbølger gjør med hjernen vår, halleluja !!
    Kuzma Stabi - SME 309 - Shelter 5000-501 / ??/
    MacMini - HD20

    > Men vinylen min får du aldri <

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Lies, Damn Lies, and Cables

    For all del, Pittar. Hvor mange lydbølger er det plass til i en kabel, tror du?

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra Rhesus

    De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
    Når det å hevde sin oppriktige mening innebærer å fortelle meg at jeg "har skit i øra", "ikke har holdt på med dette lenge nok", eller rett å slett si at "det skulle ikke vert lov å si at det ikke er forskjell på kabler", så kan jeg også hevde min oppriktige mening.

  20. #20
    Hifi-interessert Pittar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    75
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lies, Damn Lies, and Cables

    Sitat Sitat fra Valentino
    For all del, Pittar. Hvor mange lydbølger er det plass til i en kabel, tror du?
    Jo det skal jeg si deg Valentino, tusener på tusener, sett strøm på i den ene enden, la det gjerne gå igjennom utmerket elektronikk, helst rør, og det vil strømme et hav av bølger ut av høytalerne
    Kuzma Stabi - SME 309 - Shelter 5000-501 / ??/
    MacMini - HD20

    > Men vinylen min får du aldri <

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed