Da Tara Labs løy om produksjonslandet

[Soundproof]

Veldig få kabelprodusenter lager sine egne kabler.
De fleste sender spesifikasjoner til produsenter, som så setter sammen kabelsett etter spec's, i ønsket antall.

Tara Labs Omega er i vinden nå, som Fremers referansekabel.

Jeg mente å huske jeg hadde lest om Tara Labs før, i noe verre sammenheng. Joda, det var da Tara i 2004 satte Made in USA på kabelsett som var laget i Asia. Innkjøpspris fra Asia var USD 14/sett. Det var temmelig langt fra utsalgsprisen. Da jeg leste gjennom Arthur Salvatores link kom jeg over saken påny:

This will be old news for most readers, but Tara Labs, a North American based cable "manufacturer", found itself in some trouble because they mislabeled a huge number of cables (42,000!), by claiming they were "Made in the U.S.A.", presumably in their own "plant", when they were actually made in Asia, at an average cost of around $ 14! (Now compare the $ 14 cost to the retail price of the average Tara Labs cable.)

For more details, Stereophile has a short article; http://www.stereophile.com/news/091304taralabs/ Also, search Cable Asylum and Audiogon in September 2004 for more discussions about this particular subject. You're sure to find apologists for both the mislabeling and the price gouging.

Og USD14/sett må bety at dette var high-end kabler, noe som burde fortelle folk hva det er av profitt på slike. En venn av meg som arbeider med industridesign var i Kina, og ble vist omkring på en fabrikk som produserte sportsutstyr.
Han så en ryggsekk han kjente igjen, fra Haglöfs, og ble vist hvordan denne ble produsert. Så spurte han om pris fra fabrikk til Haglöfs på denne ... 18 kroner!

 

[wotg]

Kostelig med slike avsløringer ;D
Jeg har selv jobbet i sportsbransjen og fått indikasjoner på at kalkyler på minst tre nuller ikke er helt uvanlig...
Jeg har jo selv endel Tara Labs kabler så jeg burde kanskje holdt kjeft, men jeg innrømmer i det minste at dette har med både forfengelighet, e-penis og feelgood å gjøre, i større grad enn hva de lydmessige gevinstene er.
Det hadde vært interessant om en av de store hifiblekkene hadde gått "under cover" og gjort research inn i selve prosessen med sourcing av kabler, pynting, markedsføring osv. Slik at vi hadde kunnet få noen fakta på bordet.

 

[knutinh]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

 

[jb_rasmussen]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Ja, Crystal Cable, men de koster også lidt.

 

[SAL]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Ja, Synergistic!
Ellers er det jo moro å kjøpe Harley deler som det står "Made in USA" på, på enkelte deler er det bare å rive av klistremerke og under står det Kina!
Eller rådene til Porsche som også er fra Kina.......

 

[knutinh]

Forsåvidt er produksjonsland mindre interessant enn hvordan produktet arter seg mhp pris/ytelse - og der eksisterer det jo som kjent en viss uenighet i vår lille del av verden ;-)

Det hadde vært mye mer interessant å fått et "behind the scenes" intervju med arbeiderne på Kinesiske fabrikker om hvor mye avmagnetisering de bruker på produksjonsutstyret sitt, hvor mye eselfett de smører PVC-en med, og hvem som kjøper kabel fra samme produksjonsserie.

-k

 

[SAL]

Forsåvidt er produksjonsland mindre interessant enn hvordan produktet arter seg mhp pris/ytelse - og der eksisterer det jo som kjent en viss uenighet i vår lille del av verden ;-)

Det hadde vært mye mer interessant å fått et "behind the scenes" intervju med arbeiderne på Kinesiske fabrikker om hvor mye avmagnetisering de bruker på produksjonsutstyret sitt, hvor mye eselfett de smører PVC-en med, og hvem som kjøper kabel fra samme produksjonsserie.

-k

Ja, eller rett og slett drite i det og lytte?

 

[KW]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Hei!
Jeg føler meg svært sikker på at mine nye Whistlerkabler, vitterlig er håndlaget her i Norge av Tommy himself
Tenker du mer på hvor sølvet som brukes er utvinnet (alternativt formet) og pluggene er produsert, så har nok ikke Whistler gjort alt sjøl, men et stykke håndarbeid utført i Norge er det nok, angjeldende disse kablene

Mvh.KW

 

[pks]

Forsåvidt er produksjonsland mindre interessant enn hvordan produktet arter seg mhp pris/ytelse - og der eksisterer det jo som kjent en viss uenighet i vår lille del av verden ;-)

Det hadde vært mye mer interessant å fått et "behind the scenes" intervju med arbeiderne på Kinesiske fabrikker om hvor mye avmagnetisering de bruker på produksjonsutstyret sitt, hvor mye eselfett de smører PVC-en med, og hvem som kjøper kabel fra samme produksjonsserie.

-k

Ja, eller rett og slett drite i det og lytte?

Med øra, ja.. itte øvva

PK

 

[Roysen]

Veldig få kabelprodusenter lager sine egne kabler.
De fleste sender spesifikasjoner til produsenter, som så setter sammen kabelsett etter spec's, i ønsket antall.

Tara Labs Omega er i vinden nå, som Fremers referansekabel.

Jeg mente å huske jeg hadde lest om Tara Labs før, i noe verre sammenheng. Joda, det var da Tara i 2004 satte Made in USA på kabelsett som var laget i Asia. Innkjøpspris fra Asia var USD 14/sett. Det var temmelig langt fra utsalgsprisen. Da jeg leste gjennom Arthur Salvatores link kom jeg over saken påny:

This will be old news for most readers, but Tara Labs, a North American based cable "manufacturer", found itself in some trouble because they mislabeled a huge number of cables (42,000!), by claiming they were "Made in the U.S.A.", presumably in their own "plant", when they were actually made in Asia, at an average cost of around $ 14! (Now compare the $ 14 cost to the retail price of the average Tara Labs cable.)

For more details, Stereophile has a short article; http://www.stereophile.com/news/091304taralabs/ Also, search Cable Asylum and Audiogon in September 2004 for more discussions about this particular subject. You're sure to find apologists for both the mislabeling and the price gouging.

Og USD14/sett må bety at dette var high-end kabler, noe som burde fortelle folk hva det er av profitt på slike. En venn av meg som arbeider med industridesign var i Kina, og ble vist omkring på en fabrikk som produserte sportsutstyr.
Han så en ryggsekk han kjente igjen, fra Haglöfs, og ble vist hvordan denne ble produsert. Så spurte han om pris fra fabrikk til Haglöfs på denne ... 18 kroner!

Hevder du at dette også gjelder Omega eller hva er det du egentlig forsøker å formidle ved å nevne Omega og Fremers valg av de som referanse i samme innlegg som dette andre?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Transparent, Nordost, Siltech, Kharma, Purist Audio Design, Aural Symphonics, Shunyata Research, Elrod Power Systems...........

Mvh
Roysen

 

[knutinh]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Transparent, Nordost, Siltech, Kharma, Purist Audio Design, Aural Symphonics, Shunyata Research, Elrod Power Systems...........

Mvh
Roysen

Finnes det bilder av fabrikken deres hvor kobber og isolasjon(evt kevlar) kommer inn på den ene siden og kabel-tromler kommer ut på den andre? Av rekker med damer med loddebolt, evt roboter som monterer plugger? Har disse konstruert og outsourcet pluggen selv, eller er det hyllevare?

-k

 

[LMC]

skal vedde på at ACROTECH er underleverandør til flere av dem,selv om de "foredler" produktet

 

[Roysen]

skal vedde på at ACROTECH er underleverandør til flere av dem,selv om de "foredler" produktet

Mener du Acrolink?

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Transparent, Nordost, Siltech, Kharma, Purist Audio Design, Aural Symphonics, Shunyata Research, Elrod Power Systems...........

Mvh
Roysen

Finnes det bilder av fabrikken deres hvor kobber og isolasjon(evt kevlar) kommer inn på den ene siden og kabel-tromler kommer ut på den andre? Av rekker med damer med loddebolt, evt roboter som monterer plugger? Har disse konstruert og outsourcet pluggen selv, eller er det hyllevare?

-k

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

 

[pks]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Det er det tråden handler om Roysen.

PK

 

[knutinh]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Jeg har en ubekreftet hypotese om at alle eller de fleste kabelprodusenter, også de som får "rave reviews" i audiophile og her inne får levert sine kabler fra standard samlebånd som også leverer til Bespeco og Clas Olsson.

Dersom det er tilfellet så kan vi ganske raskt konkludere at eventuelle forskjeller som testere opplever mellom kabler, ikke skyldes påstander fra nevnte leverandørers påståtte ekstraordinære fysiske forståelse, i alle fall ikke noe som inngår i selve kabelen. Vi har også fått en sterk indikator på at de som hevder at det er stor forskjell på kabel stemplet med fine navn og tilsvarende kabel i kjipere innpakning lar seg påvirke av andre ting enn selve kabelens fysiske egenskaper.


Greide du virkelig ikke å gjette at det var dette jeg ville fram til?

-k

 

[Konrad_Johnsen]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Dette er sikkert morro lesning for deg?

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=2717

Litt mer humor?

http://www.euphonia-audioforum.se/forums/index.php?showtopic=4092

Ikke dett av stolen nå........

 

[Cobra2]

All vet vel at: en kabel må ha rett tykkelse, rett farge, og "rett"(høy) pris for å være bra?

Arne K

 

[endrea]

Ja, Audio Metallurgy.

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

 

[endrea]

Nå er du virkelig ute på tur.

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Jeg har en ubekreftet hypotese om at alle eller de fleste kabelprodusenter, også de som får "rave reviews" i audiophile og her inne får levert sine kabler fra standard samlebånd som også leverer til Bespeco og Clas Olsson.

Dersom det er tilfellet så kan vi ganske raskt konkludere at eventuelle forskjeller som testere opplever mellom kabler, ikke skyldes påstander fra nevnte leverandørers påståtte ekstraordinære fysiske forståelse, i alle fall ikke noe som inngår i selve kabelen. Vi har også fått en sterk indikator på at de som hevder at det er stor forskjell på kabel stemplet med fine navn og tilsvarende kabel i kjipere innpakning lar seg påvirke av andre ting enn selve kabelens fysiske egenskaper.


Greide du virkelig ikke å gjette at det var dette jeg ville fram til?

-k

 

[Pengvim]

Finnes det bilder av fabrikken deres hvor kobber og isolasjon(evt kevlar) kommer inn på den ene siden og kabel-tromler kommer ut på den andre? Av rekker med damer med loddebolt, evt roboter som monterer plugger? Har disse konstruert og outsourcet pluggen selv, eller er det hyllevare?

-k

tja, men jeg har fra sikkert hold, Nordost-Bjørn, at Nordost har begynt å kappe opp de kablene som blir kastet slik at de unngår at Valhalla som ikke har blitt godkjent i kvalitetskontroll dukker opp på markeder fordi noen plukker dem opp av søpla og selger dem.. :

 

[Roysen]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Jeg har en ubekreftet hypotese om at alle eller de fleste kabelprodusenter, også de som får "rave reviews" i audiophile og her inne får levert sine kabler fra standard samlebånd som også leverer til Bespeco og Clas Olsson.

Dersom det er tilfellet så kan vi ganske raskt konkludere at eventuelle forskjeller som testere opplever mellom kabler, ikke skyldes påstander fra nevnte leverandørers påståtte ekstraordinære fysiske forståelse, i alle fall ikke noe som inngår i selve kabelen. Vi har også fått en sterk indikator på at de som hevder at det er stor forskjell på kabel stemplet med fine navn og tilsvarende kabel i kjipere innpakning lar seg påvirke av andre ting enn selve kabelens fysiske egenskaper.


Greide du virkelig ikke å gjette at det var dette jeg ville fram til?

-k

Dette synes jeg tenderer mot det paranoide.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Det er det tråden handler om Roysen.

PK

Jeg trodde tråden handlet om Tara Labs. Soundproof antydet i hvert fall i den retningen selv om han blander hummer og kanari i åpningsinnlegget sitt han også.

Mvh
Roysen

 

[Soundproof]

Slik Fanden leser bibelen kan andre lese innlegg her inne.

Sirkuskablers verdi er ofte relatert til utsalgsprisen. Men ofte er denne uten noen som helst kobling til fremstillingskostnaden. Og egentlig handler det om hva man er villig til å våge å ta for et produkt. Selv Monster kan man se det manipuleres med - det finnes markeder (bl.a. Norge) der disse har kostet langt mer enn i andre land.

Feel Good kan koste skjorta, og det er hva innlegget mitt handlet om. Dersom Roysen syns dette er Hummer og Kanari så er det opp til hans fortolkning. Hva jeg så var at Tara Labs, så sent som i 2004, fikk arrest i varebeholdningen fordi man forsøkte å gi inntrykk av at deres kabler var fremstilt i USA, når produksjonen foregikk i Asia. Dette er i tråd med hvordan disse snake-oil selgerne opererer.

 

[Roysen]

Slik Fanden leser bibelen kan andre lese innlegg her inne.

Sirkuskablers verdi er ofte relatert til utsalgsprisen. Men ofte er denne uten noen som helst kobling til fremstillingskostnaden. Og egentlig handler det om hva man er villig til å våge å ta for et produkt. Selv Monster kan man se det manipuleres med - det finnes markeder (bl.a. Norge) der disse har kostet langt mer enn i andre land.

Feel Good kan koste skjorta, og det er hva innlegget mitt handlet om. Dersom Roysen syns dette er Hummer og Kanari så er det opp til hans fortolkning. Hva jeg så var at Tara Labs, så sent som i 2004, fikk arrest i varebeholdningen fordi man forsøkte å gi inntrykk av at deres kabler var fremstilt i USA, når produksjonen foregikk i Asia. Dette er i tråd med hvordan disse snake-oil selgerne opererer.

Du fremlegger ingen gode argumenter for hvorfor man skal tro at Omega er fremstilt for en slikk og ingenting i Asia - slik du hentydet i åpningsinnlegget. Du fremlegger heller ingen bevis for at det er noen andre som har fulgt denne praksisen. Fremme tomme beskyldninger for å understreke sitt synspunkt kan alle og enhver gjøre. Jeg synes det er usmakelig og kan også være skadelig for de aktørene som virkelig er seriøse.

I tillegg vil jeg også tillegge at når du snakker om "sirkuskablers" verdi er du på tynn is. Hva er verdi? Kan du definere det? Et produkts verdi vil være helt individult og kan slett ikke relateres til produksjonskostnad. En slik relasjon finnes ikke for andre produkter heller.

Mvh
Roysen

 

[topline]

skal vedde på at ACROTECH er underleverandør til flere av dem,selv om de "foredler" produktet

Mener du Acrolink?

Mvh
Roysen

http://www.acrolink.jp/english/acrolink/index.html

 

[Soundproof]

Din ekstremt tendensiøse lesning av andres innlegg er det lett å trøtne på, Roysen.

Dette er hva jeg skrev:

Tara Labs Omega er i vinden nå, som Fremers referansekabel.

Jeg mente å huske jeg hadde lest om Tara Labs før, i noe verre sammenheng. Joda, det var da Tara i 2004 satte Made in USA på kabelsett som var laget i Asia. Innkjøpspris fra Asia var USD 14/sett. Det var temmelig langt fra utsalgsprisen.

Tara Labs Omega er det blitt diskutert mye omkring, i fora i mange land, i forbindelse med Fremers utfordring.
Jeg viser til at Tara Labs for tre år siden ble utsatt for en politiaksjon pga juks med produksjonsland for sine kabler.
Om du vil ha det at det betyr at jeg skriver Omega koster 14USD fra produsent i Asia får det bli opp til deg. Det har jeg ikke dekning for.

 

[Roysen]

Din ekstremt tendensiøse lesning av andres innlegg er det lett å trøtne på, Roysen.

Dette er hva jeg skrev:

Tara Labs Omega er i vinden nå, som Fremers referansekabel.

Jeg mente å huske jeg hadde lest om Tara Labs før, i noe verre sammenheng. Joda, det var da Tara i 2004 satte Made in USA på kabelsett som var laget i Asia. Innkjøpspris fra Asia var USD 14/sett. Det var temmelig langt fra utsalgsprisen.

Tara Labs Omega er det blitt diskutert mye omkring, i fora i mange land, i forbindelse med Fremers utfordring.
Jeg viser til at Tara Labs for tre år siden ble utsatt for en politiaksjon pga juks med produksjonsland for sine kabler.
Om du vil ha det at det betyr at jeg skriver Omega koster 14USD fra produsent i Asia får det bli opp til deg. Det har jeg ikke dekning for.

Dersom du da ikke mener at Omega er produsert i Asia for 14USD, hvorfor nevner du da Omega i denne sammenhengen? I tillegg skriver du at det er slik disse snake-oil selgerne opererer med henblikk på det du kaller "Sirkuskabler".

Alt du skriver i denne tråden er egentlig tomme ord uten noe substans. Hvordan skal man kunne ta noe slikt seriøst?

Mvh
Roysen

 

[topline]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Jeg har en ubekreftet hypotese om at alle eller de fleste kabelprodusenter, også de som får "rave reviews" i audiophile og her inne får levert sine kabler fra standard samlebånd som også leverer til Bespeco og Clas Olsson.

Si fra når du finner denne på Clas Olsson er du snill!

 

[Parelius]

Hva er "Monocrystal"? Er det noe signalene våre liker godt?

Ellers ser da dette ganske så "lettvint" ut, som annen industrikabel skulle jeg tro. Eller er det modningstid på to år i hemmelige grotter også?

Neida, Topline, jeg har ikke peiling, men mener du at dette er så avansert at det krever produksjonskostnader opp mot det en betaler Peter for å komme inn i himmelen? Jeg bare spør i min uvitenhet.

Ellers er jeg enig i Roysens utsagn: "Et produkts verdi vil være helt individult og kan slett ikke relateres til produksjonskostnad. En slik relasjon finnes ikke for andre produkter heller." Dog tror jeg at produksjonskostnad og pris er litt nærmere relatert innen industrien og teknologien, siden en der betaler for ( i det minste av og til, men moteksempler florerer vil jeg anta) dokumentert ytelse og ikke bare sensualistiske inntrykk. Men det er bare lyrikk fra min side.

 

[topline]

Hva er "Monocrystal"? Er det noe signalene våre liker godt?

Ellers ser da dette ganske så "lettvint" ut, som annen industrikabel skulle jeg tro. Eller er det modningstid på to år i hemmelige grotter også?

Neida, Topline, jeg har ikke peiling, men mener du at dette er så avansert at det krever produksjonskostnader opp mot det en betaler Peter for å komme inn i himmelen? Jeg bare spør i min uvitenhet.

Hei Parelius

Strengt tatt så burde det være vel vært "Stereocrystaller", men to kabler med monocrystal blir jo stereo...

Når det gjelder kabelpriser så syns jeg de er like sinnsyke som alle andre. Men jeg skjønner ikke denne stadige koblingen opp mot produksjonskostnader. Det vi kan kalle overprising har vi på en haug av produkter rundt oss, blant annet klær og alt av kosmetikk. (der er det vel virkelig sinnsyke avanser!!) Men vi gnåler da ikke om det hver dag av den grunn?

Vi velger bare bort det vi ikke gidder å betale for. Ofte er ikke det dyre bedre - bare annerledes, men hva så?

 

[BangBang]

Monocrystal kan dere lese om her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Single_crystal

 

[Soundproof]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Jeg har en ubekreftet hypotese om at alle eller de fleste kabelprodusenter, også de som får "rave reviews" i audiophile og her inne får levert sine kabler fra standard samlebånd som også leverer til Bespeco og Clas Olsson.

Si fra når du finner denne på Clas Olsson er du snill!

Men du burde kikke etter Neotech sine kabler andre steder, f.eks. i Ungarn:

http://www.kacsa-audio.hu/index.php?pid=csoportok&csoport=1&l=EN

Fine priser.

 

[knutinh]

I tillegg vil jeg også tillegge at når du snakker om "sirkuskablers" verdi er du på tynn is. Hva er verdi? Kan du definere det? Et produkts verdi vil være helt individult og kan slett ikke relateres til produksjonskostnad. En slik relasjon finnes ikke for andre produkter heller.

Disclaimer: Jeg er ikke økonom
I et fritt marked så skal i prinsippet alle varene omsettes for den prisen de er "verd", der verdien defineres som nettopp den prisen markedet er villige til å betale.

Hvis en leverandør blir for grådig så vil andre aktører kunne ta opp konkuransen og levere tilsvarende produkter til lavere priser.

I tilfellet CD så kan man si at selv om den fysiske kostnaden er bare noen kroner, så er det ikke mulig for andre aktører å levere nøyaktig samme vare (for VG-liste-musikk høres det dog ut som om de kommer ganske nært) - de må bygge opp sine egne artister, bruke studio-tid, satse massivt på markedsføring etc. Derfor forsvares spriket mellom fysisk kostnad og utsalgspris av "oppstarts-kostnad".

Hvis vi ser på forskjellen mellom legevare-bransjen og kosmetikk-bransjen så er det to tilsynelatende lik bransjer som lever av å utvikle og selge kjemiske produkter som skal brukes på mennesker. Det er dog store forskjeller. Budsjettet til forskning og testing for legemiddelbransjen er kanskje 30% av omkostningene (?). Det er vanskelig å lage effektive medisiner uten bivirkninger. Til sammenligning er kanskje tilsvarende budsjetter for kosmetikk-bransjen 1% (?), det er ikke fullt så vanskelig å lage kosmetikk. Så hvordan forklares det at begge bransjer kan selge produkter med høye avanser? Kosmetikk-bransjen legger massive summer i PR.

For å tjene penger som legemiddelfirma må du bl.a. ha gode, tekniske ideer og en stor R&D-lab. For å tjene penger som sminke-produsent må du ha en flink PR-avdeling. Men begge prøver å framstå som R&D-drevet.

Hvor i dette landskapet føyer kabelprodusenter seg inn? Hvis det er slik at 3% av dem tilhører katagorien "legemiddelfirma", hvordan forklarer man at de resterende 97% får strålende reviews i glossy hifi-lektyre? Flaks?

-k

 

[Roysen]

I tillegg vil jeg også tillegge at når du snakker om "sirkuskablers" verdi er du på tynn is. Hva er verdi? Kan du definere det? Et produkts verdi vil være helt individult og kan slett ikke relateres til produksjonskostnad. En slik relasjon finnes ikke for andre produkter heller.

Disclaimer: Jeg er ikke økonom
I et fritt marked så skal i prinsippet alle varene omsettes for den prisen de er "verd", der verdien defineres som nettopp den prisen markedet er villige til å betale.

Hvis en leverandør blir for grådig så vil andre aktører kunne ta opp konkuransen og levere tilsvarende produkter til lavere priser.

I tilfellet CD så kan man si at selv om den fysiske kostnaden er bare noen kroner, så er det ikke mulig for andre aktører å levere nøyaktig samme vare (for VG-liste-musikk høres det dog ut som om de kommer ganske nært) - de må bygge opp sine egne artister, bruke studio-tid, satse massivt på markedsføring etc. Derfor forsvares spriket mellom fysisk kostnad og utsalgspris av "oppstarts-kostnad".

Hvis vi ser på forskjellen mellom legevare-bransjen og kosmetikk-bransjen så er det to tilsynelatende lik bransjer som lever av å utvikle og selge kjemiske produkter som skal brukes på mennesker. Det er dog store forskjeller. Budsjettet til forskning og testing for legemiddelbransjen er kanskje 30% av omkostningene (?). Det er vanskelig å lage effektive medisiner uten bivirkninger. Til sammenligning er kanskje tilsvarende budsjetter for kosmetikk-bransjen 1% (?), det er ikke fullt så vanskelig å lage kosmetikk. Så hvordan forklares det at begge bransjer kan selge produkter med høye avanser? Kosmetikk-bransjen legger massive summer i PR.

For å tjene penger som legemiddelfirma må du bl.a. ha gode, tekniske ideer og en stor R&D-lab. For å tjene penger som sminke-produsent må du ha en flink PR-avdeling. Men begge prøver å framstå som R&D-drevet.

Hvor i dette landskapet føyer kabelprodusenter seg inn? Hvis det er slik at 3% av dem tilhører katagorien "legemiddelfirma", hvordan forklarer man at de resterende 97% får strålende reviews i glossy hifi-lektyre? Flaks?

-k

Hvor har du tallene 3 og 97 prosent fra? Antyder du at disse anslagene er korrekte eller er det bevisste valg for å understreke ditt synspunkt?

Forretningshemmeligheter er ikke uvanlig i mange bransjer - spesiellt der det er store penger å hente. Man kan ikke slakte kabelindustrien for å holde kortene tett til brystet. Ut over det regner jeg med at hverken du eller jeg kan si noe om hvor mye midler som er benyttet på forskning. Korriger meg gjerne med gode eksempler dersom jeg tar feil.

Mvh
Roysen

 

[Lieng]

I tillegg vil jeg også tillegge at når du snakker om "sirkuskablers" verdi er du på tynn is. Hva er verdi? Kan du definere det? Et produkts verdi vil være helt individult og kan slett ikke relateres til produksjonskostnad. En slik relasjon finnes ikke for andre produkter heller.

Disclaimer: Jeg er ikke økonom
I et fritt marked så skal i prinsippet alle varene omsettes for den prisen de er "verd", der verdien defineres som nettopp den prisen markedet er villige til å betale.

Hvis en leverandør blir for grådig så vil andre aktører kunne ta opp konkuransen og levere tilsvarende produkter til lavere priser.

I tilfellet CD så kan man si at selv om den fysiske kostnaden er bare noen kroner, så er det ikke mulig for andre aktører å levere nøyaktig samme vare (for VG-liste-musikk høres det dog ut som om de kommer ganske nært) - de må bygge opp sine egne artister, bruke studio-tid, satse massivt på markedsføring etc. Derfor forsvares spriket mellom fysisk kostnad og utsalgspris av "oppstarts-kostnad".

Hvis vi ser på forskjellen mellom legevare-bransjen og kosmetikk-bransjen så er det to tilsynelatende lik bransjer som lever av å utvikle og selge kjemiske produkter som skal brukes på mennesker. Det er dog store forskjeller. Budsjettet til forskning og testing for legemiddelbransjen er kanskje 30% av omkostningene (?). Det er vanskelig å lage effektive medisiner uten bivirkninger. Til sammenligning er kanskje tilsvarende budsjetter for kosmetikk-bransjen 1% (?), det er ikke fullt så vanskelig å lage kosmetikk. Så hvordan forklares det at begge bransjer kan selge produkter med høye avanser? Kosmetikk-bransjen legger massive summer i PR.

For å tjene penger som legemiddelfirma må du bl.a. ha gode, tekniske ideer og en stor R&D-lab. For å tjene penger som sminke-produsent må du ha en flink PR-avdeling. Men begge prøver å framstå som R&D-drevet.

Hvor i dette landskapet føyer kabelprodusenter seg inn? Hvis det er slik at 3% av dem tilhører katagorien "legemiddelfirma", hvordan forklarer man at de resterende 97% får strålende reviews i glossy hifi-lektyre? Flaks?

-k

Forskning og testing av legemiddelprodukter gjøres også på pasienter, noe som er gratis... dvs pasientene betaler for moroa og tilbakemeldinger fra pasienter og leger viser resultater!!

Dette er brutalt, men slik er det! Har eksperimentert på flere medisiner selv, som nå er fjernet fra markedet da det viste seg at bivirkningene var for store... dvs dødelige utfall...

Effekten av medisinene... det varierer mer enn resultater ved kabelbytte

Markedsføringen av legemiddelprodukter ser vanlige folk ikke så mye til, men det gjør leger, og det er ekstremt mye smøring fra legemiddelindustrien mot leger for å pushe medisiner!

Det er jo også det de fleste leger bruker tid på, dvs "selge" medisiner....


Legemiddelindustrien er buisness, akkurat som alle andre industrier og hva som er mest seriøst kan jo diskuteres...

 

[flinkjente]

Finnes det en eneste hifi-kabel-produsent som baserer seg på noe annet enn asiatisk standard-vare?

-k

Transparent, Nordost, Siltech, Kharma, Purist Audio Design, Aural Symphonics, Shunyata Research, Elrod Power Systems...........

Mvh
Roysen

Du glemte f.eks. Svenske Supra, mye for pengene!

 

[brand-x]

Det er underlig att kabeldebatter skal bli så til de grader personelig, jeg tror Soundproof mente dette informativt i forhold til hva vi betaler og hva vi tror det er verdt.... eksemplet hans er ikke enestående og man må nesten være naiv hvis vi tror taralabs er de eneste som bruker produsenter fra lavkostland med made in U.S.A. stempel på..

Når det kommer til underlevering vet vi ingen verdens ting og jeg tviler på att selv erkeamerikanske Krell betaler mere for kabinetter og øvrig innhold en de trenger.... det er i alllefall dårlig butikk å betale mer enn man trenger så lenge kvaliteten er like god...

mvh
Kjell P..

 

[topline]

Hvor vil du med dette?

Mvh
Roysen

Jeg har en ubekreftet hypotese om at alle eller de fleste kabelprodusenter, også de som får "rave reviews" i audiophile og her inne får levert sine kabler fra standard samlebånd som også leverer til Bespeco og Clas Olsson.

Si fra når du finner denne på Clas Olsson er du snill!

Men du burde kikke etter Neotech sine kabler andre steder, f.eks. i Ungarn:

http://www.kacsa-audio.hu/index.php?pid=csoportok&csoport=1&l=EN

Fine priser.

Fikk ikke helt med meg hva som er prisen i Ungarn. Hva er "Ft"?

Kabelen på bildet jeg la ut koster vel rundt 4-5000kr/m her i Norge. Hvorfor selger ikke Clas Olsson (eller andre) denne kabelen for en brøkdel av den prisen hvis det er mulig? Hadde jo vært kjempebutikk!!

Ble litt nysgjerrig jeg da...