Ny kurs og kabling til stikk
- Trådstarter Fosse
- Startdato
N
nb
Gjest
Elinstallasjon 101:
1) få det utført av en elektriker slik at det oppfyller foreskrifter og slikt
2) punkt 1 legger nok visse føringer for hva som bør brukes av utstyr...
Edit:
Om det brukes 1.5 kvadrat er det tillatt med 10A sikring (eller var det 13?), om det brukes 2.5 kvadrat er det lov med 16A. 16A blir noe slikt som 3.7kW, burde holde lenge...
1) få det utført av en elektriker slik at det oppfyller foreskrifter og slikt
2) punkt 1 legger nok visse føringer for hva som bør brukes av utstyr...
Edit:
Om det brukes 1.5 kvadrat er det tillatt med 10A sikring (eller var det 13?), om det brukes 2.5 kvadrat er det lov med 16A. 16A blir noe slikt som 3.7kW, burde holde lenge...
R
Rojoh
Gjest
I rør eller åpen forlegning?
Mvh. Johan
Mvh. Johan
R
Rojoh
Gjest
Hva kabling angår: Man kan bruke nesten enhver kabel som imøtekommer kriteriene:
- Godkjent for gjeldende spenning (isolasjon).
- Har tilstrekkelig tverrsnitt iht. belastning/sikringsstørrelse.
- Kommer inn under begrepet "fast installasjon".
- Er festet/forlagt forskriftsmessig, og dimensjonert iht. forlegningsmåte.
Rent praktisk tas det normalt hensyn til:
- Pris
- Estetikk (i bolig)
- Bruksområde
Vil anta at vanlig PR-kabel skulle holde (evt. PN i trekkerør hvis du har det). Eneste mulige hensyn utover dette, kan være bruk av skjerm. Det finnes kabler for dette, men de har større ytterdiameter (problem å trekke i rør), og tar seg dårlig ut hvis festet synlig på vegg. Finnes dog plast/alu-kanaler hvor kabelen kan skjules. Som nb nevner: 1,5kvmm holder hvis sikringen er 13A eller mindre. 2,5kvmm hvis sikring er på 16A.
Mvh. Johan
- Godkjent for gjeldende spenning (isolasjon).
- Har tilstrekkelig tverrsnitt iht. belastning/sikringsstørrelse.
- Kommer inn under begrepet "fast installasjon".
- Er festet/forlagt forskriftsmessig, og dimensjonert iht. forlegningsmåte.
Rent praktisk tas det normalt hensyn til:
- Pris
- Estetikk (i bolig)
- Bruksområde
Vil anta at vanlig PR-kabel skulle holde (evt. PN i trekkerør hvis du har det). Eneste mulige hensyn utover dette, kan være bruk av skjerm. Det finnes kabler for dette, men de har større ytterdiameter (problem å trekke i rør), og tar seg dårlig ut hvis festet synlig på vegg. Finnes dog plast/alu-kanaler hvor kabelen kan skjules. Som nb nevner: 1,5kvmm holder hvis sikringen er 13A eller mindre. 2,5kvmm hvis sikring er på 16A.
Mvh. Johan
K
kbwh
Gjest
Jeg fikk splunka ny innmat i sikringsskapet (den gamle var 30 år og vi trengte flere kurser) og endte opp med å la stereoen dele en 16A kurs med stekeovnen. Det var etter kvalifiserte råd fra folk her inne, og Rhesus spesielt. I teorien skal forsterkeriet mitt kunne levere et par kW om det må. Jeg trenger ikke så mye, selv om disse nye bassene mine er noen sultne små djevler.
Alt funker som det skal, iallefall fra stolpen utenfor og inn. Kanskje det er mulig å henge stereoen på en eksisterende 16A hos deg?
Alt funker som det skal, iallefall fra stolpen utenfor og inn. Kanskje det er mulig å henge stereoen på en eksisterende 16A hos deg?
R
Rojoh
Gjest
Bare påregne litt lengre steketid ved basstung musikk. ;D
Mvh. Johan
Mvh. Johan
K
Konrad_Johnsen
Gjest
Hvis jeg / når jeg skal legge opp egen kurs til anlegget, ville jeg helt klart brukt LMC-kabel. 4mm2 om plassen tillater.
Rett fra 16A i skapet og til en 4-veis på veggen. (Selvfølgelig Norwesco, hvor du også kan bytte ut laskene inni stikket med andre kabler. Ja dette er raklame siden Norwesco et et av våre merker.....)
Ikke pent, men kan skjules bak gardiner hos deg? Evt legge den inn i en minikanal fra Thorsman (ja, det er også reklame siden det er ett annet av våre merker)
Hvis ikke, så ville jeg valg PN 4mm2 for åpen installasjon.
Dette er solidcore i motsetning til skjult som er flerleder.
Alt er basert på synsing og godfeeling, men det er jo fint å være på den sikre siden?
(Jeg ville også vurdert å gå innom en monster-skilletrafo plassert i kjelleren, men det kommer jo an på plassering av lytterommet)
Gudd løkk! (og ta masse bilder!)
Mvh
Rolf
Rett fra 16A i skapet og til en 4-veis på veggen. (Selvfølgelig Norwesco, hvor du også kan bytte ut laskene inni stikket med andre kabler. Ja dette er raklame siden Norwesco et et av våre merker.....)
Ikke pent, men kan skjules bak gardiner hos deg? Evt legge den inn i en minikanal fra Thorsman (ja, det er også reklame siden det er ett annet av våre merker)
Hvis ikke, så ville jeg valg PN 4mm2 for åpen installasjon.
Dette er solidcore i motsetning til skjult som er flerleder.
Alt er basert på synsing og godfeeling, men det er jo fint å være på den sikre siden?
(Jeg ville også vurdert å gå innom en monster-skilletrafo plassert i kjelleren, men det kommer jo an på plassering av lytterommet)
Gudd løkk! (og ta masse bilder!)
Mvh
Rolf
K
kbwh
Gjest
Nei, men i samråd med folk med virkelig peil her inne gikk jeg for denne løsningen. Haifaisynsegjengens råd er ikke verd ei sure sild for meg.
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Egen kurs til anlegget bør være nettopp det: egen kurs til kun anlegget uten noe komfyrer, frysere eller annet digg som forsøpler strømmen med støy. Og ja, har støy fra fryser og kjøleskap selv, men lokalisert til den fasen hvor dette er tilkoblet. Har fått kursene til anlegget lagt til en annen fase hvor dette ikke spiller inn. (bokstavelig talt...) 
Legg egen kurs, gjerne som RoDa sier 4 kvadrat PR kabel med skjerm. Denne er kurant, bruker både 4 og 6Kv PR selv rundt om.
Legg egen kurs, gjerne som RoDa sier 4 kvadrat PR kabel med skjerm. Denne er kurant, bruker både 4 og 6Kv PR selv rundt om.
Den skal ligge åpent. (Det blir ikke gardiner langs veggene RoDa. Skilletrafo i kjelleren? Trekke 5 etasjer opp?, Ellers har jeg dårlig erfaring med skilletrafo på anlegget mitt).
Skal jeg gjøre dette kan jeg like godt sette inn egen sikring, om ikke annet så for sikkerhetsskyld. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke underarmstykke kabler langs veggen, selv om de muligens blir skjult bak møbler. Kvadratet dere snakker om, hva gjelder det?
Skal jeg gjøre dette kan jeg like godt sette inn egen sikring, om ikke annet så for sikkerhetsskyld. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke underarmstykke kabler langs veggen, selv om de muligens blir skjult bak møbler. Kvadratet dere snakker om, hva gjelder det?
O
OldBoy
Gjest
Det er marginal forskjell for hi-fi'en mellom det å ha egen kurs og å dele en kurs, rent støymessig. Støyen fra husets kurser, og forsåvidt også støyen fra nettet, samler seg uansett i sikringsskapet og sprer seg derfra rundt i husets ledningsnett, også til hi-fi'en.
