Skjermet nettkabel i løsvekt? Eller skjerm?

roffe · 17.01.2006

LMC-kabelen i standardversjon er jo en saga blott. Og etter hva jeg skjønner er fat-versjonen både dyrere og stivere.

Hvilke (rimelige) alternativer finnes det for å realisere slik kabel?
Altså fleksibel nettspenningskabel med skjermestrømpe.

Kabelsalaten min begynner nemlig å bli såpass omfattende at det ikke er til å unngå at strømkabler og signalkabler går parallelt... Og for å være på den sikre siden ønsker jeg å skjerme begge deler...

Alternativt finner jeg dette hos elfa:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=178196.htm
Men der blir jeg veldig i tvil: Er diameteren fast, eller er den såpass fleksibel at den passer også litt tykkere kabler? Ønsker jo definitivt en tight fit... Og da kreves det jo et lag til med isolasjon på utsiden av det igjen....

Så, en god ferdigskjermet kabel i løsvekt er det jeg først og fremst er på jakt etter.

CFD · 17.01.2006

Jeg hadde også omtrent samme problemet som deg roffe. Løsningen min var at jeg holder på å bygge et eget rack bestående av MDF plater (kunne sikkert brukt vesentlig bedre plater) og 4stk M20 gjengestenger. Slike rack har man sett andre bygge så det burde være greit.

Jeg laget 3 hull bak på alle platene. Det ene til strømkabler, det andre til høytalerkabler , det siste til signalkabler. Nå er det ikke optimalt at kabler av samme type ligger paralelt ,men det er en vesentlig bedre løsning enn å ha kabelsalat bak racket..

Jeg skal forresten opp på ELFA og hente en ordre imorgen. Kunne sikkert kjøpt en slik for å ta bilder og evt prøve å tre den over noen signalkabler. 20kroner er jo ikke allverden.

roffe · 17.01.2006

Problemet mitt er at anlegget står i stua, og der er kona også med på å bestemme hvordan ting skal se ut. Dermed har ikke jeg den luksusen å kunne velge møbel fritt...

CFD · 17.01.2006

Er det noe slikt du leter etter? Denne kabelen har for lavt tverrsnitt ,men jeg driver å leter rundt på diverse butikker rundt om i verden

Multikanal · 17.01.2006

Eltek har Supra nettkabel med skjerm som 1,5 og 2,5 kvadrat.
Har også kontakter og forgreininger.

MVH

CFD · 17.01.2006

De ser jo ikke så dumme ut de ,men 600kr for en kabel er etter mine øyne ganske dyrt for en kabelstump på 150cm. Da er alternativet fra ELFA med skjerm som man monterer på vesentlig billigere.. Man kan også bruke svart elektrikkerteip utenpå denne og oppnå en god effekt vil jeg tro?

roffe · 17.01.2006

Har vurdert "etterskjerming" med el-teip og til og med en pyntestrømpe ytterst...

Men jeg er ikke så glad i elteip, siden den får synlige skjøter. Det finnes såkalt selvvulkaniserende teip som forsegler skjøtene slik at det nesten blir som sammenhengende gummi, men den er betydelig dyrere.

Julenissen · 17.01.2006

El installaltører som driver med installasjon på skip har en del kabler som ligner på LMC(altså kabelen).

ØivindS · 17.01.2006

De ser jo ikke så dumme ut de ,men 600kr for en kabel er etter mine øyne ganske dyrt for en kabelstump på 150cm. Da er alternativet fra ELFA med skjerm som man monterer på vesentlig billigere.. Man kan også bruke svart elektrikkerteip utenpå denne og oppnå en god effekt vil jeg tro?

Supra nettkabel fåes i løsvekt til en langt rimeligere penge. Alternativt kan du bruke skjerm fra elfa utenpå 1,5 eller 2,5 kvadrat ettersom du ønsker. Utenpå der igjen bruker du flettet kabelstrømpe i svart eller grått [ftp]http://www.elfa.se/no/index1.html[/ftp] I avslutningen bruker du krympestrømpe hvis du synes det er nødvendig. Denne blir meget fleksibel i og med at det ikke er noen stiv plastslange som holder det hele på plass.
Lykke til!
mvh

roffe · 17.01.2006

Jøss. Jeg innser at jeg ikke har sjekket meterprisen på disse tidligere.

