Tror du på engler eller kabler?

Hører du forskjell på kabler ...

  • Ja, og tror også på engler?

    Stemmer: 0 0.0%
  • Ja, og tror også på homeopati, eller astrologi eller evighetsmaskiner?

    Stemmer: 0 0.0%
  • ja, men tror det er innbillning?

    Stemmer: 0 0.0%
  • Ja, men tror hverken på engler eller "naturmedisin"

    Stemmer: 0 0.0%
  • Nei,hører egentlig ikke forskjell, men sier det for ikke å virke utafor.?..

    Stemmer: 0 0.0%
  • Nei, hører ikke forskjell uansett

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    0

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Tro kan flytte fjell og det er interesant i vite om det er skeptikerene som ikke hører kabelpåvirkninger og de med åpent sinn som gjør det? Så her er er liten avstemning mens vi venter på Mike Fremers dobbel-blind-test av kabler.. ;) ;)

mvh
Sleiven
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Artig problemstilling. Har tenkt på det samme selv... Er de som mener å høre store forskjeller også mer tilbøylig til å tro på andre uforklarlige fenomener?
 
O

OldBoy

Gjest
Det spørs om det ikke er omvendt: denne gangen må vi nok satse på at englene kommer oss til unnsetning.

Hvis ikke, er det på'an igjen.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Jeg hører forskjell på kabler. Jeg tror ikke på overnaturlige ting slik som engler, tusser og troll. Engler har jeg aldri møtt, men kabler har jeg.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
10.940
Antall liker
32.927
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
17
Jeg hører forskjell på kabler - og jeg har hatt paranormale opplevelser, dog ikke i form av engler.
 
B

Back_Door

Gjest
soundscape skrev:
Jeg hører forskjell på kabler - og jeg har hatt paranormale opplevelser, dog ikke i form av engler.
Kobler du kabler til paranormale opplevelser? ;D
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Og poenget med dette er.??
Ingen der jeg kan stemme på hvertfall..
Startet veldig dårlig med TRO, der mistet jeg kontakten med en gang, bokstavelig talt ;D
Hva når det er en ateist som meg selv, ikke har tro på noe religion eller overnaturlige fenomener, men vet hva ørene hører.?
Sanser som hørsel har vel lite med tro, religion, overnaturlige fenomener og engler å gjøre.?
Dette er vel kabelhjørnet og ikke tulletråden eller OT.?
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Tror på alt som kan gi meg en times sjelefred i sofaen ;)

/jan
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
JanR skrev:
Tror på alt som kan gi meg en times sjelefred i sofaen ;)

/jan
For din del, så er det vel nesten letter å vinne 7 rette i Lotto ;D
 
O

om.s

Gjest
Rotekroken skrev:
Og poenget med dette er.??
Ingen der jeg kan stemme på hvertfall..
Startet veldig dårlig med TRO, der mistet jeg kontakten med en gang, bokstavelig talt ;D
Hva når det er en ateist som meg selv, ikke har tro på noe religion eller overnaturlige fenomener, men vet hva ørene hører.?
Sanser som hørsel har vel lite med tro, religion, overnaturlige fenomener og engler å gjøre.?
Dette er vel kabelhjørnet og ikke tulletråden eller OT.?
Godt poeng! selv om ikke jeg er ateist så ser jeg ikke helt koblingene mellom kabler, engler/overtro og meningen med denne tråden 8) ....

mvh
 
K

knutinh

Gjest
Rotekroken skrev:
Og poenget med dette er.??
Mennesket har så langt ikke kunnet bevise at:
1. Gud eksisterer
2. Tusser og Troll eksisterer
3. Engler eksisterer
4. Kabler til mer enn 200,- gir hørbar forbedring i hifi

Mennesket kan bevise at bl.a.:
1. Jorden er rund
2. Høyttalere kan ha hørbare forskjeller

Samtlige fenomener over har en større eller mindre grupper som hevder at "det er sånn". Jeg forstår trådstarter slik at han vil se om det å være overbevist om ETT fenomen som ikke lar seg bevise, gjør deg tilbøyelig til å være overbevist om et annet.

Jeg ser ikke dette som veldig kontroversielt. Alle og enhver tar i løpet av dagen en lang rekke avgjørelser, og de fleste er sannsynligvis basert på tro og ryggmargsreflekser, ikke grunnforskning.

De fleste religiøse har etterhvert lært seg et handlingsmønster ovenfor skeptikere (og vica versa) som demper gemyttene. Jeg føler f.eks ikke noe behov for å fortelle kristne mennesker at jeg mener at de baserer seg på unøyaktig informasjon, utformet av mennesker. Hvilken hensikt har det, så lenge de frivillig lever med sin tro? Begge parter er enige om at tro og vitenskap ikke lett lar seg forene, og fornuftige kristne prøver ikke å slå skeptikere i hodet med kvasi-vitenskap for å "bevise" at boka er sannferdig, de kan uansett med leve godt med sin overbevisning.

På samme måte har det ingen hensikt for skeptikere å prøve å slå kristne i hodet med logisk argumentasjon som viser klare logiske brister i boka - fordi religion er ikke basert på logikk. Dermed faller all den fine argumentasjonen på steingrunn. Som kristen trenger man ikke å finne en historisk analyse som gir full dekning for hendelsesforløpet skissert i bibelen - det er tilstrekkelig å tro.

Unntaket fra dette er når religiøse mennesker prøver å gå utover personlig tro og definere hva andre skal tro på. Jeg mener at man skal oppfordre sine barn til å ta et selvstendig valg - og respektere dette. Jeg mener at det er skremmende når religiøse grupper prøver å endre pensum i biologi-timene basert på sitt verdenssyn i stedetfor kunnskapen vi har om biologi.

Derfor reagerer jeg også på at "hifi-kulturen" tildels får leve i en boble hvor produsenter, magasiner, butikker og privat-personer får, og krever å få, stå fram med et budskap som savner ethvert hold i etteprøvbare, vitenskaplige termer, og reagerer med sinne mot enhver kritikk.

Som hifi-interessert, som stundom blir utsatt for kommentarer fra venner og kjente om at dette er en litt "dustete" interesse, mener jeg at det er et tap for interessen at anti-intellektuelle holdninger ikke bare eksisterer men totalt dominerer interessen utad. Jeg mener at det gir meg personlig dårligere lyd at ukritiske individer i stereophile, fidelity og hifi-klubben sammen med mange av kundene er med på å dra industrien i retning av engler og tusser og troll på bekostning av lyden.

-k
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Så kabler til under 200,- er ikke verdt å bruke penger på ?
 
K

kbwh

Gjest
Man får et par kurante XLR-terminerte meterlange mikrofonkabler for omtrent den prisen.

Jeg lurer på hva slags kabel Deutsche Grammophon bruker til 4D-opptakssystemet sitt, jeg. Det er antitesen til "hundrevis av kabelmeter"-utsagnet som til stadighet dukker opp her inne i forbindelse med signalledninger. DG bruker kanskje 5m kabel mellom mic og ADC.

Topic:
Jeg er i hovedsak enig med det knutinh skriver over.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg

ivar

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2004
Innlegg
1.343
Antall liker
0
stiller meg sterkt tvilende til at jorda er rund
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
knutinh skrev:
Rotekroken skrev:
Og poenget med dette er.??
Mennesket har så langt ikke kunnet bevise at:
1. Gud eksisterer
2. Tusser og Troll eksisterer
3. Engler eksisterer
4. Kabler til mer enn 200,- gir hørbar forbedring i hifi

Mennesket kan bevise at bl.a.:
1. Jorden er rund
2. Høyttalere kan ha hørbare forskjeller

Samtlige fenomener over har en større eller mindre grupper som hevder at "det er sånn". Jeg forstår trådstarter slik at han vil se om det å være overbevist om ETT fenomen som ikke lar seg bevise, gjør deg tilbøyelig til å være overbevist om et annet.

Jeg ser ikke dette som veldig kontroversielt. Alle og enhver tar i løpet av dagen en lang rekke avgjørelser, og de fleste er sannsynligvis basert på tro og ryggmargsreflekser, ikke grunnforskning.

De fleste religiøse har etterhvert lært seg et handlingsmønster ovenfor skeptikere (og vica versa) som demper gemyttene. Jeg føler f.eks ikke noe behov for å fortelle kristne mennesker at jeg mener at de baserer seg på unøyaktig informasjon, utformet av mennesker. Hvilken hensikt har det, så lenge de frivillig lever med sin tro? Begge parter er enige om at tro og vitenskap ikke lett lar seg forene, og fornuftige kristne prøver ikke å slå skeptikere i hodet med kvasi-vitenskap for å "bevise" at boka er sannferdig, de kan uansett med leve godt med sin overbevisning.

