Blindtest i Fidelity - hører de forskjell?

Fidelity blindtester kabler - klarer de å skille dem fra hverandre?

  • Selvfølgelig!

    Stemmer: 0 0.0%
  • Selvfølgelig ikke!

    Stemmer: 0 0.0%
  • Om de gjør har de jukset!

    Stemmer: 0 0.0%
  • Om de ikke gjør er de udugelige!

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg er kabeltilhenger og jeg lar meg ikke påvirke av resultatet

    Stemmer: 0 0.0%
  • Jeg er kabelmotstander og jeg lar meg ikke påvirke av resultatet

    Stemmer: 0 0.0%
  • Det skal bli spennende å se

    Stemmer: 0 0.0%
  • I couldn't care less

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Beklager, men jeg kunne ikke dy meg fra å lage enda en tåpelig kabel-avstemming.
Noen vet sikkert hva Fidelity har skrevet allerede men pytt pytt...
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
jasså, hva skrev de?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Joaquin skrev:
jasså, hva skrev de?
Av hensyn til avstemmingen bør ikke det røpes riktig ennå...
8)
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Dette blir spennende. Om de har gjennomført noe slik, skal jeg jammen meg begynne å abonere! :)
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Dette står det respekt av! Gleder meg til å lese hvordan den ble gjennomført..

PK
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Det kommer til å ta år før diskusjonene rundt testmetoden begynner å avta, er jeg redd. ;D
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Selvfølgelig! Hører de det, ellers hadde de ikke skrevet det. Hva skjedde med god gammaldags folkeskikk der man ikke betviler personer man ikke kjenner?
 
K

kbwh

Gjest
Well, for meg glapp det omtrent ved Fidelity 28.

Jeg er egentlig mer interessert i testmetodikken enn testresultatet. Ingen stemme avgitt. Sorry BT.
 
U

utgatt60135

Gjest
Ha.... ikke blindtester de mot forskjellige kabler men mot innspilte og ikke innspillte. Tror nå da skeptikerne at de driver med fanteri eller bør de snart teste selv 8)?

Men jeg hadde håpet på en mer tradisjonell blindtest. De burde også ha skrevet hvordan testen ble gjennomført men oppfordrer dere til å utdype det her. Og dere glemte å skrive at Lyric HiFi brenner inn kabler.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Lyngen skrev:
Ha.... ikke blindtester de mot forskjellige kabler men mot innspilte og ikke innspillte. Tror nå da skeptikerne at de driver med fanteri eller bør de snart teste selv 8)?

Men jeg hadde håpet på en mer tradisjonell blindtest. De burde også ha skrevet hvordan testen ble gjennomført men oppfordrer dere til å utdype det her. Og dere glemte å skrive at Lyric HiFi brenner inn kabler.
Hva går denne testen egentelig ut på? Og har de ikke beskrevet hvordan testen ble gjennomført? :eek:

Egentelig litt merkelig at det nå ser ut til at de går mer grundig og vitenskaplig til verks, etter forrige nummers bredside mot nettopp dette...
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Testen på side 38-39? Leste den i går. Om innbrent og uinnbrent Nordost kabler, høyttaler og signal. Uinnbrent, innbrent, innbrent 6 dager, vha av en VIDAR kabelinnbrenningsboks/maskin?

Anders Rosness, Jan Myrvold og Håkon Rognlien lyttet.

Ting ble bedre. Fidelity har bestilt en Vidar.

"Det går heftige rykter blant dem som har hørt det at en innbrent Valhalla låter veldig tett på en uinnbrent Odin. Men tenk da hva du kan oppleve med en innbrent Odin..."
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Soundproof skrev:
Testen på side 38-39? Leste den i går. Om innbrent og uinnbrent Nordost kabler, høyttaler og signal. Uinnbrent, innbrent, innbrent 6 dager, vha av en VIDAR kabelinnbrenningsboks/maskin?

Anders Rosness, Jan Myrvold og Håkon Rognlien lyttet.

Ting ble bedre. Fidelity har bestilt en Vidar.

"Det går heftige rykter blant dem som har hørt det at en innbrent Valhalla låter veldig tett på en uinnbrent Odin. Men tenk da hva du kan oppleve med en innbrent Odin..."
Snart dukker det vel opp rendyrkede kabelinnbrenningsjapper....
 
K

kbwh

Gjest
realist skrev:
Soundproof skrev:
Testen på side 38-39? Leste den i går. Om innbrent og uinnbrent Nordost kabler, høyttaler og signal. Uinnbrent, innbrent, innbrent 6 dager, vha av en VIDAR kabelinnbrenningsboks/maskin?

Anders Rosness, Jan Myrvold og Håkon Rognlien lyttet.

Ting ble bedre. Fidelity har bestilt en Vidar.

"Det går heftige rykter blant dem som har hørt det at en innbrent Valhalla låter veldig tett på en uinnbrent Odin. Men tenk da hva du kan oppleve med en innbrent Odin..."
Snart dukker det vel opp rendyrkede kabelinnbrenningsjapper....
Til glede for nye lesere.
 
P

Parelius

Gjest
Jeg får vel tilsendt et par vellagrede sokker fra Fidelity, så jeg får spise i meg mine artigheter. Ser frem til å lese testen; håper de har gjort det skikkelig.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Itt, no i postkassa her, men kan jo hende at postmannen/kvinnen er Hi Fi interessert?

Hvordan gikk blindtesten? Klarer ikke å vente, kan noen scanne den ut på forumet?, eller evt. gi signaler på om testen er godkjent av kabel skeptikerne her inne!

Når det gjelder innbrennings komponenter/maskiner, så er undertegnede like håpløs her som ellers når det gjelde kabler, dvs. tror på det, eller rettere sagt har opplevd det!
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
f skrev:
Itt,no i postkassa her, men kan jo hende at postmannen/kvinnen er Hi Fi interessert?

Hvordan gikk blindtesten? Klarer ikke å vente, kan noen scanne den ut på forumet?
Det er det faktisk litt vanskelig å si - og flame meg gjerne.
Til artikkelen er det et bilde av Internasjonal salgssjef Johann Graham fra Nordost, utfra bildet (langt lyst hår, kvinnelige trekk) går jeg ut ifra at det mangler en a i fornavnet. Denne personen nevnes dog ikke i selve artikkelen som heter Nordostkabler "Vidar" BLINDTEST. Den foregir å skulle teste Vidar, som kan speede opp innbrenning av kabler.

Redaktøren skriver: "Fidelity fikk prøve "Vidar" noen uker og valgte å blindteste den på balanserte signalkabler av ulike merker og prisklasser. Redaktøren rotet i skuffen til han fant tre doble par med signalkabler av kjent merke hvorav Supra var den rimeligste, mens den gamle referansen "Quattro" fra Nordost representerte tidligere tiders storhet. Vår nåværende referanse "Valhalla" var også tilgjengelig for dette eksperimentet ..."

Deretter sjekker man lyden med en uinnbrent Valhalla høyttalerkabel "vi har hatt i anlegget i lengere tid." (Jeg spør: når er en kabel man har hatt i anlegget i lang tid fortsatt uinnbrent?)

Så prøver man Quattro, uinnbrent. Her skriver redaktøren: "Denne gamle favoritten fra Nordost, har ligget lenge i skuffen etter at Valhalla kom inn i systemet, i forhold virker klangbalansen nærmest litt daff med avrunding i begge frekvensender i forhold til denne."
(Det er uklart om denne Quattro-en har vært brukt og så blitt lagt i skuffen, men la oss gå ut ifra at den har vært ubrukt)

Som tidligere nevnt har Fidelity bestilt en Vidar for bruk av medarbeiderne.

Det fremgår ikke når en kabel er ferdig innbrent, ei heller nevnes det noe om hva som skjer med kabelen som konsekvens av å være tilkoblet Vidar. Det kunne det jo være interessant å få noen betraktninger omkring. Vi får vente på Fidelity 30, der jeg også regner med at Johann(a) Grahams mystiske bildetilstedeværelse i artikkelen blir akkompagnert av noen oppklarende ord.

Jeg har fjernet konklusjonen her. 1) Fordi det gjør hele avstemningen verdiløs, og
2) Fordi jeg mener at folk skal få anledning til å bla igjennom fidelity først.
mvh tkr
 
P

Parelius

Gjest
Og dette er gjort blindt (forskjeller og beskrivelser)? Da står vi overfor et lite gjennombrudd her når det gjelder dokumentasjon.

(Sies det noe om metodologien?)
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Parelius skrev:
Og dette er gjort blindt (forskjeller og beskrivelser)? Da står vi overfor et lite gjennombrudd her når det gjelder dokumentasjon.