Med en meterpris på 69 kr, så blir 1.5 meter 103kr. Det vil si at de tar 447 kroner for to plugger jeg kan skaffe til 20-30 kr stykket.

Kanskje det blir Supra LoRad på meg likevel?

SvErD · 17.01.2006

Du kan jo bruke denne:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2019689.htm?_55_819_62
2 x 1.5mm2 til hver fase og skjermen til jord.

roffe · 17.01.2006

Du kan jo bruke denne:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2019689.htm?_55_819_62
2 x 1.5mm2 til hver fase og skjermen til jord.

Ser slett ikke dum ut den, Sverd!

Var ikke klar over den kabelen, og jeg har lett på Elfa tidligere, bare ikke i riktig kategori.

Nesten fristende å kjøpe en rull, så har man for fremtidig bruk.

CFD · 17.01.2006

Hva med å dele på kabelen roffe? Jeg har en ordre som ligger å venter på meg oppe på elfa (signalkabler+plugger) og jeg trenger ikke så veldig mange meterne så vi kunne fått til noe sammen? Andre er selvfølgelig velkommen til å være med siden det blir billigere jo flere som er med.

Jeg kunne tenkt meg rundt 10meter (muligens litt mer)

SvErD · 17.01.2006

Kommer til å bestille den på fredag, om nokken i Bergen vil ha så gi beskjed.
NB! må hentes hos meg, sender ikkje!

roffe · 17.01.2006

Ja, jeg vurderer faktisk å kjøpe en rull hvis den er bra, men trenger neppe mer enn 10-20meter inntil videre. Bor i Halden, så hvis noen er i området kan de jo sende meg en PM... Vi snakker i så fall en 100m rull av 3x1,5mm:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2019689.htm

CFD · 18.01.2006

Jeg tror at det er best at jeg bestiller siden jeg bor relativt nærme Elfa sin butikk i Oslo og kan ta meg turen opp. Dere får sende meg en PM med hvor mye dere vil ha. Er vi 3stk så kunne vi bestilt 33meter stk. Prisen vil da bli 510kr for 33meter.

Nå vet jeg ikke hvor stor Norgespakke jeg må bruke den ,men jeg satser på at den passer i en stor norgepakke til 114kr.

Altså 624kr pr person som vil ha. Send meg en PM med adresse så kan jeg sende over et kontonummer dere kan sette inn penger på. Frister ikke å legge inn en bestilling på 100meter hvis jeg blir brennende inne med mesteparten

CFD · 18.01.2006

Da er kabelen bestilt og det ser ut som den kan hentes på Fredag.

Roffe skal ha 1/3 (altså 33meter). Er det fler som har lyst å være med så er det bare å ta kontakt. Jeg trenger ikke 33meter og kan godt gi avkall på litt av det jeg har bestilt

roffe · 18.01.2006

Jeg får også sikkert et overskudd av kabel, så er det noen i nærheten av Halden som trenger en stubb, så er det bare å sende en PM.

For øvrig tror jeg CFD har glemt mva, og at riktig pris blir 637,5kr for 33 meter inkl mva. Med evt porto blir det da litt mer (drøyt 750 kr), men meterprisen holdes fortsatt nede under 23 kroner INKLUDERT porto og det hele. Det vil si at en skjermet apparatkabel på 1,5 meter kommer på rundt 85 kroner + termineringsarbeid.

CFD · 19.01.2006

Nå er kabelen hentet

Jeg bestemte meg for å bære den helt hjem og det gikk ikke så bra. Endte opp med at jeg har 2store sår på knokene og er ganske så forslått ,men kabelen er iallefall her nå. Kanskje jeg burde forlange smusstilegg for dette? ;D

Skal starte å kutte den opp i ca lengder senere idag og få sendt den imorgen (jeg stresser ikke med det idag)

Noen bilder:

roffe · 19.01.2006

Glimrende med bilder, CFD.
Kabelen ser akkurat ut som jeg håpet, og jeg gleder meg til å motta den (det er alltid vanskelig å se slike ting fra Elfa-figurene). Håper skjermingen gir meg litt mindre følsomhet i kabelsalaten i forhold til hvordan signalkabling og nettkabling ligger i forhold til hverandre. Kommer til å gjøre en innsats på signalkablingssiden også, så får vi se...

Og forresten: Håper skaden leges fort, CFD. Ingen skal komme å si at Hifi-hobbyen ikke kan være ekstremsport.

CFD · 19.01.2006

Dette har ingenting med strømkabel ,men du er ikke den eneste som tenker i de baner akkurat nå. Her er et bilde av signalkabler som jeg holder på å lodde akkurat nå. Dette er den første pluggen som ble loddet og selve loddingen er fin og blank ,men nå er det ytterkappen som "henger og slenger" litt her og der.(skjermen).

Regner med at denne kommer til å gjøre jobben meget bra i mitt oppsett (12kabler skal lages først. Også har jeg 4plugger til overs.

Ahaa · 20.01.2006

Har dere rukket å få noen erfaringer med hvordan nettkabelen dere har kjøpt påvirker musikken?

roffe · 20.01.2006

Jeg har ikke fått mine ennå, de sendes til meg i dag, så jeg har dem vel over helgen.

Jeg har ingen forventning til at musikken påvirkes. Jeg forventer imidlertid at et allerede svært lavt brum-støygulv (må med øret helt inntil elementet for å høre det) som åpenbart kommer fra kablene (posisjoneringen av signalkabler i forhold til nettkabler påvirker lydstyrken på denne svake støyen) vil kunne dempes til det uhørbare.
Huff, det var en lang og vanskelig setning, men jeg håper den er forståelig likevel.

roffe · 20.01.2006

Når det gjelder kobling av kabelen, så kommer ihvertfall jeg til å koble sammen jordlederen og skjermestrømpen i vegg-enden, mens skjermen er uterminert i apparat-enden. Mener at det er anbefalt måte å gjøre det på, men tar gjerne imot råd fra fagfolk her.

CFD · 21.01.2006

Vil ikke si at denne står tilbake for en kjøpt kabel på noen punkter. Kanskje den tilogmed er bedre? Jeg loddet likesågodt lederne til pluggene i strømkablene slik at det skulle bli bedre kontakt. Den ser også knallbra ut

Velykket DIY

roffe · 21.01.2006

Jepp, det ser meget bra ut. Jeg har også kjøpt de samme pluggene, så dette lover godt. Bra at kablene passer uten at man måtte utvide hullene i pluggene.

Hvordan koblet du skjermen?

CFD · 22.01.2006

Skjermet ble koblet til jordlederen (et rent helvete å få til. Så ikke så veldig bra ut ,men med litt loddetinn og godvilje gikk det greit) på selve støpselet. Ikke koblet til på aparatkontakten. Jeg spurte en i familien siden han var overingeniør i bravida og har jobbet med slike ting i flere år , han sa at jeg skulle koble til skjermen i veggen og ikke i aparatkontakten.

Noen bilder:

Beklager for dårlige bilder. Er ganske dårlig med lys her på datarommet og når man skal holde kabelen med en hånd og kameraet med den andre blir det ofte ikke så bra. Autofokus bommet gang på gang så jeg måtte over på manuell fokus og da er som kjent det ikke særlig lurt å flytte kameraet 3-4cm og dermed ble det veldig vanskelig å fokusere. Men bildene fungerer iallefall =)

Jeg måtte kutte vekk litt av skjermen siden jeg ikke fikk alt inni jordingspunktet på støpselet. Skal tross alt ikke gå noe spenning her så det er ikke så farlig med så veldig god kontakt ,men det skader aldri med litt loddetinn.

Har laget 5stk og er relativt lei. Det tar ganske lang tid å få satt inn skjermen og jordlederen inn i selve jordingspunktet på støpselet.

Jeg måtte utvide støpselet litt. Ellers kommer det små sprekker der og det ser ikke så bra ut. Du kan bruke et bor eller evt bare bruke en kniv til å skjære vekk litt , det er uansett gummi og er mykt å kutte/skjære i.

jetman · 22.01.2006

CFD: Du har PM

roffe · 26.01.2006

Nå har jeg fått pakken i posten fra CFD. Og selv om bilder av strømkabler kanskje ikke er det mest interessante, så poster jeg nå ett likevel (tatt med mobil, så kvaliteten er ikke helt på topp):

Så er jo spørsmålet: Virker det mot brum-tendensen? Svaret er nei, den svake brummingen er der fremdeles. Men jeg har en anelse hvor den kommer fra (en signalkabel), og regner med at den største forskjellen oppleves når jeg bytter ut de ikke-skjermede signalkablene. Har også noen power-kabler til som skal byttes ut, i kveld rakk jeg kun kablingen til monoblokkene.

Selv om jeg ikke hører forskjell nå, så hjelper det på feelgood-faktoren at jeg har eliminert en mulig feilfaktor også ved senere kabling.

Brianh · 26.01.2006

Har brukt denne kablen dere har kjøpt nå et års tid. Kabelen er mye bedre enn originalkabel men den er desverre ikke i nærheten av FAT LMC. Mistenker dette for å være samme kabelen som Jorma bruker og selger for nesten 1000 kr

Den er ihvertfall veeldig lik

roffe · 26.01.2006

Høres jo ikke galt ut det, siden deleprisen på en slik på 1,5 meter havner under hundrelappen. Tverrsnittet per leder er jo lavere enn FAT-versjonen av LMC (er vel det samme som på standardversjonen av LMC, uten at jeg for øvrig har noe sammenligningsgrunnlag).

Uansett er det en veldig grei løsning hvis målet er skjerming av strømkabelen.

Venter for øvrig på en vinklet apparatplugg som skal inn til Arcam AVR300. Der er kabelsalaten helt klart på sitt heftigste, og jeg tipper det er der jeg eventuelt vil få størst hørbar forskjell.

CFD · 26.01.2006

Har brukt denne kablen dere har kjøpt nå et års tid. Kabelen er mye bedre enn originalkabel men den er desverre ikke i nærheten av FAT LMC. Mistenker dette for å være samme kabelen som Jorma bruker og selger for nesten 1000 kr Den er ihvertfall veeldig lik

Jeg skjønner ikke hvordan man kan høre forskjell på en skjermet strømkabel ,men lagå. Supra sin skjerm er feks mye dårligere enn skjermen på denne kabelen.

Har ikke hørt Fat LMC kabelen ,men tviler nå sterkt på at jeg oppgraderer til den kabelen. Det er flere ting som kan gjøres som etter min mening gjør en større hørbar forandring.

Har du noen bilder av hvordan den pluggen er innvendig roffe? De støpselet jeg bruker har veldig liten plass til en jordleder og da blir det litt mye å stappe inn skjermen OG jordlederen.

Roffe: Du gikk for det store (stygge mener nå jeg) støpselet ja.

roffe · 27.01.2006

Gikk for og gikk for, fru Blom... Det lå igjen fra et tidligere innkjøp. Ja, det er styggere, men det er skjult bak anlegget uansett. Har ikke flere av den typen så de neste blir andre typer støpsler.

Skal se om jeg får tatt noen flere bilder når jeg kobler sammen neste strømkabel. Har bestemt meg for å jobbe meg "bakover" i lydkjeden fra effektblokkene, så nå driver jeg med signalkablingen mellom pre out og monoblokkene. Når den er ferdig går jeg løs på strømmen til Arcam AVR300, som fungerer som pre.

Ang å høre forskjell på strømkabler: Støyfeltene rundt alle kabler i anlegget påvirker hverandre i større eller mindre grad. En uskjermet signalkabel nær en annen uskjermet (strøm)kabel vil kunne plukke opp støy som sendes videre i lydkjeden og forsterkes opp. Her vil det kanskje være rom for forskjeller som kan plukkes opp av ørene.

pondus · 27.01.2006

Jeg bygget den samme kabelen, men benyttet den med 5 ledere istedet for 3. Benyttet to til hver leder, samt en til jord. Da blir tverrsnittet på lederene det dobbelte. Noe å vurdere for de som mener at 1,5m2 blir litt smått.

En annen ting som må nevnes er at dersom man i hele tatt skal ha noen virkning med skjerm, må man ha lagt opp jordede stikkontaker i stua (evt slå ned et spett i hagen) noe som ikke ikke er helt vanlig.

Jeg har brukt kabelen etpar uker nå. Jeg kan ikke helt si at det ble den store forandringen, men fordelen er at du får en kabel i riktig lengde (mindre spagetti) og at det selvfølgelig ser veldig bra ut da

Dog · 27.01.2006

Jeg mekket også denne kabelen i går, og brukte Furutech i begge ender på 3 lengder a 1.5m.

Jeg hadde fra før Xindak PC-03 powerkabler(feite og stive som fy). Umiddelbare inntrykk var at dette faktisk er dårligere

Det ser jo bra ut, men stramheten og kontrollen ble litt borte ved første lytt. Og jeg bruker så mye tid med det oppsettet at jeg er rimelig sikker på at det stemmer. Den er kanskje rett og slett for tynn i tverrsnittet.

Skal lytte mer og sammenligne, men første inntrykk er som sagt dårlig. Så kanskje Furutech-dingsene skal få hoppe over på Xindakene isteden...1-0 til Kina.

O.

roffe · 27.01.2006

Du har nok et litt annet forhold til strømkabler enn jeg har, Dog. Slike lydforskjeller som dette har jeg aldri hørt ved bytte av nettstrømskabler. Når man vet hva som sitter av likeretting og glatting i en konvensjonell strømforsyning, så blir evnen til å levere strøm 100 ganger i sekundet litt underordnet (mellom hver peak er det kondensatorbankene som forsyner forsterkeren).

Men det kan jo hende at dine komponenter benytter strømmen fra veggen mer "direkte"...

For meg har ihvertfall hensikten med denne skjermede kabelen ikke vært å øke ytelsen med hensyn på overføring av kraft til komponentene. Det har utelukkende vært å skjerme for å hindre støyfelter som gjør at kablene påvirker hverandre.

Ellers har jeg hatt nevnte Xindak-kabel i hus, og den er jo fin å se på, da. Feelgood-følelsen er høy, og prisen er jo slett ikke gal. Men høre forskjell gjorde jeg ikke (da i forhold til standard apparatkabel).

Dog · 27.01.2006

Vet ikke om jeg har et forhold til nettkabler i det hele tatt

Men ja, jeg syntes spesielt bassen ble slappere i etter å ha satt de nye inn i oppsettet, og også transienter. Kan selvsagt være psyko-akustikk, men dog

Skal uansett ha de i oppsettet en uke før jeg gjør direkte sammenligninger. Men at jeg tror på mer eller mindre ren levering(som mulig selvsagt) av strøm, det gjør jeg nok...de jeg hadde var nok godt skjermet, for det er ingen forskjell i så måte.

I følge Sixmoons.com, så hadde powerkablene til Crystal(som jeg er litt fan av) mer effekt på resultatet enn både høyttaler og signalkabler! ;D(er ikke riktig der ennå selv, men men...)

O.

roffe · 27.01.2006

Matching er et mangehodet dyr. Det er ikke sikkert at en komponent som gir en hørbar effekt i ett anlegg gir samme effekt i et annet. Jeg vet jo ikke hva du hører hjemme hos deg, og utstyrslisten din er langt mer imponerende enn min, noe som selvsagt kan bety at du får gjengitt en del mikrodetaljer som jeg ikke opplever hos meg.

For meg som har brukt standard apparatkabler i anlegget er dette en oppgradering mhp. skjerming. Kan jo ikke utelukke videre oppgraderinger etterhvert som anlegget utvikler seg.

roffe · 27.01.2006

Satte sammen en ny strømkabel i dag. Denne gangen med vinklet apparatplugg.

Her er delene:

I den vinklede pluggen valgte jeg å ikke føre skjermen helt inn i pluggen. Grunnen er at jeg synes den ene strømførende fasen var for nær strekkavlastningen. Videre var skrukoblingene laget på en måte som jeg synes virket "slarkete", så jeg valgte å slenge på litt loddetinn for ekstra hold.

I vegg-enden av kabelen er støpselet mer romslig. Her skal jo skjermen i kontakt med jordlederen. Jordlederen er avmantlet ganske langt, og enden er skrudd fast i skruen. Skjermen er ikke ført inn under skruen, men loddet til jordlederen på "innsiden" av tampen. Strekkavlastningen dekker den ytre isolasjonen og fester godt.
Bildet ble overeksponert på grunn av blitz (uaktuelt uten i kjelleren der jeg skrur), så detaljene viser ikke så godt.

Til slutt et bilde av ferdig kabel:

jetman · 29.01.2006

Kan selvsagt være psyko-akustikk, men dog O.

Antar at du egentlig mente placeboeffekt og ikke psyko-akustikk her ? Det tror i såfall jeg også det kan være. Synes forøvrig placebo er en litt undervudert og "mobbet" egenskap her på forumet ;D

Ellers så opplevde jeg en klar forbedring i lyden med kablene, men da gikk jeg fra skolisser til disse. Kan godt hende det er placebo. men til den den prisen vi snakker om her er sukkerpiller en billig og god investering

Skjermet nettkabel i løsvekt? Eller skjerm?

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Fersking

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Fersking

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast