Innbrenning av kabler?

[break_out]

Leste denne i Vandenhul sin kabel FAQ en tid tilbake. Er den noen på sentralen som har gjort lignende erfaringer?

“Any cable’s conductors consist of many groups of atoms, clustered in crystals or atom clusters. The borders between these crystals or clusters are critical zones where electron movements are hindered when the condition of these boundaries is getting worse. This worsening takes place e.g. when your loudspeaker cable is moved every day and/or chemical activity is around - latter amplified by higher humidity levels, elevated temperatures and air pollution. Also imperfections in the cable insulation can trigger conductivity changes. Burning-in is the effect that, despite any affected crystal borders, the sound quality improves again thanks to electron movement through conducting zones like so-called electron tunnels. But... when you move a cable again, those tunnels are “broken” and you then have to start again by playing your music. You may wonder why (especially) on Sunday evening the music sounds so good again, this after a week with plenty of sound problems. Your cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are “burned-out” again, remaining that way until the following Sunday...”

 

[kbwh]

Nei. Kanskje en ide å snakke lønnsforhøyelse med hushjelpen.

 

[break_out]

Men er den plausibel denne teorien? Det finnes så mange voodoo lignende teorier rundt dette med kabler, så det er vanskelig noen ganger å luke ut de som kanskje skulle ha en gevinst. Tror ikke en kan oppnå de revolusjonerende forskjeller med å tweeke kablene, men alt monner og er det noe å hente så hvorfor ikke?

Denne teorien høres på en måde litt sannsynlig ut… kanskje?

Dersom denne var sann så ville vel denne VIDAR saken være litt bortkastet da en må flytte kabler fra innbrenningsenheten til utstyret, og da vil jo disse linkene som er oppstått i innbrenningen bli brutt??

 

[nb]

Elektronntunneler og lydkvalitet i samme avsnitt er en ganske sikker indikator på svada.

 

[OldBoy]

Humre, humre....



Dette var jo et artig populærvitenskapelig forsøk.

Krystaller i et metallstykke, og i en kabel er ganske diffuse saker. Det første vi skal huske på er at atomer og elektroner er ganske ensomme vesener. De står ikke tettpakket som Hi-fi-kartonger hos Elkjøp. Mer som trær i en skog. Masse tomrom rundt hvort elektroner kan bevege seg fritt.

Hvor fritt, avhenger av hvilket grunnstoff vi snakker om, men hvis vi tenker oss atomkjernen forstørret opp til størrelse med jorda, vil elektronene typisk sveve rundt like langt borte som sola, med et ganske anselig tomrom i mellom. Bare som en indikasjon. Med forbehold om at jeg husker noenlunde riktig.

Grensesonen mellom forskjellige krystaller kan synes skarp sett fra vårt ståsted. For et elektron på vandring, er overgangen gradvis. Det blir som å bevege seg fra en skog av overveiende grantrær til en skog av overveiende bjerk. Lett å se hvor du er når du ser det et stykke fra oven, men ikke godt å si hvilken del av skogen du er i når du går rundt blant trærne.

Like like som en lett sommerbris flytter på trærne, like lite flytter atomer og molekyler på seg bare fordi om luftfuktigheten øker eller vi tar lett på kabelen. Gir vi kabelen en alvorlig knekk, blir jo saken en annen: da kan vi få en varig deformasjon av krystallstrukturen. Analogt med at en storm kan velte trær eller brekke noen grener.

Man skal imidlertid aldri si aldri, så det skal bli interessant å følge med i hva Rhesus finner ut, jfr. den parallelle "Innbrenning av kabler under lupen", når han kjørt sitt praktiske eksperiment en stund.

 

[break_out]

Hva er da en innbrenning av kabler dersom det ikke har en forklaring som tilsier en oppretting av tunnel/optimal bane for musikken (kremt!… strømmen).
Kan dette ha en sammenheng med retningsanvisning som de fleste seriøse kabelleverandører angir, har de gitt kablene en slags ordre om å lede optimalt i en retning, for så å virke mindre ledende i den andre retningen :-\.

 

[OldBoy]

Ja, du spør mer enn ti vise kan svare på.

"Innbrenning" er et veldig misvisende uttrykk. Hvis det blir så varmt at kabelen gløder, er det greit nok. Ved gløding, vil som regel krystallstrukturen endre seg, og da kan vi tenke oss at kabelens struktur endrer seg permanent og at elektronene får nye baner. Men ved romtemperatur og vanlig signalstrøm?

Det at en kabel er retningsbestemt, betyr bare at den kan ha forskjellige egenskaper avhengig av retning. Det kan være at kabelen er valset eller trukket på en måte som gjør at krystallstrukturen fremstår som forskjellig, avhengig av hvilken retning man "ser inn i kabelen" på. I et kabelsett kan det muligens godtas at det kan være greit å holde orden på det. Men siden signalstrøm i et hi-fi-anlegg er vekselstrøm, hvilket betyr at elektronene går frem og tilbake i en begrenset område av kabelen, vil kabelens ledningsevne være retningsuavhengig. Det kan teoretisk godt tenkes at ledningsevnen når elektronene går i den ene retningen er bedre, men det taper man i så fall når elektronene snur og skal skal gå tilbake.

 

[Rhesus]

Leste denne i Vandenhul sin kabel FAQ en tid tilbake. Er den noen på sentralen som har gjort lignende erfaringer?

cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are “burned-out” again, remaining that way until the following Sunday...”

Man skulle jo da tro at innbrenning a'la Nordosts Vidar er helt meningsløst. Man vil jo da ødelegge de fine strukturene når man flytter kabelen fra Vidar og inn i anlegget.

 

[realist]

Leste denne i Vandenhul sin kabel FAQ en tid tilbake. Er den noen på sentralen som har gjort lignende erfaringer?

cables finally are burned-in. But as soon as the killing Hoover (vacuum cleaning) hour on Monday morning comes and the over-active cleaning lady messes about with your cables, the problem returns: your cables are “burned-out” again, remaining that way until the following Sunday...”

Man skulle jo da tro at innbrenning a'la Nordosts Vidar er helt meningsløst. Man vil jo da ødelegge de fine strukturene når man flytter kabelen fra Vidar og inn i anlegget.

Mulig det har gått meg hus forbi, men er innbrenning av digitalkabler også like "hot", for å si det slik?

 

[nb]

Mulig det har gått meg hus forbi, men er innbrenning av digitalkabler også like "hot", for å si det slik?

Det kan se ut som alt trenger å spilles inn / brennes inn eller hva man nå velger å kalle det. Hva gjør man med optiske digialkabler? Lyser de inn?

 

[OldBoy]

Hvis man kjøper selvinnlysende optiske kabler, trenger man ikke å gjøre noe som helst.

 

[Fush]

Hvis man kjøper selvinnlysende optiske kabler, trenger man ikke å gjøre noe som helst.

Det er jo innlysende... Hva med CD-plater? Bør de også spilles noen ganger før de låter optimalt? Er dette noe platebutikkene kunne tilby? For et lite påslag i pris selvsagt...

 

[JORFIN]

Hvis man kjøper selvinnlysende optiske kabler, trenger man ikke å gjøre noe som helst.

Det er jo innlysende... Hva med CD-plater? Bør de også spilles noen ganger før de låter optimalt? Er dette noe platebutikkene kunne tilby? For et lite påslag i pris selvsagt...

Jeg kan gjerne spille inn platene dine, bare send videre til meg etterhvert som du kjøper, kunn 1500 per plate!!

 

[Fush]

Jeg kan gjerne spille inn platene dine, bare send videre til meg etterhvert som du kjøper, kunn 1500 per plate!!

Glimrende tilbud! Når det koster så mye MÅ det jo bare bli bra!

 

[Soundproof]

Folk som holder på med HiFi burde få utdelt Bullshit-målere, men da ville jo slike diskusjoner bli langt mindre interessante.