(Sies det noe om metodologien?)
Det er ganske sparsommelig beskrevet.
"Ingen i testpanelet visste hverken kabelmerke eller hvilken kabel som var innbrent i ca. 1 uke. Vi visste simpelthen ikke om 1 år gamle Valhalla signalkabel opprinnelig var innbrent eller ikke, men var forberedt på at disse kunne låte ulikt uten at det beviste noe som helst."

Det sies ingen ting om hvordan kabelskifter foregikk, eller om paneldeltagerne kunne observere disse, om de foregikk skjult.

Men dommen omkring forbedring er jo uomtvistelig.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Skjønner ikke dette jeg.. Hadde de to typer av hver kabel, en var innspillt en var innbrent? Og kjørte rask ab-x? eller? Må nok kjøpe bladet :D

PK
 
U

utgatt60135

Gjest
Det er tydelig at de hadde to eksemplarer men de sier ingenting om repetisjoner, noe de burde. Bildet av salgsjefen virker malplassert? Hvorfor er hun avbildet? Var hun tilstedet? Hele testen er jo hovedsaklig en test av "Vidar´s" innbrenning, ikke om kablene.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Bare en kommentar, nå er det jo fra mange hold hevdet at en kabel som har ligget (ubrukt) over lengre tid vil "oppføre/lyde" som en ny ubrukt (det snakkes jo ikke om brent kaffe eller rista brød her ;D )
Det kan da tenkes at det er slik de ser det, ikke vet jeg (har heller ikke bladet så det er ikke lest)

Dersom de ikke har gjort dette ordentlig, med andre ord to sett like og ubrukte, hvorav de så "brenner" inn det ene og så blindtester på skikkelig vis, så blir det for dumt og litt av en sjanse å bruke/trykke.
Nå kan det jo hende at de tenker i de baner at dette uansett til slutt kan vise seg å skape så mye blest om bladet og dermed pr.
(tenker her på at det allerede er blest om denne randi saken lang utenfor f.eks. HFS) at PR virkningen fort kan bli som ringer i vannet langt utenfor både HFS og blant Fidelity sine "faste" lesere ::) Nye kan dermed komme til og det er jo bare fint, det har jo allerede skjedd ::) ;D ;)
Mvh.KW Som påpeker at han som abonnent her diskuterer et innhold i Fidelity med lesere som ikke er det. :mad:
 
U

utgatt60135

Gjest
Mangelfulle opplysninger denne gangen, men de skriver at de vil teste kabler i neste nummer til jul. Hva med å ta den testen blindt og skrive om testmetodikken, Fidelity?
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Spiller testmetodikken noen rolle, når dere likevel ikke hører forskjell på kabler.?
Ser liksom ikke helt logikken i dette.! :p
Er det bare for å ha noe å krangle om eller.?
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Ikke begynn med usakligheter i denne tråden. Hold dere til topic!

bjornh
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
KW skrev:
Bare en kommentar, nå er det jo fra mange hold hevdet at en kabel som har ligget (ubrukt) over lengre tid vil "oppføre/lyde" som en ny ubrukt (det snakkes jo ikke om brent kaffe eller rista brød her ;D )
Det kan da tenkes at det er slik de ser det, ikke vet jeg (har heller ikke bladet så det er ikke lest)
Det er en ytterst fasinerende hobby vi har. :) Denne opplevelsen er absolutt noe jeg selv kan skrive under på. Har mange erfaringer her.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Rotekroken skrev:
Spiller testmetodikken noen rolle, når dere likevel ikke hører forskjell på kabler.?
Ser liksom ikke helt logikken i dette.! :p
Er det bare for å ha noe å krangle om eller.?
Informasjon om testmetodikken er jo helt avgjørende for å kunne si om denne testen er god fisk, eller om det kun er synsing. Hvis det ikke fremgår av artikkelen så har den lite verdi.
Jeg håper de har gjort jobben skikkelig så vi kan stole på resultatet, gjør ikke du?
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Rotekroken skrev:
Spiller testmetodikken noen rolle, når dere likevel ikke hører forskjell på kabler.?
Ser liksom ikke helt logikken i dette.! :p
Er det bare for å ha noe å krangle om eller.?


