Kabelbilde til ettertanke ...

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Jeg velger å reflektere litt over dette bildet, i lys av kabeldiskusjonene her inne.

Dette er en high-end høyttaler, med hele syv element. Den kommer til å stå kanskje 1.5-2 m fra forsterkeren som kjører den. Denne står igjen kanskje en meter fra vegguttaket som leverer strøm.

Innen hi-fi er det blitt religion at kabelen fra veggen til anlegget - og derfra til høyttalerne - må være av helt spesiell kvalitet for å løse oppgaven.
Men straks man er ferdig med strekket frem til høyttaleren, så kan man ... vel, bildet taler for seg selv:

 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Lurer på hvor mange meter 1mm kobbertråd det er i de spolene.....
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.551
Antall liker
2.734
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Kanskje kan være en ide å snakke litt med Sense her inne.
Han er i ferd med å ta`n helt ut. Sølv i signal- og høytalerkabler, sølv internt i forsterker og spiller, og med tid og stunder også sølv internt i høytaler. Og ikke nok med det; han er i ferd med å skifte ut både RCA-kontakter og plugger, samt høytalerterminaler og -plugger til varianter i rent sølv..........
Har hørt dette, og at det funker, er hevet over enhver tvil!

Så nå har jeg hyret inn ekspertisen han sitter på; han skal snart igang med høytalerkabler i sølv til meg. Deretter blir det signalkabler og evt internkabling. Tviler dog på om jeg tar`n helt ut og skifter ut både kontakter, plugger og terminaler til sølv........ (men who knows? ;-) )

mvh
Proffen
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Proffen skrev:
Kanskje kan være en ide å snakke litt med Sense her inne.
Han er i ferd med å ta`n helt ut. Sølv i signal- og høytalerkabler, sølv internt i forsterker og spiller, og med tid og stunder også sølv internt i høytaler. Og ikke nok med det; han er i ferd med å skifte ut både RCA-kontakter og plugger, samt høytalerterminaler og -plugger til varianter i rent sølv..........
Har hørt dette, og at det funker, er hevet over enhver tvil!

Så nå har jeg hyret inn ekspertisen han sitter på; han skal snart igang med høytalerkabler i sølv til meg. Deretter blir det signalkabler og evt internkabling. Tviler dog på om jeg tar`n helt ut og skifter ut både kontakter, plugger og terminaler til sølv........ (men who knows? ;-) )

mvh
Proffen
Men dette står det respekt av, syns jeg. Er man først overbevist om at kabler og koblinger er av vesentlig betydning for lyden, så er det viktig å bevare integriteten til hele kjeden. Selv er jeg ikke like overbevist, men det er min oppfatning.
Det jeg reagerer på, er at man legger enorme beløp i små mellomstrekk, uten å en gang stille spørsmål om logikken i dette, så lenge innmaten i komponentene ser ut som i dette bildet.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Man kan bare drømme om hvordan denne høyttaler hadde spilt hvis det hadde blitt benyttet Jorma Prime kabler internt. :)

Det er derfor jeg konsekvent bytter ut all internkabling i høyttalerne og dumper printplater til fordel for hard-wiering; fordi det låter bedre! (Selv om det (ulogisk) er printplater i CD-spiller og forforsterker...osv.)
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.040
Antall liker
33.609
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Man kan jo da ta et bilde av en tilfeldig forsterker og stille samme spørsmål, er det noen vits med en kabelstump fra eller til ?



Vel, skal ikke starte noen ny kabeldebatt eller komme med tåkete forklaringer, men jeg synes det er forskjell.
Når det gjelder delefilteret til trådstarter så er heller ikke komponentene her tilfeldig utvalgt. Hver stump og kabel er valgt ut fra lydmessige kvaliteter (filteret sitter i mine egne høyttalere).
 
B

brand-x

Gjest
Slenger meg på uten for mye bidrag da jeg selv mener kabler har innflytelse om enn i mindre grad en mange andre... litt overbevist er jeg...

Saken er den att jeg har overvært tuning av bla. delefilter i en forholdsvis kostbar ht som er på markedet og med dertil "avslørte" hemeligheter som ikke godtas uten videre av den menige hop.. Der ble ikke en gang spadene på terminalene til forsterkeriet skrudd fast, bare tredd den ene siden av gaffelen i hullet på terminalen.. Poenget er att kobbertrådene ble håndviklet slik att det i det minste ble kontakt ikke noe mere hokuspokus....