På samme måte har det ingen hensikt for skeptikere å prøve å slå kristne i hodet med logisk argumentasjon som viser klare logiske brister i boka - fordi religion er ikke basert på logikk. Dermed faller all den fine argumentasjonen på steingrunn. Som kristen trenger man ikke å finne en historisk analyse som gir full dekning for hendelsesforløpet skissert i bibelen - det er tilstrekkelig å tro.

Unntaket fra dette er når religiøse mennesker prøver å gå utover personlig tro og definere hva andre skal tro på. Jeg mener at man skal oppfordre sine barn til å ta et selvstendig valg - og respektere dette. Jeg mener at det er skremmende når religiøse grupper prøver å endre pensum i biologi-timene basert på sitt verdenssyn i stedetfor kunnskapen vi har om biologi.

Derfor reagerer jeg også på at "hifi-kulturen" tildels får leve i en boble hvor produsenter, magasiner, butikker og privat-personer får, og krever å få, stå fram med et budskap som savner ethvert hold i etteprøvbare, vitenskaplige termer, og reagerer med sinne mot enhver kritikk.

Som hifi-interessert, som stundom blir utsatt for kommentarer fra venner og kjente om at dette er en litt "dustete" interesse, mener jeg at det er et tap for interessen at anti-intellektuelle holdninger ikke bare eksisterer men totalt dominerer interessen utad. Jeg mener at det gir meg personlig dårligere lyd at ukritiske individer i stereophile, fidelity og hifi-klubben sammen med mange av kundene er med på å dra industrien i retning av engler og tusser og troll på bekostning av lyden.

-k
Tusen takk for et velformulert innlegg. Du tok poenget.
Skulle ønske jeg kunne sagt det like godt selv, spesielt de siste to avsnittene
mvh
Sleiven
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
knutinh skrev:
Rotekroken skrev:
Og poenget med dette er.??

Som hifi-interessert, som stundom blir utsatt for kommentarer fra venner og kjente om at dette er en litt "dustete" interesse, mener jeg at det er et tap for interessen at anti-intellektuelle holdninger ikke bare eksisterer men totalt dominerer interessen utad. Jeg mener at det gir meg personlig dårligere lyd at ukritiske individer i stereophile, fidelity og hifi-klubben sammen med mange av kundene er med på å dra industrien i retning av engler og tusser og troll på bekostning av lyden.

-k
Det største problemet med den allmenne kunnskapen rundt hifi går (etter mitt syn) på hva god lyd koster. Fleste jeg kjenner mener at du ikke får noe bedre lyd om du kommer over 20k for et anlegg, eller for et par høyttalere.

Nå er det mange måter å bygge opp anlegg på, men uansett om man velger å legge pengene i kabler eller høyttalere så koster det (mye) penger uansett å få det som vi liker å definere som high end lyd.
Selv de som bygger det meste selv bruker en pen bunke tusenlapper på å komme i mål.

Og her mener jeg at den største misforståelsen ligger. Ikke i hvor mye eller lite en kabel kan gjøre fra eller til...
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
om.s skrev:
Rotekroken skrev:
Og poenget med dette er.??
Ingen der jeg kan stemme på hvertfall..
Startet veldig dårlig med TRO, der mistet jeg kontakten med en gang, bokstavelig talt ;D
Hva når det er en ateist som meg selv, ikke har tro på noe religion eller overnaturlige fenomener, men vet hva ørene hører.?
Sanser som hørsel har vel lite med tro, religion, overnaturlige fenomener og engler å gjøre.?
Dette er vel kabelhjørnet og ikke tulletråden eller OT.?
Godt poeng! selv om ikke jeg er ateist så ser jeg ikke helt koblingene mellom kabler, engler/overtro og meningen med denne tråden 8) ....

mvh
Ateist er en som ikke tror på noe religion..
Det stopper der for min egen del..
 

ivar

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.10.2004
Innlegg
1.343
Antall liker
0
og der røk spenningsmomentet i pirates of 3?
Nei, hakke sett den, enda :)


forøvrig er willis død sixth sense
 
K

knutinh

Gjest
topline skrev:
Det største problemet med den allmenne kunnskapen rundt hifi går (etter mitt syn) på hva god lyd koster. Fleste jeg kjenner mener at du ikke får noe bedre lyd om du kommer over 20k for et anlegg, eller for et par høyttalere.
Snakker vi nå om den "gemene hop"?