:).
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
4
Ja det var jo en seriøs test ::) ::) ::)
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
KW skrev:
Bare en kommentar, nå er det jo fra mange hold hevdet at en kabel som har ligget (ubrukt) over lengre tid vil "oppføre/lyde" som en ny ubrukt (det snakkes jo ikke om brent kaffe eller rista brød her ;D )
Det kan da tenkes at det er slik de ser det, ikke vet jeg (har heller ikke bladet så det er ikke lest)
Hi-Fi er underholdende.
Finnes det noen teorier omkring denne "reset" egenskapen til kabler?
Man kan jo spekulere i at det er jordens magnetfelt som herjer med dem. ;D
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Huske detta gutter: Det e jo et underholdningsblad vi har med å gjøre, det e jo faen ikkje nåkka AES paper! (sorry for dialekten her ;))
 
U

utgatt60135

Gjest
Rotekroken skrev:
Spiller testmetodikken noen rolle, når dere likevel ikke hører forskjell på kabler.?
Ser liksom ikke helt logikken i dette.! :p
Er det bare for å ha noe å krangle om eller.?
What?? Krangle? Jeg hører forskjeller jeg alså. Men er det blindtest er metodikken vesentlig! Du hadde et veldig godt innlegg i stad (100% enig) men nå ble det minuspoeng ;).

Ludo skrev:
Lyngen skrev:
Bildet av salgsjefen virker malplassert? Hvorfor er hun avbildet? Var hun tilstedet?
Gått tom for argumenter ??
Hæ??

Noen er visst så vant til krangling at de legger opp til det totalt unødvendig ;).
 
K

knutinh

Gjest
Jeg synes man skal være forsiktig med å dømme fidelity før man har lest artikkelen.

Det at de vedkjenner at blindtester har en verdi er jo et stort framskritt.

Selv om dyptpløyende beskrivelser ikke passer den jevne leser så kunne vi kanskje ha fristet noen fra redaksjonen til å postet noen lnjer her inne?

-k
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg stemte "Det skal bli spennende å se".

Det jeg er mest spent på er den detaljerte beskrivelsen av metodikken.

EDIT: Altså om de faktisk har gjennomført en blindtest.
 

Ivaols

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.12.2004
Innlegg
1.190
Antall liker
507
Sted
Flekkerøy
Hvis de har gjort det skikkelig i følge reglementet til ABX blindtest tviler jeg på at de har hørt forskjell. Dette var ikke et punkt så jeg har ikke stemt.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Vel, personlig er jeg ikke så opptatt av om ABX protokollen er fulgt eller ei. Som EspenR var inne på, forventer jeg ikke en vitenskapelig artikkel.

Men en enkel beskrivelse av hvordan testen er utført, slik at man selv kan vurdere om resultatet er noe å legge vekt på hadde vært fint.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
......faen ikkje nåkka AES paper!



Hvorfor ikke hive alt som har AES-stemplet på seg og hive oss rett ut i nihilismen alle sammen... ;D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Det interessante er jo kort og godt om de kan bringe konklusjonene ut av redaksjonen og gjøre dem mer eller mindre allmenngyldige. Det er derfor jeg er interessert i dokumentasjonen.

Det er spesielt 2 ledd det kan "gå galt", det ene er om de har elementer ved prosedyren som gjør det vanskelig å isolere placebofaktoren. Om testen ikke kvalifiserer som "blind" vil resultatet ha allmenngyldighet på linje med en annen omtale.

Den andre er om det så trekkes konklusjoner av mer subjektiv karakter etter selve testen. Når dette gjøres tyder det på at det er et slags "filter" mellom testresultatet og presentasjonen. Det som først og fremst er interessant er å vite om testpanelet klarte å gjennomføre statistisk holdbar identifikasjon av testobjektene. Om resultatet filtreres så kan det fort komme med uønskede bieffekter av filtreringen som påvirker det som skrives eller begrenser innsynet i prosedyren.


Så jeg venter i spenning.
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Espen R skrev:
Huske detta gutter: Det e jo et underholdningsblad vi har med å gjøre, det e jo faen ikkje nåkka AES paper! (sorry for dialekten her ;))
Nei, Fidelity er vel heller på HiFi-miljøets svar på Se & Hør...
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Snickers-is skrev:
statistisk holdbar ...............Så jeg venter i spenning
Trenger ikke vente, og heller ikke være så spent......
 
Topp Bunn