Overasket er jeg likevel men de vet sikkert hva de driver med og betydningen av det hele... hva som til slutt befinner seg av internkabling blir en annen sak ...

mvh
Kjell P....
 
N

nb

Gjest
Soundproof skrev:
Jeg velger å reflektere litt over dette bildet, i lys av kabeldiskusjonene her inne.

Dette er en high-end høyttaler, med hele syv element. Den kommer til å stå kanskje 1.5-2 m fra forsterkeren som kjører den. Denne står igjen kanskje en meter fra vegguttaket som leverer strøm.

Innen hi-fi er det blitt religion at kabelen fra veggen til anlegget - og derfra til høyttalerne - må være av helt spesiell kvalitet for å løse oppgaven.
Men straks man er ferdig med strekket frem til høyttaleren, så kan man ... vel, bildet taler for seg selv:

Det er også uhyre viktig å vibrasjonsdempe SS-elektronikk som står helt stille, men delefilterkomponeter som står inne i en trykkammerkonstruksjon er det ikke så nøye med.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
nb skrev:
Det er også uhyre viktig å vibrasjonsdempe SS-elektronikk som står helt stille, men delefilterkomponeter som står inne i en trykkammerkonstruksjon er det ikke så nøye med.
Kanskje svingningene er så snedig konstruerte at de kansellerer hverandre når de forskjellige elementene kommer i gang? ;D
 

hifiguru

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.07.2002
Innlegg
5.715
Antall liker
1.259
Sted
Porsgrunn
Torget vurderinger
1
Samme for meg hva som er inni kassene, den synlige kabelen vi betaler litt for blir vel mer som et selvstendig komponent som brukes til å matche tingene sammen.
 
S

slowmotion

Gjest
Samme for meg hva som er inni kassene, den synlige kabelen vi betaler litt for blir vel mer som et selvstendig komponent som brukes til å matche tingene sammen.
Jeg vet det ikke var ment på den måten, men det utsagnet sier en hel del.

;)
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.415
Antall liker
1.114
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
14
soundscape skrev:
Man kan jo da ta et bilde av en tilfeldig forsterker og stille samme spørsmål, er det noen vits med en kabelstump fra eller til ?



Vel, skal ikke starte noen ny kabeldebatt eller komme med tåkete forklaringer, men jeg synes det er forskjell.
Når det gjelder delefilteret til trådstarter så er heller ikke komponentene her tilfeldig utvalgt. Hver stump og kabel er valgt ut fra lydmessige kvaliteter (filteret sitter i mine egne høyttalere).
Jeg tror at de forskjellige komponentene som kondiser, motstander etc. etc. har større innvirkning på sluttresultatet enn det kablene på innsiden har.

Det er utgangspunktet vi har å forholde oss til, før vi kommer drassende med våre dyre innkjøpte signalkabler etc.
Da vi så kobler opp, så låter det bedre, gjør det ikke? ;)
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.040
Antall liker
33.609
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
En liten korrigering, delefilteret er fra Monatana XP med Vilfa/Scanspeak elementer.
Bildet viser XPS som er en ny modell med Seas elementer-og følgelig annet delefilter.
 
L

lark

Gjest
Dette bildet sier jo en hel del.
Tror nok at hele diskusjonen om lydmessige forskjeller på kabler bør dreies over på terminering og hvor god forbindelse det er mellom plugg og kontakt......
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.040
Antall liker
33.609
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
lark skrev:
Dette bildet sier jo en hel del.
Tror nok at hele diskusjonen om lydmessige forskjeller på kabler bør dreies over på terminering og hvor god forbindelse det er mellom plugg og kontakt......
Helt klart at det ligger mye i bra terminaler og plugger, men det ene utelukker ikke det andre. Det er ingen nyhet at signalet passerer en mengde både komponenter og kabler-både i signalkilder , forsterkere og høyttalere.
Høyttalerkonstruksjoner består ofte av forskjellige kompromisser. Med mange elementer kommer man ikke unna delefiltre (kan selfølgelig kjøre aktivt som stig og snickers).
Fulltone-elemter har sine sterke og svake sider, samme med elektrostater, horn osv. Hva man matcher av komponenter blir også selfølgelig avgjørende for resultatet.

Man kunne nesten startet en ny tråd her : Hvilket høyttalerprinsipp er det beste ?
 
O

om.s

Gjest
hifiguru skrev:
Samme for meg hva som er inni kassene, den synlige kabelen vi betaler litt for blir vel mer som et selvstendig komponent som brukes til å matche tingene sammen.