Kan jeg få anbefale MIT professor Walter Lewins GRATIS fullstendige og utførlige VIDEOkurs i alt som har med elektriske egenskaper å gjøre? Gratis, nedlastbart fra iTunes University. Fullstendig omfattende, og det begynner på "idiotnivå" og slutter langt udi teorien. Så vil man stå seg bedre mot denslags sprøyt som Van den HUHEI leverer her - og kanskje også ha grunnlag for å kikke på muligheter som er basert i kunnskap, og ikke svadasalgsprat.

Electricity & Magnetism, ved Walter Lewin, fra 2002. Hele 37 undervisningstimer, fullstendig utførlig. Jeg vil spesielt anbefale nr. 20 - Inductance, RL Circuits, Magnetic Field Energy.

Litt ned på siden finner du en link til samtlige timer på video; og du finner samme på iTunes U>MIT>Physics>Electricity&Magnetism. Kursets egen videollink krever RealPlayer, mens du kan legge forelesningene på din video iPod via iTunes.

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Physics/8-02Electricity-and-MagnetismSpring2002/CourseHome/

 

[Dr.Evil]

Folk som holder på med HiFi burde få utdelt Bullshit-målere, men da ville jo slike diskusjoner bli langt mindre interessante.

Kan jeg få anbefale MIT professor Walter Lewins GRATIS fullstendige og utførlige VIDEOkurs i alt som har med elektriske egenskaper å gjøre? Gratis, nedlastbart fra iTunes University. Fullstendig omfattende, og det begynner på "idiotnivå" og slutter langt udi teorien. Så vil man stå seg bedre mot denslags sprøyt som Van den HUHEI leverer her - og kanskje også ha grunnlag for å kikke på muligheter som er basert i kunnskap, og ikke svadasalgsprat.

Electricity & Magnetism, ved Walter Lewin, fra 2002. Hele 37 undervisningstimer, fullstendig utførlig. Jeg vil spesielt anbefale nr. 20 - Inductance, RL Circuits, Magnetic Field Energy.

Litt ned på siden finner du en link til samtlige timer på video; og du finner samme på iTunes U>MIT>Physics>Electricity&Magnetism. Kursets egen videollink krever RealPlayer, mens du kan legge forelesningene på din video iPod via iTunes.

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Physics/8-02Electricity-and-MagnetismSpring2002/CourseHome/

Jeg ville være forsiktig med å kalle Dr. Van Den Hul en dust og en svadapreiker!!

 

[Soundproof]

Hvorfor det? Jeg kan tenke meg en rekke mulige forklaringer på hvorfor anlegget lyder bra søndag, sammenlignet med mandag ettermiddag etter hushjelpen.

Kjas og mas i løpet av uken gjør at man fysiologisk ikke er i mottakssituasjon. Søndag har "systemet" kommet i bero, det er stille utenfor og i huset, man har tid og lyst til å sette seg ned og oppleve musikk. Det har absolutt ingen ting å gjøre med at "kabelen er spilt inn i løpet av uken."

At det så lyder dårlig igjen mandag kveld skyldes at nå er man i kjas og mas modus påny, og har ingen ting med hushjelpens flytting av kabel å gjøre.

Occams Høvel er et nyttig redskap.

 

[Soundproof]

Vil ellers også anbefale forelesning 7: Capacitance, Field Energy og nr. 8: Polarization, Dielectrics.

 

[Dr.Evil]

Hvorfor det? Jeg kan tenke meg en rekke mulige forklaringer på hvorfor anlegget lyder bra søndag, sammenlignet med mandag ettermiddag etter hushjelpen.

Kjas og mas i løpet av uken gjør at man fysiologisk ikke er i mottakssituasjon. Søndag har "systemet" kommet i bero, det er stille utenfor og i huset, man har tid og lyst til å sette seg ned og oppleve musikk. Det har absolutt ingen ting å gjøre med at "kabelen er spilt inn i løpet av uken."

At det så lyder dårlig igjen mandag kveld skyldes at nå er man i kjas og mas modus påny, og har ingen ting med hushjelpens flytting av kabel å gjøre.

Occams Høvel er et nyttig redskap.

Det ene utelukker ikke det andre.

 

[JCN]

Folk som holder på med HiFi burde få utdelt Bullshit-målere, men da ville jo slike diskusjoner bli langt mindre interessante.

Kan jeg få anbefale MIT professor Walter Lewins GRATIS fullstendige og utførlige VIDEOkurs i alt som har med elektriske egenskaper å gjøre? Gratis, nedlastbart fra iTunes University. Fullstendig omfattende, og det begynner på "idiotnivå" og slutter langt udi teorien. Så vil man stå seg bedre mot denslags sprøyt som Van den HUHEI leverer her - og kanskje også ha grunnlag for å kikke på muligheter som er basert i kunnskap, og ikke svadasalgsprat.

Electricity & Magnetism, ved Walter Lewin, fra 2002. Hele 37 undervisningstimer, fullstendig utførlig. Jeg vil spesielt anbefale nr. 20 - Inductance, RL Circuits, Magnetic Field Energy.

Litt ned på siden finner du en link til samtlige timer på video; og du finner samme på iTunes U>MIT>Physics>Electricity&Magnetism. Kursets egen videollink krever RealPlayer, mens du kan legge forelesningene på din video iPod via iTunes.

http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Physics/8-02Electricity-and-MagnetismSpring2002/CourseHome/

Jeg ville være forsiktig med å kalle Dr. Van Den Hul en dust og en svadapreiker!!

Jeg velger å ikke karakterisere andre, så jeg skal ikke kalle Van den Hul for dust, men at han preiker svada er åpenbart. Nå var jeg uforsiktig, kommer han og tar meg nå, eller du?

Hva om man har vært bortreist hele uka og ikke spilt på anlegget, låter det fint på søndag likeveL? Må man ha på anlegget med musikk døgnkontinuerlig hele uka, for så å kunne lytte bare på søndag?

TENK ETTER, skal en liten bevegelse på kabelen ha NOE å si for lyden!!? Det foregår nok heller oppe i hodet på folk, som påpekt tidligere i tråden.

 

[tomerik]

Det at en kabel er retningsbestemt, betyr bare at den kan ha forskjellige egenskaper avhengig av retning. Det kan være at kabelen er valset eller trukket på en måte som gjør at krystallstrukturen fremstår som forskjellig, avhengig av hvilken retning man "ser inn i kabelen" på. I et kabelsett kan det muligens godtas at det kan være greit å holde orden på det. Men siden signalstrøm i et hi-fi-anlegg er vekselstrøm, hvilket betyr at elektronene går frem og tilbake i en begrenset område av kabelen, vil kabelens ledningsevne være retningsuavhengig. Det kan teoretisk godt tenkes at ledningsevnen når elektronene går i den ene retningen er bedre, men det taper man i så fall når elektronene snur og skal skal gå tilbake.

OT: Det at en kabel er retningsbestemt er som oftest bestemt av hvordan skjermen er konfigurert. I en retningsbestemt kabel er det bare den ene enden av skjermen som går til jord på pluggen.

 

[Distinctive]

OT: Det at en kabel er retningsbestemt er som oftest bestemt av hvordan skjermen er konfigurert. I en retningsbestemt kabel er det bare den ene enden av skjermen som går til jord på pluggen.

Godt poeng.
For at dette skal være noen vits, dvs. for å unngå strømsløyfe grunnet potensialforskjell, er det viktig at 1 komponent er den som utgjør jordingspunktet.

 

[erato]

Brudd mellom krystallsoner skulle lett la seg detektere i form av endrete motstandsverdier over det aktuelle frekvensspektrum. Flytt litt på kabelen og mål motstanden før og etter, eller etter en lang periode hvor kabelen har vært ute av bruk, kontra etter en lang bruksperiode, så vil man finne ut hva som er bullshit her. Enkelt.

 

[Nex]

Ta en kikk her: http://www.phrenopolis.com/perspective/atom/
Så får du et visst begrep om hvor mye "musikksperrendeting" det er å lage "tunneller" i.

 

[OldBoy]

OT: Det at en kabel er retningsbestemt er som oftest bestemt av hvordan skjermen er konfigurert. I en retningsbestemt kabel er det bare den ene enden av skjermen som går til jord på pluggen.

Fint at du nevner dette, fikk ikke med meg dette viktige poenget i farten i mitt innlegg.

Mitt innlegg var myntet på endel kabelprodusenter og kabelselgere som påberoper seg at elektronene, uavhengig av skjerming, foretrekker den ene retningen i en kabel fremfor den motsatte retningen, og at det derfor er viktig å holde orden på dette i form av piler på kabelen.

 

[Distinctive]

OT: Det at en kabel er retningsbestemt er som oftest bestemt av hvordan skjermen er konfigurert. I en retningsbestemt kabel er det bare den ene enden av skjermen som går til jord på pluggen.

Fint at du nevner dette, fikk ikke med meg dette viktige poenget i farten i mitt innlegg.

Mitt innlegg var myntet på endel kabelprodusenter og kabelselgere som påberoper seg at elektronene, uavhengig av skjerming, foretrekker den ene retningen i en kabel fremfor den motsatte retningen, og at det derfor er viktig å holde orden på dette i form av piler på kabelen.

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

 

[Nex]

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Kan du forklare hvordan strukturen kan påvirke retningen?

Mvh Nex

 

[Rhesus]

OT: Det at en kabel er retningsbestemt er som oftest bestemt av hvordan skjermen er konfigurert. I en retningsbestemt kabel er det bare den ene enden av skjermen som går til jord på pluggen.

Fint at du nevner dette, fikk ikke med meg dette viktige poenget i farten i mitt innlegg.

Mitt innlegg var myntet på endel kabelprodusenter og kabelselgere som påberoper seg at elektronene, uavhengig av skjerming, foretrekker den ene retningen i en kabel fremfor den motsatte retningen, og at det derfor er viktig å holde orden på dette i form av piler på kabelen.

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Tror du elektronene i kabelen merker i hvilken ende høyttaleren sitter?

 

[Gammeln]

Fra websidene til Nordost:

Question:
Are the cables directional?

Answer:
Nordost cables are not directional when they are manufactured. However once they have been used for 70 to 80 hours in one direction they will sound better when they are hooked up and used in the original direction of break in.

 

[Distinctive]

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Kan du forklare hvordan strukturen kan påvirke retningen?

Mvh Nex

Nei, men se litt på Yterkablene

 

[Nex]

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Kan du forklare hvordan strukturen kan påvirke retningen?

Mvh Nex

Nei, men se litt på Yterkablene

Mener du skjermingen?

 

[Distinctive]

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Kan du forklare hvordan strukturen kan påvirke retningen?

Mvh Nex

Nei, men se litt på Yterkablene

Mener du skjermingen?

Nei - mettalurgisk struktur.

 

[Nex]

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Kan du forklare hvordan strukturen kan påvirke retningen?

Mvh Nex

Nei, men se litt på Yterkablene

Mener du skjermingen?

Nei - mettalurgisk struktur.

Jeg vet ikke hva "Yterkablene" er. Kan du være så vennlig å opplyse meg?

 

[nb]

Fra websidene til Nordost:

Question:
Are the cables directional?

Answer:
Nordost cables are not directional when they are manufactured. However once they have been used for 70 to 80 hours in one direction they will sound better when they are hooked up and used in the original direction of break in.

Question:
How come?

Answer:
We don't have a clue. Just pa.... eh trust us.

 

[Distinctive]

Fra websidene til Nordost:

Question:
Are the cables directional?

Answer:
Nordost cables are not directional when they are manufactured. However once they have been used for 70 to 80 hours in one direction they will sound better when they are hooked up and used in the original direction of break in.

Question:
How come?

Answer:
We don't have a clue. Just pa.... eh trust us.

hehehe - fine 8) ;D

 

[Distinctive]

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Kan du forklare hvordan strukturen kan påvirke retningen?

Mvh Nex

Nei, men se litt på Yterkablene

Mener du skjermingen?

Nei - mettalurgisk struktur.

Jeg vet ikke hva "Yterkablene" er. Kan du være så vennlig å opplyse meg?

Sorry - trodde du hadde sett innleggene om denne:
http://www.laboratorium-yter.com/en/produttore.html

 

[OldBoy]

OT: Det at en kabel er retningsbestemt er som oftest bestemt av hvordan skjermen er konfigurert. I en retningsbestemt kabel er det bare den ene enden av skjermen som går til jord på pluggen.

Fint at du nevner dette, fikk ikke med meg dette viktige poenget i farten i mitt innlegg.

Mitt innlegg var myntet på endel kabelprodusenter og kabelselgere som påberoper seg at elektronene, uavhengig av skjerming, foretrekker den ene retningen i en kabel fremfor den motsatte retningen, og at det derfor er viktig å holde orden på dette i form av piler på kabelen.

Kabellegeringens metalluriske struktur kan muligens også influere på retningen.

Dette har jeg kommentert tidligere i denne tråden.

Men kort: Jo, kabelens metallurgiske struktur kan godt påvirkes av hvordan kabelen er valset eller trukket under produksjonsprosessen, og kan være retningsavhengig.

Siden signalstrøm til og fra hi-fi-komponenter er vekselstrøm, vil alle elektroner i løpet av en full signalsyklus møte kabelens metallurgiske struktur fra begge retninger, og effekten av eventuelle forskjeller vil utlignes. For elektronene gjelder "frem og tilbake er like langt".

 

[Nex]

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current

Current in a metal wire

In solid conductive metal, a large population of electrons are mobile or free electrons. These electrons are bound to the metal lattice but not to any individual atom. Even without an external electric field applied, these electrons move about randomly due to thermal energy but on average, there is zero net current within the metal. Given an imaginary plane through which the wire passes, the number of electrons moving from one side to the other in any period of time is exactly equal to the number passing in the opposite direction.

Les dette, og forklar meg hvordan en kabel kan være rettningsbestemt.

Mvh
Nex

 

[KJ]

...
Sorry - trodde du hadde sett innleggene om denne:
http://www.laboratorium-yter.com/en/produttore.html

Fagre ord, men svært så lite å gå etter ...

Den som muligens har gjort mest på dette området tror jeg er Ben Dunchan (tidl dkribent i HiFi News), han har samarbeidet noe med Supra/Jenving. Det gjenstår dog en liten bagatell mht. å vise at problemstillingen kan ha noen relevans mht. overføring av signaler til lyd.

mvh
KJ

 

[OldBoy]

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_current

Current in a metal wire

In solid conductive metal, a large population of electrons are mobile or free electrons. These electrons are bound to the metal lattice but not to any individual atom. Even without an external electric field applied, these electrons move about randomly due to thermal energy but on average, there is zero net current within the metal. Given an imaginary plane through which the wire passes, the number of electrons moving from one side to the other in any period of time is exactly equal to the number passing in the opposite direction.

Les dette, og forklar meg hvordan en kabel kan være rettningsbestemt.

Mvh
Nex

Det er mulig at spørsmålet ikke er rettet til meg, men jeg føler meg kallet til å svare:

Kabler er ikke retningsbestemt fra elektronenes synspunkt. Uten påtrykt spenning farer elektronene frem og tilbake, veldig lokalt, som fremgår av det sitat du hensviser til. Når vi spiller musikk, og altså kjører signaler gjennom kabelen, kjører vi egentlig ikke strøm gjennom kabelen, men skyfler bare elektronene lokalt frem og tilbake, siden musikksignaler er vekselstrøm, og heller ikke i dette tilfellet vil man kunne hevde at kabler er retningsbestemte. For elektronene gjelder, som jeg sa: "frem og tilbake er like langt".

Derimot kan jo godt kabler være metallurgisk eller mekanisk retningsbestemt, i den forstand at krystaller kan ha en foretrukken orientering, avhengig av hvordan kabelen en produsert. I et mikroskop vil man da kunne se at krystallstrukturen ser annerledes ut, avhengig av hvilken retning man studerer. Analogt med at for eksempel en rekke av vanndråper som faller ser annerledes ut om man betrakter dem rett ovenfra eller rett nedenfra