Det er vel en kombinasjon av holdningene:
A)Jeg bryr meg ikke om god lyd så lenge det er høyt nok
B)Folk som jakter på "basselektroner" er gærne, gærne folk
C)Jeg tror ikke at utstyr til over (f.eks) 20.000,- har noen betydning

Jeg tror at folk flest er vel så kritisk/hoderystende til det de oppfatter som irrasjonell fokus som det å bruke mye penger. Tross alt er det akseptert å bruke mye penger på bil, båt, golf og andre mannehobbyer.
Nå er det mange måter å bygge opp anlegg på, men uansett om man velger å legge pengene i kabler eller høyttalere så koster det (mye) penger uansett å få det som vi liker å definere som high end lyd.
Trenger det å være sånn?

Jeg spør fordi "sikleobjektene" ser ut til å alltid være en faktor X dyrere enn nåværende stash, korrigert med lønnskontoen min :)
Og her mener jeg at den største misforståelsen ligger. Ikke i hvor mye eller lite en kabel kan gjøre fra eller til...
Debatten om kaber er blåst totalt ut av proporsjoner siden diskusjonen egentlig handler om hvorvidt kabler bidrar til 0% eller 1% av lyden (så lenge de tilfredsstiller et minimum).

Grunnen til at den engasjerer slik og er med på å stemple gruppen hifi-interesserte utad er kanskje at det intuitivt og for vitenskapen er lett å finne ting å pirke på. Det er adskillig vanskeligere å avvise forskjeller mellom to forsterkere siden det tross alt er komplekse innretninger.

-k
 
L

lark

Gjest
Jeg hører forskjell på kabler. Men jeg tror jo også på julenissen, så da så......
 
O

om.s

Gjest
Rotekroken skrev:
om.s skrev:
Rotekroken skrev:
Og poenget med dette er.??
Ingen der jeg kan stemme på hvertfall..
Startet veldig dårlig med TRO, der mistet jeg kontakten med en gang, bokstavelig talt ;D
Hva når det er en ateist som meg selv, ikke har tro på noe religion eller overnaturlige fenomener, men vet hva ørene hører.?
Sanser som hørsel har vel lite med tro, religion, overnaturlige fenomener og engler å gjøre.?
Dette er vel kabelhjørnet og ikke tulletråden eller OT.?
Godt poeng! selv om ikke jeg er ateist så ser jeg ikke helt koblingene mellom kabler, engler/overtro og meningen med denne tråden 8) ....

mvh
Ateist er en som ikke tror på noe religion..
Det stopper der for min egen del..
Joda, jeg har bra koll på hva en ateist er, men som deg, så jeg ikke riktig koblingen kabler (det kan man vel mene noe om man enten man er dittan eller dattan) og religion/overtro ;) :) .....

mvh
 

Pengvim

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.12.2005
Innlegg
2.184
Antall liker
2
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
det er jo ikke noe reellt svaralternativ i den "meningsmålingen" der, hvis det er noen som vil svare "ja, jeg hører forskjell". jeg har hørt forskjell på kabler og jeg tror da ikke på engler! ::)
 
L

lark

Gjest
Jeg begriper ikke at så fort ordet "kabel" nevnes i en eller annen tråd, så starter 3. verdenskrig. Alle oppegående folk som har syslet med hifi en stund og som har eksperimentert en del, VET at det er lydmessige forskjeller på kabler. Problemet er heller de avsindige summene enkelte er villige til å betale for en stump ledning og noen skarve plugger.
 
O

om.s

Gjest
lark skrev:
Jeg begriper ikke at så fort ordet "kabel" nevnes i en eller annen tråd, så starter 3. verdenskrig. Alle oppegående folk som har syslet med hifi en stund og som har eksperimentert en del, VET at det er lydmessige forskjeller på kabler. Problemet er heller de avsindige summene enkelte er villige til å betale for en stump ledning og noen skarve plugger.
:) , enig så enig, og pris/ytelse henger ikke alltid sammen...

mvh
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
knutinh skrev:
topline skrev:
Det største problemet med den allmenne kunnskapen rundt hifi går (etter mitt syn) på hva god lyd koster. Fleste jeg kjenner mener at du ikke får noe bedre lyd om du kommer over 20k for et anlegg, eller for et par høyttalere.
Snakker vi nå om den "gemene hop"?

Jepp

Det er vel en kombinasjon av holdningene:
A)Jeg bryr meg ikke om god lyd så lenge det er høyt nok
B)Folk som jakter på "basselektroner" er gærne, gærne folk
C)Jeg tror ikke at utstyr til over (f.eks) 20.000,- har noen betydning

Man kan alltids konstruere sin egen virkelighet. Men i min omgangskrets er det alt.C som gjelder. Og hvorfor det tror du?

Jeg tror at folk flest er vel så kritisk/hoderystende til det de oppfatter som irrasjonell fokus som det å bruke mye penger. Tross alt er det akseptert å bruke mye penger på bil, båt, golf og andre mannehobbyer.
Nå er det mange måter å bygge opp anlegg på, men uansett om man velger å legge pengene i kabler eller høyttalere så koster det (mye) penger uansett å få det som vi liker å definere som high end lyd.
Trenger det å være sånn?

Ja. Inntil det motsatte er bevist.

Jeg spør fordi "sikleobjektene" ser ut til å alltid være en faktor X dyrere enn nåværende stash, korrigert med lønnskontoen min :)
Lytt til sikleobjektene, låter de likt som Elkjøp anlegg?
-k
 

Kjee

Medlem
Ble medlem
29.09.2007
Innlegg
48
Antall liker
0
Har du en kjip kabel fra dvd til tv vil du få dårligere bilde kvalitet, så da sier det seg selv, ok kabler er ikke å kaste penger i dass!
Har du vert mye på disco og sliter med øre sus, så kan du jo tenke på hvor mye penger som trengs, til kabler.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Hva vi tror på kommer helt an på hvor vi vil her i livet. Tro er ikke viten, men et middel for å ta oss dit.
Kabler tror jeg ikke på - de vet jeg er der. Utem dem blir det ikke lyd.
Ingen av alternativene passet forresten :)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.478
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg synes hele denne avstemningen er både tendensiøs og i siste instans destruktiv.
Det gode er at relativt få har giddet å stemme, sett i forhold til f.eks. tråden om alderssammensetning.
Når utgangspunktet er at enhver som mener å høre forskjell på kabler også må ta stilling om han også tror på engler og homøopati, sier det seg selv, imho, at hele avstemningen må sees på som et partsinnlegg i en kabeldebatt og ikke et ærlig forsøk på å finne ut noe som helst.
mvh tkr
 
K

knutinh

Gjest
Kjee skrev:
Har du en kjip kabel fra dvd til tv vil du få dårligere bilde kvalitet, så da sier det seg selv, ok kabler er ikke å kaste penger i dass!
Mener du at en video-kabel til 30.000,- gir bedre bilde enn en til 2000,- eller at en til 500,- gir bedre bilde enn en til 29.90?

Mener du at kravene til en video-kabel er de samme som f.eks en strøm-kabel, og at kunnskap om den ene kan direkte overføre til den andre?

Ut fra analogien din så virker det som om min Kenwood kjøkkenmikser vil piske bedre krem med en dyr strøm-kabel. Er det slik?
("da sier det seg selv, ok kabler er ikke å kaste penger i dass!")
Har du vert mye på disco og sliter med øre sus, så kan du jo tenke på hvor mye penger som trengs, til kabler.
Hæ??

-k
 
B

Back_Door

Gjest
tkr skrev:
Jeg synes hele denne avstemningen er både tendensiøs og i siste instans destruktiv.
Det gode er at relativt få har giddet å stemme, sett i forhold til f.eks. tråden om alderssammensetning.
Når utgangspunktet er at enhver som mener å høre forskjell på kabler også må ta stilling om han også tror på engler og homøopati, sier det seg selv, imho, at hele avstemningen må sees på som et partsinnlegg i en kabeldebatt og ikke et ærlig forsøk på å finne ut noe som helst.
mvh tkr
Som skeptiker av relevansen til eksotiske og dyre kabler, er jeg likevel helt enig i ditt innlegg!
En debatt med et utgangspunkt som i denne tråd, egner seg ikke til å bringe "partene" sammen.
Og da kan man virkelig spørre seg: Hva er vitsen med dette??
 
Topp Bunn