Godt poeng! samme hva som befinner seg inni kassene, så har det merkelig nok noe for seg med en god strømkabel koblet til herlightene 8) ...

mvh
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
slowmotion skrev:
Samme for meg hva som er inni kassene, den synlige kabelen vi betaler litt for blir vel mer som et selvstendig komponent som brukes til å matche tingene sammen.
Jeg vet det ikke var ment på den måten, men det utsagnet sier en hel del.

;)

Nemlig :p
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Soundproof skrev:
Jeg velger å reflektere litt over dette bildet, i lys av kabeldiskusjonene her inne.

Dette er en high-end høyttaler, med hele syv element. Den kommer til å stå kanskje 1.5-2 m fra forsterkeren som kjører den. Denne står igjen kanskje en meter fra vegguttaket som leverer strøm.

Innen hi-fi er det blitt religion at kabelen fra veggen til anlegget - og derfra til høyttalerne - må være av helt spesiell kvalitet for å løse oppgaven.
Men straks man er ferdig med strekket frem til høyttaleren, så kan man ... vel, bildet taler for seg selv:

Ja det vidner om at de ved hvad det drejer sig om i modsætning til så mange andre.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Helt enig, Duelund. Montana vet hva det dreier seg om, og har gjort en god jobb inne i kabinettet. Men mange leverandører av kabler utnytter at kundene ikke vet dette, og det er noe helt annet.
 
K

kbwh

Gjest
Dere som vet:

Skriver Montana om biwiring eller biamping i sine glansede, dvs. er bulldetektor nødvendig tilbehør når man leser dem?
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Valentino skrev:
Dere som vet:

Skriver Montana om biwiring eller biamping i sine glansede, dvs. er bulldetektor nødvendig tilbehør når man leser dem?
Ooops!

Så bildet i en annen tråd her inne, og reagerte på kabeldimensjonene, i forhold til hva enkelte mener er essensielt. Kjenner ikke firmaet utover dette, men når du først spør ... Stakk innom nettstedet og fant dette i produktarket:

BI-WIRING
Your connection to perfection.

To get the most out of this excellent speaker, we have provided two sets of gold terminals. You must run two sets of high quality cables from your amplifier to the DPS, resulting in less interference between the two sections of the crossover.
 
K

kbwh

Gjest
Møkkspruten står himmelhøyt, ja! Det er jo hifi dette her...

2,5 kvadrat (det ser ut som det synes jeg) holder vel også til bassene. Det er vel en meter kabel fra delefilter til toppbassen, og jeg regner med at de bruker 8-ohmselementer, så det går jo ikke uhorvelige mengder strøm i den ledningen da.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Man kan jo alltids ta kontakt med dem og spørre om de med "two sets of high quality cables" mener omtrent av samme type som de selv bruker inne i kabinettet?

Det som forbauser meg er at når man står overfor et slikt eksempel, en høyttalerprodusent som bruker rimelig kabel rett innenfor kabinettet, og som anbefaler dyre kvalitetskabler frem til dette (et dobbelt sett, ikke minst), så finner du fortsatt mennesker som hårdnakket forsvarer at det er slik det skal være, for å kunne være high-end.
 
N

nb

Gjest
Soundproof skrev:
Man kan jo alltids ta kontakt med dem og spørre om de med "two sets of high quality cables" mener omtrent av samme type som de selv bruker inne i kabinettet?

Det som forbauser meg er at når man står overfor et slikt eksempel, en høyttalerprodusent som bruker rimelig kabel rett innenfor kabinettet, og som anbefaler dyre kvalitetskabler frem til dette (et dobbelt sett, ikke minst), så finner du fortsatt mennesker som hårdnakket forsvarer at det er slik det skal være, for å kunne være high-end.
Sannsynligvis gir konstruktøren(e) balla, men kundene gjør det ikke, og kundegruppen liker ikke å bli fortalt at det ikke spiller noen særlig rolle hva som brukes.
 

soundscape

Æresmedlem
Ble medlem
21.09.2005
Innlegg
11.040
Antall liker
33.609
Sted
Nordre Follo
Torget vurderinger
19
Soundproof skrev:
Man kan jo alltids ta kontakt med dem og spørre om de med "two sets of high quality cables" mener omtrent av samme type som de selv bruker inne i kabinettet?

Det som forbauser meg er at når man står overfor et slikt eksempel, en høyttalerprodusent som bruker rimelig kabel rett innenfor kabinettet, og som anbefaler dyre kvalitetskabler frem til dette (et dobbelt sett, ikke minst), så finner du fortsatt mennesker som hårdnakket forsvarer at det er slik det skal være, for å kunne være high-end.

Husker ikke typebetegnelse, men jeg vet Montana har brukt 2 forskjellige kabler her av fabrikat "Monster".
 
K

kbwh

Gjest
Det er også brukt en noe tynnere ledning med svart isolasjon på HF-jordsiden. Den ser ikke ut som trad "Monster".
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Og Monster er veldig bra kabling inne i et kabinett. Jeg bruker samme selv mellom komponenter.

Enkelte ville sikkert mene det er overkill i forhold til hva man er ute etter når man kobler delefilteret. Og jeg har lyst til å presisere at jeg ikke syns det er gjort noe galt eller for billig INNE i disse høyttalerne. Det ser meget godt ut.

Det jeg stiller spørsmål ved er påstanden om at det trengs sirkuskabler mellom forsterker og høyttaler for å få det til å spille godt. Men min holdning til det er jo kjent nå.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Håper det ikke blir satt fyr på noe her, men det er jo også viktig å ta i betraktning hva som er inni høyttaleren. Dette er jo imidlertid skjult for lytteren, og er jo forsåvidt en blindtest i seg selv - som gir utslag i hverken positiv eller negativ retning, men det gjør nemlig den synlige kabelen mellom forsterker og høyttaler.

Kabler handler vel mer opplevelser - ikke reelle data. I alternativ medisin kan man f.eks kjøpe spesialpolert gråstein. Legger man dette på panna og tror hardt nok, vil man oppleve å bli bedre til sinns. Det er mao. ikke lyden i seg selv som blir annerledes av en eksklusiv kabel, men opplevelsen av den, i visshet om hva som bærer den fram til høyttaleren. Derfor feiler alltid blindtester vedr. kabler, i motsetning til når man vet hvilken kabel man bruker. Min mening.

Vidar
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Low-Q skrev:
Håper det ikke blir satt fyr på noe her, men det er jo også viktig å ta i betraktning hva som er inni høyttaleren. Dette er jo imidlertid skjult for lytteren, og er jo forsåvidt en blindtest i seg selv - som gir utslag i hverken positiv eller negativ retning, men det gjør nemlig den synlige kabelen mellom forsterker og høyttaler.

Kabler handler vel mer opplevelser - ikke reelle data. I alternativ medisin kan man f.eks kjøpe spesialpolert gråstein. Legger man dette på panna og tror hardt nok, vil man oppleve å bli bedre til sinns. Det er mao. ikke lyden i seg selv som blir annerledes av en eksklusiv kabel, men opplevelsen av den, i visshet om hva som bærer den fram til høyttaleren. Derfor feiler alltid blindtester vedr. kabler, i motsetning til når man vet hvilken kabel man bruker. Min mening.

Vidar
Enig.

PK
 
K

kbwh

Gjest
Så, så, Low-Q. Parafinen holder nok 38 grader etter ditt siste innlegg. Skal ikke mye til nå...
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Jeg foretrekker fluidium for å komme i godt humør. Andre kanskje foretrekker kabler. (Syke jævler!)
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Det ser jo ut som omtrent samme standard som jeg bruker internt i mitt selvbygg. Men så koster jo ikke mine høyttalere mer enn rundt 5kkr i deler... "litt" mer om man regner inn timepris for det manuelle arbeidet, men da ville det jo ikke vært noe vits å drive med DIY.
 
K

kbwh

Gjest
Rhesus skrev:
Jeg foretrekker fluidium for å komme i godt humør. Andre kanskje foretrekker kabler. (Syke jævler!)
Jeg var syk før, but now I'm cured all right.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Rhesus skrev:
Jeg foretrekker fluidium for å komme i godt humør. Andre kanskje foretrekker kabler. (Syke jævler!)
Hva med oss som ikke trenger "fludium" for å komme i godt humør.?
Ja, jeg trenger kabler for å spille musikk, har ikke trådløse signaler ;D
Men jeg trenger heller ikke kabler for å komme i godt humør, jeg er i godt humør stort sett hele tiden ;)
Vil dette si at jeg er normal og frisk.?

På en annen side så er ikke jeg i tvil om at vi ikke kommer i mål lydmessig, uten kabler som er matchet til resten av oppsettet, samme hva de koster..
Hva vil du betegne meg som da, frisk eller syk.?

Spiller anlegget ditt bedre musikk med fludium innabords.?
Har du i såfall vurdert å bytte til bedre kabler.? ;D
 
Topp Bunn