Lies, Damn Lies, and Cables

Status
Stengt for ytterligere svar.

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Lies, Damn Lies, and Cables
Fun, Feathers, & Games in The High End


An Overdue Response, By Francis Vale

Tom Nousaine, a rigorous audiophile 'objectivist', gave a talk at a BAS/AES joint meeting in Boston, MA, in January 1995. Nousaine presented a paper that reported the experimental results of double blind tests with regards differences in audio cable sound. His paper essentially stated that all audio cables were sonically alike, and that not one of the experiment's participants could hear any differences when put in carefully controlled test settings. Furthermore, Nousaine went on to publicly state that all vendors'/dealers'/reviewers' claims of superior cable sound were bogus.

Now, as it so happened, the president of Transparent Audio, Jack Summer, was also in attendance. Summer was giving a talk immediately following Nousaine. Transparent is one of the better known audiophile cable makers. Summer was, not too surprisingly, miffed at Nousaine's contention that all cable makers' claims for audio performance are so much marketing nonsense.

In front of all present that night, including myself, Summer jumped up, and immediately challenged Nousaine to come to Chez Transparent in Hollis, Maine. Tom would then have an opportunity to do one of his cable comparison tests, using Transparent cables. Summer publicly stated that Nousaine would definitely hear a big difference in cable 'sound' . Nousaine grew testy, and rather red in the face, as he sparred back and forth with Summer. Things proceeded to get rather tense.

Like everyone else there that night, I watched all this with grim fascination. Quite frankly, given the players involved, it should not have been a totally unexpected development. Finally, everyone calmed down, and the evening's agenda proceeded.

Immediately following the meeting in Boston, Summer wrote the following letter to the Boston AES. Please note that Summer once again restates he is prepared to participate in a comparison test.

"To the Editor: January 18, 1995 Last night's Section meeting with Tom Nousaine was an interesting experience for me. I needed the experience to prepare for a talk that I am going to give to the New York AES section later this spring.

My undergraduate degree is in physics and my doctoral work was done in statistical analysis and research design. It is important to examine the validity of double blind testing at revealing subtle differences which audiophiles consider important. I intend to conduct an experiment in an area outside of audio to see what level of difference must exist for a double blind to statistically validate it. Perhaps someday I can share the results of this experiment with the Boston Section.

We invited Tom Nousaine to come to Maine to hear the difference in cables in our reference systems. I would like to extend the invitation to your membership, not for the purpose of comparing cables, although we would certainly do that if anyone wanted. The reason for anyone coming would be to hear a very good audiophile sound system in (a) very good room. The room was designed by Ed Bannon of TAJ Soundworks. It is about 29' x 19' with no parallel walls and solid construction. We have a variety of equipment to cover the upper range of audiophile tastes, and best of all, cable by Transparent.

Anyone can contact me at 207-929-4553 to set up a listening session. I look forward to attending more of your sessions this season and I intend to become a member.

Jack Summer
Transparent Audio
Hollis, Maine"


Fast forward several months, to the week of September 25, 1995. Tom Nousaine flies all the way from Chicago to Boston. His avowed mission: Take up Summer on his cable comparison offer. After all, President Summer had publicly made Tom a promise -- in writing no less. While in Boston, Nousaine also attended another Boston Audio Society meeting, on September 27th.

The day following the meeting, Nousaine, in the company of several other BAS members, including BAS founder Alvin Foster, drove all the way up to Maine, to Transparent Audio. Upon arrival at their destination, the President of Transparent said, quite incredibly, "What cable comparison? No way." Tom and Jack then got into another spirited discussion, which more or less followed along the puerile lines of "But you promised!" "Did Not!" Did Too!" Did Not." etc.

Nousaine and his BAS companions then said they were willing do a double blind; no one will know which cable is which. But the now Transparent Summer remained adamant in his position: No comparisons of any kind. No Pepsi cable taste test.

After more such highly transparent repartee, ruffled feathers were finally soothed all the way around. They all then sat down and listened to some nice Wilson X-1 music in Summer's very impressive home. Transparent cables were used throughout, of course. Tom, et al, finally drove back to Boston.

If I wasn't there in the BAS/AES audience back in January, 1995, I would have had difficulty in believing any of this wired-up fiasco. But I saw and heard Summer make his cable comparison offer to Nousaine at the January meeting. Summer even repeated his offer in writing.

The Inevitable Conclusion: The Transparent Audio President is the one who seems to be bogus in his proclaimed promises (but we still don't know about his cables).

And so it goes in the high end, in the never ending search for truth, beauty, good music, and profit


Copyright 1996, Francis Vale, All Rights Reserved
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Akkurat som seneste kabelprodusent som ble tatt på senga: Adam Blake i Pear Cables, som også trakk produktet når det ble for varmt på kjøkkenet.

Jeg tror vi trygt kan gå ut ifra at både Mr. Transparent og Mr. Pear Cables begge gjennomførte en test av egen kabel, i eget lytterom, mot mer gjengs (og langt billigere vare) og at de ble såpass forskremte over sin manglende evne til å plukke ut sine oppskrytte kabler at de fikk kalde føtter.

Syns det er spesielt morsomt at en vare som skal selges til hi-fi entusiaster over hele verden, og som garanteres å ville løfte anlegget til nye høyder, må testes i eget lytterom ... dvs. inntil de ikke tør teste den likevel.
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Det forunderlige er hvor lenge dette har pågått. I 30 år har denne galskapen fått lov å foregå, uten at noen har sett en stopper for det. Hadde dette vert i den mørke middelalderen der tilgangen på informasjon var begrenset til eliten, og ikke i et hav av tilgjengelig informasjon, fritt for enhver å tilegne seg.
Det pussige er at folk flest har latt seg lure også. Jeg har snakket med flere i det siste som har virket overrasket over at jeg ikke hører forskjell på kabler, når jeg i deres øyne har et "fantasi anlegg".
Nå ser det imedlertid ut til å lysne betraktelig, for det er vel ikke mulig at "makthaverene" her kan gjøre som de fortsatt gjør i Iran, Burma og Kina.
 
K

knutinh

Gjest
Aubi skrev:
Det forunderlige er hvor lenge dette har pågått. I 30 år har denne galskapen fått lov å foregå, uten at noen har sett en stopper for det. Hadde dette vert i den mørke middelalderen der tilgangen på informasjon var begrenset til eliten, og ikke i et hav av tilgjengelig informasjon, fritt for enhver å tilegne seg.
Det pussige er at folk flest har latt seg lure også. Jeg har snakket med flere i det siste som har virket overrasket over at jeg ikke hører forskjell på kabler, når jeg i deres øyne har et "fantasi anlegg".
Nå ser det imedlertid ut til å lysne betraktelig, for det er vel ikke mulig at "makthaverene" her kan gjøre som de fortsatt gjør i Iran, Burma og Kina.
Det er vel ikke enighet i det to "blokkene" om hvem som representerer inkvisisjonen og hvem som representerer de fritt-tenkende utbryterne.

-k
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
hva er det i korte trekk som står, er dårlig i engelsk :p

men første innlegget sier kansje sitt, har transparent blitt utfordrett til blindtest og feiget ut ?
isåfall, så trodde jeg kansje dette var av de type kabler som var greit å høre forskjell på, pga av de finurlige boksene, som kansje kan være tunet til å gi en eller annen endring..
 
K

kbwh

Gjest
knutinh skrev:
Aubi skrev:
Det forunderlige er hvor lenge dette har pågått. I 30 år har denne galskapen fått lov å foregå, uten at noen har sett en stopper for det. Hadde dette vert i den mørke middelalderen der tilgangen på informasjon var begrenset til eliten, og ikke i et hav av tilgjengelig informasjon, fritt for enhver å tilegne seg.
Det pussige er at folk flest har latt seg lure også. Jeg har snakket med flere i det siste som har virket overrasket over at jeg ikke hører forskjell på kabler, når jeg i deres øyne har et "fantasi anlegg".
Nå ser det imedlertid ut til å lysne betraktelig, for det er vel ikke mulig at "makthaverene" her kan gjøre som de fortsatt gjør i Iran, Burma og Kina.
Det er vel ikke enighet i det to "blokkene" om hvem som representerer inkvisisjonen og hvem som representerer de fritt-tenkende utbryterne.

-k
Tja, hvem som representerer troen og hvem som representerer vitenskapen står klinkende klart for meg iallefall.
 
R

Roysen

Gjest
Gammelt nytt og brukt som argument i en rekke diskusjoner her tidligere.

Mvh
Roysen
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
det begynner å irritere mitt subjetivisthjerte noe grønnjævlig at ikke disse kabelprodusentene tør å ta utfordringen. :mad: ;D

kan det virkelig være så vanskelig å høre forskjell på f.eks. transparent og nordost? eller mit og argento? ???
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
ramos skrev:
det begynner å irritere mitt subjetivisthjerte noe grønnjævlig at ikke disse kabelprodusentene tør å ta utfordringen. :mad: ;D

kan det virkelig være så vanskelig å høre forskjell på f.eks. transparent og nordost? eller mit og argento? ???
Hva er ditt stalltips da, ;) i sakens anledning?
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
ramos skrev:
det begynner å irritere mitt subjetivisthjerte noe grønnjævlig at ikke disse kabelprodusentene tør å ta utfordringen. :mad: ;D

kan det virkelig være så vanskelig å høre forskjell på f.eks. transparent og nordost? eller mit og argento? ???
Produsentene har jeg ingen problemer med å forstå. Jeg kunne også godt tenke meg å skumme penger på denne måten, og ikke ville jeg ha stilt opp i blindtester heller.
Da irriterer det meg mer at så mange audiofile forsvarer vanviddet uten komersielle motiver, men "Just for the reason of being fabulous"
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Aubi skrev:
Da irriterer det meg mer at så mange audiofile forsvarer vanviddet uten komersielle motiver, men "Just for the reason of being fabulous"
De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Rhesus skrev:
De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
Enig. Og jeg har lyst til å presisere at hva folk bruker penger på, til eget anlegg, raker meg midt i ryggen. MEN - det må være lov å stille spørsmålstegn ved hva som gir best mulig ønskelig effekt og hvorvidt noe kan være en innbilt effekt, uten at man skal bli anklaget for å "ødelegge en hobby."

Så når en hi-fi publikasjon kommer med temmelig bastante påstander om effekter som den i tillegg mener vitenskapen har til gode å kunne forstå, må det være lov å ta en diskusjon.

Det sagt - hvordan den enkelte bruker pengene sine er et fett.
 
B

Ballin_On_a_Budget

Gjest
komponer ditt referanse oppsett. putt på biltema kabler, så rimeligere nordost varianter, så odin....

hvis ikke det merkes forskjell her kan man jo legge saken død.
 
K

kbwh

Gjest
Enig, Ballin. Bare husk å få noen til å kamuflere dem slik at du ikke vet hva som er hva først. De bør selvfølgelig merkes x, y og z, slik at man får korrelert sine lytteinntrykk til riktig ledning.
 

Pittar

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.03.2006
Innlegg
91
Antall liker
35
Torget vurderinger
6
La oss velsigne dem som gjennom en lang tid med hifi som hobby aldri har opplevd forskjell på kabler, la oss like godt velsigne dem som ved hjelp av et ohm-meter har forklart hva lydbølger gjør med hjernen vår, halleluja !!
 
K

kbwh

Gjest
For all del, Pittar. Hvor mange lydbølger er det plass til i en kabel, tror du?
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Rhesus skrev:
De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
Når det å hevde sin oppriktige mening innebærer å fortelle meg at jeg "har skit i øra", "ikke har holdt på med dette lenge nok", eller rett å slett si at "det skulle ikke vert lov å si at det ikke er forskjell på kabler", så kan jeg også hevde min oppriktige mening.
 

Pittar

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.03.2006
Innlegg
91
Antall liker
35
Torget vurderinger
6
Valentino skrev:
For all del, Pittar. Hvor mange lydbølger er det plass til i en kabel, tror du?
Jo det skal jeg si deg Valentino, tusener på tusener, sett strøm på i den ene enden, la det gjerne gå igjennom utmerket elektronikk, helst rør, og det vil strømme et hav av bølger ut av høytalerne ;)
 
K

knutinh

Gjest
Rhesus skrev:
Aubi skrev:
Da irriterer det meg mer at så mange audiofile forsvarer vanviddet uten komersielle motiver, men "Just for the reason of being fabulous"
De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
Helt enig. Det hevdes at det foregår en massiv "idiotforklaringskampanje" hvor de som bare sier sin ærlige mening blir tråkket ned av ondsinnede måleteoretikere. Jeg har ikke sett snurten av den kampanjen.

Men når man ikke greier seg med å fortelle om sine opplevelser, men kommer med forklaringer basert på skin-effekten så må det være lov til å gjøre oppmerksom på (i høflige termer) under hvilke omstendigheter skin-effekten gir signifikant effet.

-k
 
K

kbwh

Gjest
Pittar skrev:
Valentino skrev:
For all del, Pittar. Hvor mange lydbølger er det plass til i en kabel, tror du?
Jo det skal jeg si deg Valentino, tusener på tusener, sett strøm på i den ene enden, la det gjerne gå igjennom utmerket elektronikk, helst rør, og det vil strømme et hav av bølger ut av høytalerne ;)
Signalkabler er og blir et særdeles elendig medium for overføring av lydbølger. Luft (og spesielt vann) funker langt bedre.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Valentino skrev:
Signalkabler er og blir et særdeles elendig medium for overføring av lydbølger. Luft (og spesielt vann) funker langt bedre.
Nettopp! Og da spørs det om ikke den beste hi-fi tweaken er å legge stua under vann??? Og ikke et hvilket som helst vann, selv dette skal nok Nordost klare å levere slik at lyden propagerer simpelthen fabelaktig fra høyttaler til øre.
Selv sitter du med pusteapparat, nedsenket i din suverene hi-fi stol, og pusteapparatet er naturligvis koblet slik at du ikke hører så mye som et lite hves (annet enn hverdagssurklet du har i lungene fra før).

Her snakker vi om helt andre egenskaper - for som kjent (?) sprer lyd seg langt hurtigere i vann enn i luft. 1497m/s ved 25C. Ønsker du enda varmere vann så taper du ikke stort på det. Regn det ut selv - K er masse modulus for væsken.

 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Jeg kom til å tenke på en ting. Nå kan\husker jeg ikke lovteksten i hodet, men har ikke vi en markedsføringslov som sier at selgerene må ha fakta på bordet for det de reklamerer for? Med andre ord, at for eksempel hifiklubben som reklamerer med "betraktelig bedre lyd" med bruk av visse kabler må kunne bevise nettopp dette, for å markedsføre seg selv på den måten?
 

Nex

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.07.2007
Innlegg
354
Antall liker
81
Var samme greia med fyrverkeri for noen år tilbake husker jeg. "Byens billigste fyrverkeri!" skrev alle som solgte. Så klaga noen på at de måtte bevise det. Det endte med at alle utsalgene satte et spm.tegn bak. "Byens billigste fyrverkeri?"
 
K

kbwh

Gjest
Heh.
"Betraktelig bedre lyd" er jo helt greit så lenge man kan se på lyden kablene. Det er når man ikke kan se dem det begynner å bli vanskelig for flere enn Transparent (og Pear).
 
K

knutinh

Gjest
Gaahl skrev:
Jeg kom til å tenke på en ting. Nå kan\husker jeg ikke lovteksten i hodet, men har ikke vi en markedsføringslov som sier at selgerene må ha fakta på bordet for det de reklamerer for? Med andre ord, at for eksempel hifiklubben som reklamerer med "betraktelig bedre lyd" med bruk av visse kabler må kunne bevise nettopp dette, for å markedsføre seg selv på den måten?
Jeg har gjort dem oppmerksom på noen reklamer men fikk som svar at de prioriterte andre ting akkurat nå.

I rettledningen til markedsføringsloven heter det f.eks at selger selv er pliktig for å ha vitenskaplig holdbar dokumentasjon på effekter på reklamen hevder at produktet har.

Markedsføringsloven selv sier at selger ikke skal gi villedende informasjon til kjøper.

-k
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Hvem av dere har tatt ting opp personlig med de produsenter dere tror bare "vaser" ?

Hm?

mvh
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Valentino skrev:
Heh.
"Betraktelig bedre lyd" er jo helt greit så lenge man kan se på lyden kablene. Det er når man ikke kan se dem det begynner å bli vanskelig for flere enn Transparent (og Pear).
Tror det gjelder alle sammen alle sammen, så lenge ikke noe annet er bevist. ;)
 
O

om.s

Gjest
knutinh skrev:
Rhesus skrev:
Aubi skrev:
Da irriterer det meg mer at så mange audiofile forsvarer vanviddet uten komersielle motiver, men "Just for the reason of being fabulous"
De fleste audiofile som forsvarer kabler gjør det fordi de mener gode kabler er viktig for lyden. Man skal ikke latterliggjøre og idiotforklare dem for at de hevder sin oppriktige mening.
Helt enig. Det hevdes at det foregår en massiv "idiotforklaringskampanje" hvor de som bare sier sin ærlige mening blir tråkket ned av ondsinnede måleteoretikere. Jeg har ikke sett snurten av den kampanjen.

Men når man ikke greier seg med å fortelle om sine opplevelser, men kommer med forklaringer basert på skin-effekten så må det være lov til å gjøre oppmerksom på (i høflige termer) under hvilke omstendigheter skin-effekten gir signifikant effet.

-k
Hehe, dette var i overkant det "meste" jeg har sett/lest av selvinnsikt på lenge, selv Goebells mente vel han hadde rett i sin stadige messing (uten sammenligning forøvrig) av sitt budskap, tror du han så seg selv i sin gjerning???...

mvh
 
O

om.s

Gjest
Imperial skrev:
Hvem av dere har tatt ting opp personlig med de produsenter dere tror bare "vaser" ?

Hm?

mvh
Meget godt spm, det har vel ingen av de, det er alltid (på hfs) lettere, å opponere og gjøre seg selv stor, enn å konfrontere de/det som som det opponeres mot (produsenten/e det klages på ), det finnes både diagnoser og piller mot sånt, personlig ville jeg kalte det noe annet, men det egner seg ikke på trykk her......

mvh
 
K

kbwh

Gjest
Unnskyld meg mine herrer Imperial og om.s!

Utgangspunktet for tråden er å gi et eksempel på hva som skjedde da en hifikabelprodusent ble utfordret på sine produkters lydmessige fordeler, øyensynlig først tok utfordringen for så ikke å ta den allikevel. Klok kylling, kanskje?
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
om.s skrev:
Imperial skrev:
Hvem av dere har tatt ting opp personlig med de produsenter dere tror bare "vaser" ?

Hm?

mvh
Meget godt spm, det har vel ingen av de, det er alltid (på hfs) lettere, å opponere og gjøre seg selv stor, enn å konfrontere de/det som som det opponeres mot (produsenten/e det klages på ), det finnes både diagnoser og piller mot sånt, personlig ville jeg kalte det noe annet, men det egner seg ikke på trykk her......

mvh
Grunnen til at jeg ikke tar dette opp med produsentene er åpenbar. Jeg har aldri opplevd at de de har stilt diagnoser, anbefalt medisinering eller uttrykt vilje til å få karakterisere meg nedsettene fordi jeg ikke vil kjøpe kablene deres.

Jeg har dog tidligere blitt anbefalt "tung medisinering" på dette forumet!
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Hehe, Godwins lov viser seg nok en gang i praksis:

om.s skrev:
Hehe, dette var i overkant det "meste" jeg har sett/lest av selvinnsikt på lenge, selv Goebells mente vel han hadde rett i sin stadige messing (uten sammenligning forøvrig) av sitt budskap, tror du han så seg selv i sin gjerning???...
 
K

knutinh

Gjest
om.s skrev:
knutinh skrev:
Helt enig. Det hevdes at det foregår en massiv "idiotforklaringskampanje" hvor de som bare sier sin ærlige mening blir tråkket ned av ondsinnede måleteoretikere. Jeg har ikke sett snurten av den kampanjen.

Men når man ikke greier seg med å fortelle om sine opplevelser, men kommer med forklaringer basert på skin-effekten så må det være lov til å gjøre oppmerksom på (i høflige termer) under hvilke omstendigheter skin-effekten gir signifikant effet.

-k
Hehe, dette var i overkant det "meste" jeg har sett/lest av selvinnsikt på lenge, selv Goebells mente vel han hadde rett i sin stadige messing (uten sammenligning forøvrig) av sitt budskap, tror du han så seg selv i sin gjerning???...

mvh
Har du noen relevant kritikk av argumentasjonen jeg framfører utenom å trekke inn Goebell?

Jeg hører gjerne saklige argumenter fra deg hvor du viser at jeg tar feil når jeg sier at noen hevder seg idiotforklart her inne. Gjerne sammen med linker hvor f.eks jeg har kalt dem idioter, slik at du virkelig viser hvor dårlig min selvinnsikt er.

Du må også gjerne forklare hvorfor det er usaklig, slemt og idiotforklarende av meg å (i høflige termer) forklare en deltaker hvorfor hans argumentasjon basert på fysikk-læreboka ikke bygger på lærdommen som faktisk finnes i fysikk-læreboka, men en høyst personlig teori som låner noen ord fra fysikk-læreboka.

Det at man tar noen på alvor og prøver å rettlede dem er vel noe som viser at man faktisk respekterer folk. Det å la folk snakke i vei uten å prøve å forklare dem at de tar feil (som noen krever at jeg skal gjøre) er vel virkelig å sette folk i bås som "idioter uten håp"?

Fush refererer vel forøvrig til denne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

wikipedia skrev:
Godwin's law (also known as Godwin's Rule of Nazi Analogies)[1] is an adage formulated by Mike Godwin in 1990. The law states:[2][3]

As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one.

Godwin's law is often cited in online discussions as a caution against the use of inflammatory rhetoric or exaggerated comparisons, especially fallacious arguments of the reductio ad Hitlerum form.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
[Midlertidig on-topic] Avstemningen i denne tråden
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,17351.0.html
viser at veldig, veldig få av oss har opplevd endringer i kabler som en av de tre største forbedringene i et anlegg, og eksakt ingen har hittil nevnt signalkabler. Derimot er det høyttalere, rommet, signalkildene og forsterkeriet som nevnes. Interessant, og helt på linje med "conventional wisdom". Kan det ha noe med disse kabelprodusentenes plutselige testvegring å gjøre?[/on-topic]

Jeg syntes handlingsregelen som nevnes i Wikipedia-artikkelen om Godwin's lov er en god en. Hvis en av debattantene drar frem en nazi-analogi, stenges tråden og moderator erklærer at nevnte debattant har "tapt" diskusjonen. Den typen argumentasjon blir for billig, og er en garantert avsporing fra de aller fleste temaer som hører hjemme her på sentralen. Det fremdratte navnet staves forøvrig Goebbels, ikke "Goebells". Det burde derfor være en ekstra, og enda mer dramatisk, handlingsregel for bruk av feilstavede nazi-analogier.

How about it, ærede Høvding?
 
K

kbwh

Gjest
Fremdeles off topic, og langt inni das dritte Reich:
Het han ikke Göbbels da, alfabetanglifisert til Goebbels? Ser Wikipedia bruker Goering om Göring, forresten.
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn