Av med Neutrik på med Furutech - XLR

[Slick Rick]

Etter å ha lest mye positivt om furutech og deres plugger har jeg fundert veldig på å terminere mine Heimdall kabler med furutech rhodium xlr. de nåværende neutrik pluggene gir ingen god kvalitetsfølelse men nordost hevder at de valgte neutrik fordi ingen andre plugger gav noen hørbare forbedringer. jeg tror de tok et valg for å holde kostnadene nede.

Noen som har erfaringer med lignende bytter?
Er det noe å hente? Eller blir det mer en kosmetisk oppgradering...

 

[levis]

Du vil nok finne denne linken interessant:

http://www.oslo-audio-society.com/pdf/Test-Rapport BM II Furutech-Neutric2.pdf

 

[Slick Rick]

hmm, spennende artikkel... noe som forsterker troen på furutech pluggene. men de er relativt kostbare og steget opp fra heimdall til frey koster vel like mye som 4stk. furutech FP-602F (R) / FP-601M (R)...

 

[Pengvim]

FP 602 i rhodium koster ca 750kr/stk, men Neutrik kostet 35kr/stk på Musikkland i lillestrøm (om jeg ikke husker feil. kan hende det var 50kr)

så det er jo en god del verdiforskjell på pluggene. er vel ikke så rart om furutech'ene er bedre da.

 

[Asbjørn]

PM Audio tilbyr begge alternativene på Black Magic kabler og er ganske tydelige på anbefalingen av Furutech Rhodium. Som Paul selv sier, så skal man være litt skeptisk når en forhandler anbefaler det dyreste alternativet, men han bedyrer at det gjør en betydelig forskjell. Jeg har ikke gjort noen direkte sammenligninger Neutrik/Furutech selv, men har valgt Neutrik på digitalkabel og Furutech på analog.

Derimot er det en gummidings på Furutech-pluggene, under klemmen som holder kabelen på plass, som tørker ut, sprekker opp og blir generelt lite pen etter et par år. Det kan være delte oppfatninger om hva som er kosmetisk mest attraktivt.

Og, siden ingen fullblods medlemmer av målemafian har kastet seg over byttet ennå , så er det ikke vanskelig å se et antall metodeproblemer med lyttetesten fra Oslo Audio Society, som f eks:

• Finjustering av volum (som kan ha drevet oppover etter hvert som anlegget varmet opp). Noen sa til og med at det "virket høyere" - kanskje det var det? Burde være kontrollmålt til innenfor 0,1 dB ved start av de to lytteseriene.
• Det var ulik lengde på de to settene kabler. Alt annet likt, vil settet med Furutech-plugger ha dobbelt så høye RLC-verdier som settet med Neutrik. Kan det påvirke resultatene, og i så fall, hvordan og hvor mye i forhold til pluggene?
• "Sighted" heller enn "blind" eller "dobbeltblind" test. Noen ville nok diskreditere resultatene ganske kraftig pga dette.

Ville bare nevne det...

 

[Pengvim]

Og, siden ingen fullblods medlemmer av målemafian har kastet seg over byttet ennå , så er det ikke vanskelig å se et antall metodeproblemer med lyttetesten fra Oslo Audio Society, som f eks:

• Finjustering av volum (som kan ha drevet oppover etter hvert som anlegget varmet opp). Noen sa til og med at det "virket høyere" - kanskje det var det? Burde være kontrollmålt til innenfor 0,1 dB ved start av de to lytteseriene.
• Det var ulik lengde på de to settene kabler. Alt annet likt, vil settet med Furutech-plugger ha dobbelt så høye RLC-verdier som settet med Neutrik. Kan det påvirke resultatene, og i så fall, hvordan og hvor mye i forhold til pluggene?
• "Sighted" heller enn "blind" eller "dobbeltblind" test. Noen ville nok diskreditere resultatene ganske kraftig pga dette.

reagerte på punkt 1 og 3 jeg også når jeg leste artikkelen.

 

[wotg]

PM Audio tilbyr begge alternativene på Black Magic kabler og er ganske tydelige på anbefalingen av Furutech Rhodium. Som Paul selv sier, så skal man være litt skeptisk når en forhandler anbefaler det dyreste alternativet, men han bedyrer at det gjør en betydelig forskjell. Jeg har ikke gjort noen direkte sammenligninger Neutrik/Furutech selv, men har valgt Neutrik på digitalkabel og Furutech på analog.

Ja for det er sikkert stor lydforskjell på noen milligram rhodium i forhold til gull... Det er vel den pluggen Paul tjener best på tenker jeg!
Men de ser fine ut da...

 

[belia]

PM Audio tilbyr begge alternativene på Black Magic kabler og er ganske tydelige på anbefalingen av Furutech Rhodium. Som Paul selv sier, så skal man være litt skeptisk når en forhandler anbefaler det dyreste alternativet, men han bedyrer at det gjør en betydelig forskjell. Jeg har ikke gjort noen direkte sammenligninger Neutrik/Furutech selv, men har valgt Neutrik på digitalkabel og Furutech på analog.

Ja for det er sikkert stor lydforskjell på noen milligram rhodium i forhold til gull... Det er vel den pluggen Paul tjener best på tenker jeg!
Men de ser fine ut da...

Jeg har heller ingen tro på rhodium. Kommer selv til å gå for Neutrik XLR i sølv.

 

[Powerpoint]

Og, siden ingen fullblods medlemmer av målemafian har kastet seg over byttet ennå , så er det ikke vanskelig å se et antall metodeproblemer med lyttetesten fra Oslo Audio Society, som f eks:

• Finjustering av volum (som kan ha drevet oppover etter hvert som anlegget varmet opp). Noen sa til og med at det "virket høyere" - kanskje det var det? Burde være kontrollmålt til innenfor 0,1 dB ved start av de to lytteseriene.
• Det var ulik lengde på de to settene kabler. Alt annet likt, vil settet med Furutech-plugger ha dobbelt så høye RLC-verdier som settet med Neutrik. Kan det påvirke resultatene, og i så fall, hvordan og hvor mye i forhold til pluggene?
• "Sighted" heller enn "blind" eller "dobbeltblind" test. Noen ville nok diskreditere resultatene ganske kraftig pga dette.

Ville bare nevne det...

Takk for at du nevner det Aijoli 8) ville vært leit om dette gikk noen hus forbi.
Volumrattet på preamp ble ikke rørt under seansen.
Vi skiftet kun kabler som i dette tilfellet dessverre hadde forskjellige lengder.
Målet var IKKE og tilfredsstille en fullskala vitenskaplig test.
Så mye for din egen overbevisning og behov for metodisk strenghet
"Testen" ble gjort av audiofile amatører av ren nysgjerrighet.
OAS sine glade deltagere i "testen" postulerer ikke at de besitter sanheten, livet og veien innen kabel "testing" og material valg.

Jeg ville bare nevne det ;D

 

[Pengvim]

Ja for det er sikkert stor lydforskjell på noen milligram rhodium i forhold til gull... Det er vel den pluggen Paul tjener best på tenker jeg!
Men de ser fine ut da...

Jeg har heller ingen tro på rhodium. Kommer selv til å gå for Neutrik XLR i sølv.

[/quote]

må si meg enig der jeg. riktignok er det en superleder, men f*** så dritdyrt! (bortsett fra apparatpluggene fra vt4c.com til 18$)

men jeg tror kanskje at om pluggen hadde vært i massivt rhodium så hadde det nok gjort større forskjell. rene metaller sier nå jeg.

hvor mye koster neutrik i sølv forresten? kjøpte Neutrik xlr på musikkland i lillestrøm for 35kr, men de er vel da antagelig ikke i sølv? :

 

[belia]

Ja for det er sikkert stor lydforskjell på noen milligram rhodium i forhold til gull... Det er vel den pluggen Paul tjener best på tenker jeg!
Men de ser fine ut da...

Jeg har heller ingen tro på rhodium. Kommer selv til å gå for Neutrik XLR i sølv.

må si meg enig der jeg. riktignok er det en superleder, men f*** så dritdyrt! (bortsett fra apparatpluggene fra vt4c.com til 18$)

men jeg tror kanskje at om pluggen hadde vært i massivt rhodium så hadde det nok gjort større forskjell. rene metaller sier nå jeg.

hvor mye koster neutrik i sølv forresten? kjøpte Neutrik xlr på musikkland i lillestrøm for 35kr, men de er vel da antagelig ikke i sølv? :
[/quote]

på Elfa koster sølvbelagte Neutrik XLR med metallkåpe 38 kr, så det er nok den samme.

 

[Asbjørn]

Og, siden ingen fullblods medlemmer av målemafian har kastet seg over byttet ennå , så er det ikke vanskelig å se et antall metodeproblemer med lyttetesten fra Oslo Audio Society, som f eks:

• Finjustering av volum (som kan ha drevet oppover etter hvert som anlegget varmet opp). Noen sa til og med at det "virket høyere" - kanskje det var det? Burde være kontrollmålt til innenfor 0,1 dB ved start av de to lytteseriene.
• Det var ulik lengde på de to settene kabler. Alt annet likt, vil settet med Furutech-plugger ha dobbelt så høye RLC-verdier som settet med Neutrik. Kan det påvirke resultatene, og i så fall, hvordan og hvor mye i forhold til pluggene?
• "Sighted" heller enn "blind" eller "dobbeltblind" test. Noen ville nok diskreditere resultatene ganske kraftig pga dette.

Ville bare nevne det...

Takk for at du nevner det Aijoli 8) ville vært leit om dette gikk noen hus forbi.
Volumrattet på preamp ble ikke rørt under seansen.
Vi skiftet kun kabler som i dette tilfellet dessverre hadde forskjellige lengder.
Målet var IKKE og tilfredsstille en fullskala vitenskaplig test.
Så mye for din egen overbevisning og behov for metodisk strenghet
"Testen" ble gjort av audiofile amatører av ren nysgjerrighet.
OAS sine glade deltagere i "testen" postulerer ikke at de besitter sanheten, livet og veien innen kabel "testing" og material valg.

Jeg ville bare nevne det ;D

All respekt til dere for det! Testen står helt fint på egne ben, den, med de styrker og svakheter det oppsettet har. Jeg har heller ikke noe særlig behov for å overbevises, siden jeg faktisk leste denne testen, reflekterte litt over graden av sikkerhet i testen, gikk ut & kjøpte produktet dere konstaterte var best, og er godt fornøyd med det. Siden dere tok dere bryderiet med å dokumentere detaljene i testoppsettet så regner jeg med at vi er helt enige om hvilke begrensninger som ligger i en slik test. Skjønner ikke helt hvorfor du skal sprøyte meg ned med hvitløkssaus for å ha konstatert nettopp det.

 

[MPT]

Jeg fikk skiftet mine plugger fra Neutrik til Eichmann Technologies Silver Bullet Plug, syntes det ble bedre.

 

[Powerpoint]

All respekt til dere for det! Testen står helt fint på egne ben, den, med de styrker og svakheter det oppsettet har. Jeg har heller ikke noe særlig behov for å overbevises, siden jeg faktisk leste denne testen, reflekterte litt over graden av sikkerhet i testen, gikk ut & kjøpte produktet dere konstaterte var best, og er godt fornøyd med det. Siden dere tok dere bryderiet med å dokumentere detaljene i testoppsettet så regner jeg med at vi er helt enige om hvilke begrensninger som ligger i en slik test. Skjønner ikke helt hvorfor du skal sprøyte meg ned med hvitløkssaus for å ha konstatert nettopp det.

Hehehe...beklager hvitløksdusjen ;D
Den kan jeg ta selv. Fort å tråkke over her inne, så da får jeg prøve og ta meg litt inn igjen.

Du skjønner jeg er så inderlig lei av å bli slått i hode med "harde" fakta av målemafiaen etter 8-10 år på nettet.
Jeg mener HFS er et sted for glede, og utveksling av erfaringer etc.
Selvfølgelig er det rom for dem som er avhengig av målinger også, men kan de ikke lage sin egen lekegrind!?
Dermed så jeg en smule rødt siden dette angikk undertegnede direkte som 1 av de 4 som gjennomførte "testen".
For meg er det ikke så forbannet nøye med stringent vitenskaplig testing.
Jeg stoler på egne ører, smak og behag.
Men, joda som 100% "test" som kan gi signifikante repeterbare verdier holder ikke dette mål.
Men hva så nær sagt?

Hyggelig at du fant glede i beskrivelsene av opplevde forskjeller så interessante at du selv investerte i BM kabelen.

 

[Asbjørn]

All respekt til dere for det! Testen står helt fint på egne ben, den, med de styrker og svakheter det oppsettet har. Jeg har heller ikke noe særlig behov for å overbevises, siden jeg faktisk leste denne testen, reflekterte litt over graden av sikkerhet i testen, gikk ut & kjøpte produktet dere konstaterte var best, og er godt fornøyd med det. Siden dere tok dere bryderiet med å dokumentere detaljene i testoppsettet så regner jeg med at vi er helt enige om hvilke begrensninger som ligger i en slik test. Skjønner ikke helt hvorfor du skal sprøyte meg ned med hvitløkssaus for å ha konstatert nettopp det.

Hehehe...beklager hvitløksdusjen ;D
Den kan jeg ta selv. Fort å tråkke over her inne, så da får jeg prøve og ta meg litt inn igjen.

Du skjønner jeg er så inderlig lei av å bli slått i hode med "harde" fakta av målemafiaen etter 8-10 år på nettet.
Jeg mener HFS er et sted for glede, og utveksling av erfaringer etc.
Selvfølgelig er det rom for dem som er avhengig av målinger også, men kan de ikke lage sin egen lekegrind!?
Dermed så jeg en smule rødt siden dette angikk undertegnede direkte som 1 av de 4 som gjennomførte "testen".
For meg er det ikke så forbannet nøye med stringent vitenskaplig testing.
Jeg stoler på egne ører, smak og behag.
Men, joda som 100% "test" som kan gi signifikante repeterbare verdier holder ikke dette mål.
Men hva så nær sagt?

Hyggelig at du fant glede i beskrivelsene av opplevde forskjeller så interessante at du selv investerte i BM kabelen.

Nei, hva så. Jeg var nok også litt lettvint med hva jeg skrev litt lenger oppe i tråden. Jeg beklager dette hvis det ble oppfattet provoserende - det var faktisk ikke slik ment.

Det er fordømt vanskelig å sette opp en "vanntett" vitenskapelig test, og det vil lett koste mer å forberede og gjennomføre en slik test enn verdien på det utstyret man forsøker å teste. Med mindre man har dette som yrke, forbereder seg på å føre en rettssak, eller forsøker å ta en doktorgrad i tekniske fag så synes jeg ikke det er bryet verdt. Jeg har ihvertfall ikke giddet å gjøre noe sånt hittil, selv om det er nok av interessante tweaks som overrasker meg med enten å virke eller ikke virke.

Det er derimot prisverdig at dere faktisk dokumenterte hvilke forutsetninger som forelå, slik at andre kan ta dette med i betraktningen når man leser resultatene. For meg er nettopp det et viktigere tegn på en sannhetssøkende innstilling enn en hvilken som helst fancy statistisk-teknisk prosedyre. Derfor stolte jeg også på resultatet dere kom frem til når jeg selv skulle kjøpe greier. Dette handler jo om å produsere lytteglede, ikke vitenskapelige artikler.

Peace, brother.

 

[Powerpoint]

Det var godt å høre asbjbo (sikkert ikke riktig skrevet nå heller )
Skjønner din og mange andres facinasjon, og betviler langt på vei ikke deres kunnskap.
Men som du selv nevner kan ting ta litt av og bli uforholdsmessig dyre og/eller til hinder for gleden ved og utøve en hobby.

Peace 8) to you as well brother