Å velge skjermet kabling på en kurs, eller en del av en kurs, har i første rekke som oppgave å beskytte omgivelsene fra brum og annen nettstøy som stråler ut fra ledningsnettet, og kan sikkert ha noe for seg for å unngå at hi-fi'ens signalkabler tar opp støy, men har mikroskopisk effekt den andre veien.
Oppgaven til husets forskjellige kurser er å fordele effektbehovet til husets strømnett på en sikker måte. Det vil si at ingen ledere skal overbelastes. Hvis hi-fi'en trekker en masse ampere, kan det i og for seg være greit med en egen kurs.
Skal man unngå nettstøy inn på hi-fi'en, må man ty til mer drastiske virkemidler, som filtrering og eventuelt også bruk av skilletrafo.
Å velge skjermet kabling på en kurs, eller en del av en kurs, har i første rekke som oppgave å beskytte omgivelsene fra brum og annen nettstøy som stråler ut fra ledningsnettet, og kan sikkert ha noe for seg for å unngå at hi-fi'ens signalkabler tar opp støy, men har mikroskopisk effekt den andre veien.
Oppgaven til husets forskjellige kurser er å fordele effektbehovet til husets strømnett på en sikker måte. Det vil si at ingen ledere skal overbelastes. Hvis hi-fi'en trekker en masse ampere, kan det i og for seg være greit med en egen kurs.
Skal man unngå nettstøy inn på hi-fi'en, må man ty til mer drastiske virkemidler, som filtrering og eventuelt også bruk av skilletrafo.
R
Rojoh
Gjest
I 99% av tilfellene åpen installasjon i bolig, brukes PR-kabel. Bruk den. Billig og godt egnet til formålet. Den er litt stiv - noe som gjør at den ligger pent og rett inntil listverk/hjørner/kanter. Den er også beskyttet med en alu-folie innenfor ytre isolasjon. Hovedsaklig som mekanisk beskyttelse, men har muligens en ørliten skjermende effekt.Fosse skrev:
Kvadratet som nevnes er tykkelsen på kobberlederne som er benyttet. Jo høyere kvadrat, jo lavere motstand --> mindre effekttap og varmeutvikling i lederen ved litt effekt. Faren ved underdimensjonering er at isolasjonen kan smelte og forårsake kortslutning og evt. brann. Å bruke høyere kvadrat enn minimum er lovlig, men ikke nødvendig. Kabelkvadratet (minimum) skal hele tiden stå i henhold til sikringsstørrelse.
Går du for 4kvmm i stedet for 2,5kvmm, så får du en tykkere (estetikk) og dyrere kabel. Utover det: Intet problem.
Mvh. Johan
K
kbwh
Gjest
Du er søt.Brianh skrev:Nå er vel stekeovner, varmtvannstanker, kjøleskap, lysdimmere etc noe av det verste du kan dele kurs med da. Men hvis det er folk med "virkelig" peil som har sagt at det er ok så er det sikkert i orden
K
Konrad_Johnsen
Gjest
quote author=Fosse
Den skal ligge åpent. (Det blir ikke gardiner langs veggene RoDa. Skilletrafo i kjelleren? Trekke 5 etasjer opp?, Ellers har jeg dårlig erfaring med skilletrafo på anlegget mitt).
Skrev at det kom an på kjeller kontra lytterom plassering. Skrev også Monster-skilletrafo. (slik at det ikke skulle være noen tanker rundt begrensning av dynamikk osv)
Ikke gardiner? Vel, da ville jeg brukt en sånn en:
PR (selvfølgelig rett RoJoh, blander allltid PR og PN) :-[
Link Fosse: ELTRO . NO
Skal jeg gjøre dette kan jeg like godt sette inn egen sikring, om ikke annet så for sikkerhetsskyld. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke underarmstykke kabler langs veggen, selv om de muligens blir skjult bak møbler. Kvadratet dere snakker om, hva gjelder det?
Enig, hvorfor ikke egen sikring når du først gjør det.
Kvadratet = tykkelsen på lederne.
Enten Valentino / Rhesus løsningen og spar noen sure sild, eller gå for 4mm2, feelgood og vær på den sikre siden.
Det ville jeg gjort (som om det skulle bety noe ;D)
Mvh
Rolf
Den skal ligge åpent. (Det blir ikke gardiner langs veggene RoDa. Skilletrafo i kjelleren? Trekke 5 etasjer opp?, Ellers har jeg dårlig erfaring med skilletrafo på anlegget mitt).
Skrev at det kom an på kjeller kontra lytterom plassering.
Skrev også Monster-skilletrafo. (slik at det ikke skulle være noen tanker rundt begrensning av dynamikk osv) Ikke gardiner? Vel, da ville jeg brukt en sånn en:
PR (selvfølgelig rett RoJoh, blander allltid PR og PN) :-[
Link Fosse: ELTRO . NO
Skal jeg gjøre dette kan jeg like godt sette inn egen sikring, om ikke annet så for sikkerhetsskyld. Jeg ønsker i utgangspunktet ikke underarmstykke kabler langs veggen, selv om de muligens blir skjult bak møbler. Kvadratet dere snakker om, hva gjelder det?
Enig, hvorfor ikke egen sikring når du først gjør det.
Kvadratet = tykkelsen på lederne.
Enten Valentino / Rhesus løsningen og spar noen sure sild, eller gå for 4mm2, feelgood og vær på den sikre siden.
Det ville jeg gjort (som om det skulle bety noe ;D)
Mvh
Rolf
Skjønte at kvadratet hadde med tykkelsen å gjøre, men jeg får ikke tallene dere opererer med til å stemme med det jeg ser av dimensjoner på ledninger (jeg har sikkert misforstått).
Skjønner også at det er ulike synspunkter ute og går her, men når jeg først gjør dette her så spiller det ikke noen rolle om jeg bruker et par tusen mer eller mindre, jeg vil bare være sikker på at jeg gjør det slik at jeg slipper å gjøre det om igjen. Tenkte derfor å legge jordet kurs, med mulighet for å koble ut jordingen senere? (Har lov til å legge ett jordet stikk i rom med ujordet, ikke sant?) Blir uansett gjort av elektriker og etter gjeldende regler.
Hva er tykkelsen på den kabelen du linker til RoDa, ferdig kabel?
Skjønner også at det er ulike synspunkter ute og går her, men når jeg først gjør dette her så spiller det ikke noen rolle om jeg bruker et par tusen mer eller mindre, jeg vil bare være sikker på at jeg gjør det slik at jeg slipper å gjøre det om igjen. Tenkte derfor å legge jordet kurs, med mulighet for å koble ut jordingen senere? (Har lov til å legge ett jordet stikk i rom med ujordet, ikke sant?) Blir uansett gjort av elektriker og etter gjeldende regler.
Hva er tykkelsen på den kabelen du linker til RoDa, ferdig kabel?
O
OldBoy
Gjest
Det med å koble ut jordingen senere er jeg litt usikker på. Man har i hvert fall ikke lov til å ha en stikk-kontakt beregnet for jord montert i anlegget, uten at den er jordet.Fosse skrev:
Derimot å ha både jordet og ujordet i samme rom, tror jeg er OK. Så lenge det ikke er krav til jording.
R
Rojoh
Gjest
Nei, man kan ikke ha både jordet og ujordet uttak i samme rom p.g.a. sikkerhetsforskrifter.
Mvh. Johan
Mvh. Johan
P
Parelius
Gjest
Var det ikke konsensus om at jord var ikke optimalt?
Sikker på det Rojoh? Trodde det var lov å ha ett jordet stikk i rom med ujordet, men som nevnt, jeg er usikker. I tilfelle skulle det være uproblematisk å legge jordet kabel, og eventuelt bytte stikk ved senere anledning. Men er det slik å forstå at det er bedre med ujordet? Noen som VET?
- Ble medlem
- 21.11.2006
- Innlegg
- 48
- Antall liker
- 0
Hei
Er vel mange forskjellige meininger om dette med jording er optimalt eller ikkje, jordingen er jo kun en "beskyttelses-leder" så ein får ikkje noe reinere strøm fordi om ein har jordet stikk, heller tvert imot, i og med at kjøleskap, vaskemaskiner o.l. er jordet og sender ofte ut støy på jordingsanlegget. Har du derimot eget jordingsopplegg i form av jordspyd, plate e.l. så kan dette gjøre lyden din bedre, men dette er litt i strid med forskriftene fordi ein da får potensial forskjell.
Men vist du derimot skulle få jordfeil på utstyret ditt og har jordet stikk, så har du jordfeilbryteren som slår ut slik at du ikkje får støt i utstyret eller i verste fall ødelegger mer, det kan være ok av og til. Har selv opplevd å få ny rørforsterker i hus, koblet den til og alt såg greit ut med untak av masse støy, så jeg skulle til å sjekke signalkablene og fikk meg ein skikkelig smell :'( så nå har jeg lagt opp ny kurs til lytterommet med jording i alle stikk.
Angående å blande jordings stikk og ujorda i samme rom så er ikkje dette lov, vet det blir gitt disposisjon til å legge opp ein stk ENKEL jordingstikk i forbindelse med installasjon av varmepumpe i eldre bolig, men ikkje noe 4-veis til stereo :
Er vel mange forskjellige meininger om dette med jording er optimalt eller ikkje, jordingen er jo kun en "beskyttelses-leder" så ein får ikkje noe reinere strøm fordi om ein har jordet stikk, heller tvert imot, i og med at kjøleskap, vaskemaskiner o.l. er jordet og sender ofte ut støy på jordingsanlegget. Har du derimot eget jordingsopplegg i form av jordspyd, plate e.l. så kan dette gjøre lyden din bedre, men dette er litt i strid med forskriftene fordi ein da får potensial forskjell.
Men vist du derimot skulle få jordfeil på utstyret ditt og har jordet stikk, så har du jordfeilbryteren som slår ut slik at du ikkje får støt i utstyret eller i verste fall ødelegger mer, det kan være ok av og til. Har selv opplevd å få ny rørforsterker i hus, koblet den til og alt såg greit ut med untak av masse støy, så jeg skulle til å sjekke signalkablene og fikk meg ein skikkelig smell :'( så nå har jeg lagt opp ny kurs til lytterommet med jording i alle stikk.
Angående å blande jordings stikk og ujorda i samme rom så er ikkje dette lov, vet det blir gitt disposisjon til å legge opp ein stk ENKEL jordingstikk i forbindelse med installasjon av varmepumpe i eldre bolig, men ikkje noe 4-veis til stereo :
L
lark
Gjest
Har egen ujordet 16A kurs til anlegget. Da jeg skulle skifte fra dobbel til firedobbel veggkontakt oppdaget jeg at det var lagt frem jordledning til det første veggpunktet (ikke koblet til). Her må det prøves med jording av hele kursen, tenkte jeg. Gikk til innkjøp av veggkontakter med jord, dro jordledning videre frem til de to andre veggpunktene på kursen og satte på nye veggkontakter. Resultat: Definitivt dårligere lyd i anlegget. Etter tre dager koblet jeg hele greia tilbake til ujordet.
Mislykket prosjekt, men en erfaring rikere
Mislykket prosjekt, men en erfaring rikere
Takker mferkingstad (presise fakta er flott). Da må jeg altså gå for ujordet, eller bytte resterende stikkontakter (belysning etc) til en av leilighetens jordede kurser. Kanskje like greit å droppe jorden da? I og med at den trolig gjør mer skade enn nytte, lydmessig. Holder til i 4. og 5. etg i bygård mitt i Oslo, så eget jordspyd er uaktuelt.
P
Parelius
Gjest
P
Parelius
Gjest
Techhjørnet er topp for oss lyriske autoritetstro. Fritt for engler!Fosse skrev:
Tillegg: Det var jo ikke techhjørnet jo, men englefritt lell. En tråd full av satanister, derimot.
L
lark
Gjest
Da jeg forsøkte med jording av kursen som anlegget står på, medførte det bortsett fra dårligere lyd, en voldsom forskjell (45Volt) i ckassis-spenningen mellom satelittuneren som ikke har jordet strømkabel og forsterkeren som har jordet kabel.
Det var sannsynligvis (ifølge Bent Holter) dette som førte til at den digitale volumkontrollen på forsterkeren ved et par anledninger gikk rett til maks. volum. Jeg kan love deg at det tar en stund å roe seg etter en slik opplevelse ;D
Det var sannsynligvis (ifølge Bent Holter) dette som førte til at den digitale volumkontrollen på forsterkeren ved et par anledninger gikk rett til maks. volum. Jeg kan love deg at det tar en stund å roe seg etter en slik opplevelse ;D
- Ble medlem
- 30.11.2005
- Innlegg
- 2.103
- Antall liker
- 0
Har motsatt erfaring angående jording.
Hos meg fungerer det best med jord, uten at jeg har blindtestet det opp og ned i mente..
Men en kompis var innom og la en provisorisk ujordet kurs rett fra sikringsskapet og til anlegget en gang. Hvis det var forskjell så var det til det værre, kontra den jorda kursen jeg henter fra vaskerommet i kjelleren.
Mulig at det har noe å si at man bruker "nettfilter" ala PowerPlant......og at de fungerer best med jord?
Hos meg fungerer det best med jord, uten at jeg har blindtestet det opp og ned i mente..
Men en kompis var innom og la en provisorisk ujordet kurs rett fra sikringsskapet og til anlegget en gang. Hvis det var forskjell så var det til det værre, kontra den jorda kursen jeg henter fra vaskerommet i kjelleren.
Mulig at det har noe å si at man bruker "nettfilter" ala PowerPlant......og at de fungerer best med jord?
K
Konrad_Johnsen
Gjest
Hver leder er 4mm2 med kobber. Da går det an å synse litt rundt hvor stor den er totalt.Fosse skrev:
Fant dessverre ikke mål på den.
Enig med de som sier ujordet.
4-veis stikkontakt uten jord MED BARNEVERN anbefales. (Selvfølgelig Norwesco da......)
Velger du med barnevern (som nå er påbudt) så får du en krans som holder stikk type stor godt fast i kontakten.
Mvh
Rolf
R
Roysen
Gjest
Jeg holder på med noe av det samme Fosse. Jeg kommer imidlertid til å installere amerikanske vegguttak dersom jeg får en elektriker til å gjøre det. De har større kontaktflate og bedre gripeevne samtidig som det finnes langt flere vegguttak, nettstikk og nettkabler å velge i enn dersom man velger standarden her hjemme.
Mvh
Roysen
Mvh
Roysen
K
Konrad_Johnsen
Gjest
Hvorfor amerikanske, når det finnes slike norske? 8) ;D ;D
R
R
R
Roysen
Gjest
De er sikkert mer enn gode nok. Jeg har dessverre ikke sett noen audiofile nettkabler med en slik i enden.RoDa skrev:Hvorfor amerikanske, når det finnes slike norske? 8) ;D ;D
R
Mvh
Roysen
Lavere spenning gir større strøm. Dette stiller større krav til størrelsen på kontakflaten og å sikre seg mot lysbue.Roysen skrev:
I Norge er norsk kontaktutstyr det beste valget. Det er godkjent og tilpasset våre forhold. Det er IKKE amerikansk utstyr.
R
Rojoh
Gjest
R
Rojoh
Gjest
ø=10,9mmFosse skrev:
Mvh. Johan
