Lytte test/høytaler kabler hos Eltek (www.dynabel.no)

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Som sagt i tråden Claes Ohlsoon 25 m. Denne utfordringen blir tatt på strak arm, og det er også blitt gjort, og følgende er å tilføye!

På alle kablene ble det benyttet samme anlegg og høytalere dvs:

Electrokompaniet EMC 1 UP (33.417.- N. Kr.)

-------------------- 4,8 (26.860.- -----)

------------------250 R (37.604.- -----)

Støyfilter og nettkabler fra Supra til totalt ca. 3500.- N. kr.

Signalkablene var fra Kimber, og bærer navnet Select til ca. 5500.- N. Kr. pr. sett (2 X 1 m.) Dvs. totalt 16500.- N. Kr. i dette oppsettet.

Høytalerene kostet ca. 17.500.- og navnet er Dynabel 2.5 S, de er fra butikkens eget
sortiment, og er vel kanskje litt "under kill" i dette oppsettet, men de låt faktisk veldig bra i forhold til pris/ytelse.

Det ble testet 9 forskjellige kabler, fire av Kimber, tre av Mundorf, en av Supra og en medfølgendene Audio Analouge (BCD). Det skal sies med en gang at alle disse kablene er å leve med, ingen er direkte dårlige, men hørte faktisk forskjell på alle sammen. Tar de en og en, så det blir litt mere oversiktlig, og kanskje ikke så langt.

Først ut er den medbrakte Audio Analouge 2 x 3 m. til ca. 3840.- N.kr. (480 Euro).

Denne var noe lukket, uryddig og hadde en "slapp" bass, men helt ok. til prisen.

De fire neste er fra Kimber:

Kimber 4 VS er en helt ok kabel til prisen av 128.- pr. meter, men kommer til kort i dette oppsettet, og blir også urettferdig satt inn i ett for bra anlegg. Den er også lukket, og ujevn i bassen. En kabel man fort kan bli lyttetrett av.

Kimber 4 TC er dobbelt så dyr med en pris på 300.- pr. meter, og den er ikke dobbelt så bra, men har det samme problemet dvs. litt lukket både i bass/mellomtone og diskant område, men en helt ok kabel til prisen.

Kimber 8 TC har en utsalspris på 500.- pr. meter og her begynner det å skje mye, plutselig åpner høytalerne seg på en mere riktig måte dvs. at teppet er fjernet, og både diskant/mellomtone og bass begynner å spille riktig. En helt grei kabel til prisen, og heller ikke her kjøper man "katta i sekken".

Kimber X begynner å bevege seg sakte men sikkert mot high end, og en dypere klang kommer fram, både diskant/mellomtone blir mye klarere, men synes at bassen blir noe mørk sammen med EC produktene. Så kanskje et noe spissere anlegg hadde vært tingen? (Kimber XL var ikke tilgjenglig).

Mundurf sin dyreste kabel til 25.000.- (2 x 2,5 m.) har man bare et ord å si om, og det er PERFEKT på alle mulige måter!

Med Supra Sword går vi ned et par div., og det var også meningen, for å høre forskjeller. Dette er en meget god kabel til 6706.- N. Kr. for 2 X 3 m., og i forhold til de billigere kablene så er det her mye mere luft, og en mer korrekt gjengivelse både når det gjelder diskant/mellomtone og bass. Den gjør vel det meste riktig, men i forhold til Mundorf er den sånn midt på tre.

Da er vi kommet til Mundorf sin nest dyreste kabel, og den koster 12.500.- for 2 X 3 m., og nå kommer mellomtonen perfekt flytende inn igjen, og 3 D bildet er tilnærmet den dyreste kabelen (til Mundorf), men tror nok dette er det beste kjøpet totalt av disse kablene, sett under ett!

Til sist skal vi innom den "billigste" kabelen til Mundorf, og sagt med en gang, hadde noen sagt at en så tynn kabel kunne spille så bra, så hadde man vedddet imot, og tapt. Den samme lydfilosofien går igjen som med de andre Mundorf kablene, dvs. en rask diskant og kontant mellomtone/bass.

Dette var en rask test, og takk til Lars Erik hos Eltek som lot dette gjennomføres helt perfekt/prikkfritt.

Den samme CD platen ble benyttet hele tiden, og Genesis Invisible Touch i hybrid SACD sto for underholdningen. Vi spillte fire kutt på hver kabel, dvs. de samme temaene!

Det hadde vært moro med flere typer kabler, men kan vel si at myten om at det ikke er forskjell på kabler nå er avlivet 8)

Skal ikke gi poeng, men Mundorf og Supra stakk av med seieren, ganske klart, selv om mundorf ser noe "jalla" ut.

Så klart man vil få andre nyanser i andre anlegg, og tror man skal være forsiktig med å parre for "gode" kabler med dårlige/mindre bra anlegg, da dette kan gå meget galt!

Dette blir vel også et innlegg til Fidelity, men kanskje noe annerledes skrevet.

Ps: Valget falt på Supra Sword, og har spillt med de i ca. 3 t., så litt tidlig med noen konkrete utaleser er det vel, men er fornøyd så langt når det gjelder pris/ytelse, men på sikt blir det nok enten Chapter, eller den mellomste Mundorf kabelen ( 12.500.-).
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Dette var altså blindtest? Eller?
Kommer ikke tydelig fram i innlegget nemlig.

PK
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Blindtest ble det desverre ikke tid til denne gang, men "tror" nok at det hadde blitt små problemer med å velge "billig" fra "dyrt", men når det gjelder Mundorf så har de nok ganske lik lydfilosofi, men den dyreste hadde det vært uproblematisk å velge ut.

En lørdags kveld med et par drinker ekstra, så kunne man fått problemer (kanskje) med de to dyreste Mundorf kablene, men de andre hadde nok gått greit, uten å prøve og være hovmodig, men man skal aldri si aldri!

Audio Analouge, n hadde en helt annen måte å gjøre ting på, så den hadde blitt valgt ut med en gang, men kanskje tre av Kimbern, e hadde bydd på større problemer?
 

Brombrom

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.11.2005
Innlegg
177
Antall liker
17
Vel, siden jeg regner med at det var representanter fra de ulike "leirer" til stede?....... Så er det vel endelig slutt på alle "krangletråder" om kablage ;D.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.936
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Vel, siden jeg regner med at det var representanter fra de ulike "leirer" til stede?....... Så er det vel endelig slutt på alle "krangletråder" om kablage


tror jeg ikke mye på ;)
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det hadde nok vært det beste, men er fortrolig med det nest beste, inntil det motsatte er bevist, eller at ørevoksen gjør ting litt vanskeligere ;).
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det som hadde vært moro i fremtiden er en evt. blindtest/test med f.eks. de dyreste Mundorf, ene mot f.eks. nye Nordost Odin.

Det burde måles på forhånd, og Eltek har jo alt av utstyr. Det behøver ikke å være der testen utføres, men kaster ballen videre til f.eks. Knut Vadseth ( Fidelity), hvis han tør/vil ta en videre test.

Testene i siste Fidelity sa jo at Odin var totalt overlegent alt, men lurer på hvor mange her inne som har flaggermus ører, eller for den saks skyld, hører like godt som hunden sin?

Hvor langt kan et menneskelig øre egentlig strekkes, ved en kontrollert lyttetest, og hvor langt ned (HZ) kan et trenet øre egentlig befinne seg, ved den samme lyttetesten, uten alt for mange ytre påkjenninger tidligere i livet?

Barn hører meget godt, men har problemer med "hvor" lyden kommer fra, kanskje barn hadde vært den rette prøve kluten?

Skal ikke gape over for mye, men kommer til å sende inn et redigert utkast av denne tråden til Fidelity.

Det hadde vært veldig moro å kjørt den dyreste Mundorf, en ( 25.000.-) opp mot Odin som kun koster 389.000.- N. Kr. på et "vanlig" anlegg til ca. 200.000.- N. Kr.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
De er flinke på Eltek til å la lytteren ta seg tid til å prøve ut litt forskjellig. Faktisk er det sånn med meg at JEG blir utolmodig og syns jeg må gå for å ikke bruke for lang tid :)

Kabeltesten var altså ikke blind, og hvordan kan du, flinkgutt, anta at du ikke hadde hørt forskjell med bind for øya? De samme forskjellene ville vel vært der med bind for øya som uten? Ikke for å være arrogant, eller slem, men det er interessant at du nevner akkurat det i innledende post. Det står imidlertid ikke om du testet 25m Clas Ohlson kabel da... (?)

Mvh.

Vidar
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Jeg skjønner ikke vitsen med kabeltest hvis den ikke er blind jeg..
But thats me...


PK
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det er korrekt som dere påpeker begge to, og det skrives også i tråden. Tror/antar og mener er ord som brukes, men har som sagt vært med på flere blindtester før, og dyrt er ikke alltid "best". Dette har jo mye med signatur og match til annet utstyr å gjøre også.

Nevner også at det kunne bli problemer med et par av kablene ved en evt. blindtest, men denne gangen var det viktigste at forskjellene på kablene kom frem, og de var der på alle sammen.

Det er også argumentet for å starte tråden, for mange mener jo her inne på forumet, at alle kabler er "like".

Det er nå avlivet, og det er også det denne tråden handler om. DET ER FORSKJELL PÅ KABLER!
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
f skrev:
Det er nå avlivet, og det er også det denne tråden handler om. DET ER FORSKJELL PÅ KABLER!
Med bønn om ikke å starte en ny hissig debatt har jeg bare en liten kommentar:
Ingen verdens ting blir avlivet av å gjennomføre ukontrollerte tester uten noen form for kvalitetssikring.

Jeg setter pris på intiativet og at du deler de med oss, men testopplegget ditt virker ikke akkurat vanntett.
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.021
Torget vurderinger
10
Greven skrev:
f skrev:
Det er nå avlivet, og det er også det denne tråden handler om. DET ER FORSKJELL PÅ KABLER!
Med bønn om ikke å starte en ny hissig debatt har jeg bare en liten kommentar:
Ingen verdens ting blir avlivet av å gjennomføre ukontrollerte tester uten noen form for kvalitetssikring.

Jeg setter pris på intiativet og at du deler de med oss, men testopplegget ditt virker ikke akkurat vanntett.
Slutt å prat, gjør noe selv....
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Greven skrev:
f skrev:
Det er nå avlivet, og det er også det denne tråden handler om. DET ER FORSKJELL PÅ KABLER!
Med bønn om ikke å starte en ny hissig debatt har jeg bare en liten kommentar:
Ingen verdens ting blir avlivet av å gjennomføre ukontrollerte tester uten noen form for kvalitetssikring.

Jeg setter pris på intiativet og at du deler de med oss, men testopplegget ditt virker ikke akkurat vanntett.


Det har du rett i, og kastet også derfor hansken til f.eks. Knut Vadseth (Fidelity), eller andre i samme situasjon som har større muligheter for en bedre/riktigere test. Man kan ikke buse rett inn i en butikk, og tro at de skal stå på pinne for en i flere timer? Det er jo også derfor "testen" har blitt noe amputert.

Kunne tenke meg et satt antall kabler, si f.eks. 50 stk. fra 10 forskjellige fabrikanter, men da må man ha tid og mulighet, for å få en korrekt test (eller riktigere).

Hvem har 100.000.- N. Kr. som kan legges i depositum?
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
f skrev:
Kunne tenke meg et satt antall kabler, si f.eks. 50 stk. fra 10 forskjellige fabrikanter, men da må man ha tid og mulighet, for å få en korrekt test (eller riktigere).

Hvem har 100.000.- N. Kr. som kan legges i depositum?
Å teste 50 forskjellige kabler slik at resultatet kan brukes til noe vil ta måneder, og vil sannsynligvis drive testsubjektene fra forstanden.

Det som ble gjennomført her er en lyttesession, ikke en test. Til sammenligning: om du stiller noen biler ved enden av en lang veistrekning, og så står ved andre enden av denne sammen med noen kompiser, så er det flere måter man kan "teste" hvilken bil som er hurtigst.
En bil kan starte, kjøre ned strekningen og passere dere. Når samtlige har passert, én etter én, kan dere si hvilken dere mente var hurtigst.
En bedre "test" er å bruke stoppeklokke, og starte denne manuelt når et startflagg droppes som tegn til bilen om at den skal sette i gang. Da måler man både bilens aksellerasjon og toppfart, samt førerens reaksjonsevne. En feilmargin er hvorvidt vedkommende med stoppeklokke reagerer uniformt fra bil til bil. Før elektronisk tidtagning forsøkte man å eliminere feilmarginen ved å ha flere tidtagere og beregne gjennomsnittet.

Et bedre system er å fjerne menneskelig feil og forsøke å nærme seg kriteriet for en objektiv test. Da setter man opp en elektronisk brytbar krets i start og mål (som i alpint). Klokken starter når kretsen brytes og stanser når kretsen lukkes. For at resultatet skal være udiskutabelt sørger man for at kretsen ikke kan manipuleres, og for å ha målfoto relativt til starttidspunktet. (Det er dette som gjør det mulig å vise hvor to rallybiler eller alpinister ligger i forhold til hverandre i løypa).

Da måler man kun bilens fartsegenskaper og førerens talent. I dette tilfellet er førerens reaksjonsevne i forhold til startflagget tatt ut av sammenligningen fordi det er bilens egenskaper man vil måle. (Michael Schumacher hadde/har forøvrig en av de hurtigste reaksjonsevnene som er målt på et menneske, og var i tillegg i stand til å gjøre seks-syv ting presist og korrekt på en gang. Dette satte ham bedre i stand til å løse alle oppgavene i en F1 cockpit, og er årsaken til at han triumferte i Formel 1 år etter år).

Bruker man samme sjåfør til hver gjennomkjøring, kommer man enda nærmere å sammenligne bilens egenskaper. (The Stig, Top Gear). Men da må man ta hensyn til underlaget (vått/tørt) siden disse testene går over lang tid. Det beste ville vært å sammenligne alle bilene på samme dag, men da ville sannsynligvis The Stig bli trøtt etter en stund, og det ville blitt en feilmargin.

Dere har gjennomført en lyttesession, sammenlignbar med første variant her. Skal man sammenligne kabler, så må subjektive feilkilder elimineres. Derfor er det også lite objektivt hold i påstandene som kommer på grunnlag av denne lyttekvelden. Men det betyr ikke at guttegjengen som synset bilenes fart ikke hadde glede av å gjøre det, og kanskje til og med ble enige om riktig bil -- problemet er bare at det kan man ikke vite. Kanskje liker man Steinar som kjørte Subaru bedre en Tommy i Skodaen, selv om sistnevnte kjørte like fort.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
pks skrev:
Jeg skjønner ikke vitsen med kabeltest hvis den ikke er blind jeg..
But thats me...
Det kommer vel an på målet. Det må være opp til hver enkelt hvordan man tester kabler til eget bruk. Da er det jo helt legitimt å bruke rent subjektive sanseopplevelser som basis for hva man synes er best og om man opplever en forskjell.

Skal man derimot si noe om forskjeller på kabler som er gyldig ut over egne opplevelser, så må man gjøre forsøk på å eliminere de faktorene som skiller en subjektiv opplevelse fra et mer objektivt resultat. Da er jeg enig i at en skikkelig blindtest er et godt verktøy. Man skal likevel huske at blindtest ikke løser alle utfordringer. Matching med anlegget og utvalg av testmateriale er også viktige faktorer.
 
O

omholt

Gjest
flinkgutt:
Tror du ikke at prisen på kablene hadde innvirkning på hva dere opplevde?
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.021
Torget vurderinger
10
omholt skrev:
flinkgutt:
Tror du ikke at prisen på kablene hadde innvirkning på hva dere opplevde?
Klart det, hadde de vært gratis hadde det låtet ennå bedre! Ufffffffffffff.....
 
O

om.s

Gjest
roffe skrev:
pks skrev:
Jeg skjønner ikke vitsen med kabeltest hvis den ikke er blind jeg..
But thats me...
Det må være opp til hver enkelt hvordan man tester kabler til eget bruk. Da er det jo helt legitimt å bruke rent subjektive sanseopplevelser som basis for hva man synes er best og om man opplever en forskjell.
Godt å se vi er på linje her, forövrig er det hyggelig at noen deler sine personlige erfaringer med oss andre, det er nesten blitt mangelvare nå fortiden, dessverre, det kan nesten synes noen ganger som mange drar seg pga de sure oppstötene som kommer imot en om ikke dokumentasjonen er godkjent av de "rette", hyggelig initiativ flinkgutt.....

mvh
 

flinkjente

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.09.2005
Innlegg
238
Antall liker
1
Du har et par gode poeng, men når noen påstår hardnakket at det ikke er forskjeller på kabler, høytaler, eller signal kabler da må noen ta affære, og hvem er useriøse? De som tar seg tid til en test, eller de som kun vil kverulere?
 

flinkjente

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.09.2005
Innlegg
238
Antall liker
1
omholt skrev:
flinkgutt:
Tror du ikke at prisen på kablene hadde innvirkning på hva dere opplevde?


Så klart at prisen vil spille en vesentlig rolle, når man vet den på forhånd, men i dette tilfellet så var det ikke noe tvil om hva som spillte best, men som dere vil se, så var det ikke den dyreste kabelen som ble valgt i dette tilfellet.

Mundorf kabelen som inneholder 99,8 % sølv, og 0,2 % gull spillte meget bra sammen med Elektrocompaniet, men som de fleste vet så spiller E. C. sine produkter noe mørkt, og det er ikke sikkert at disse kablene ville spillt like bra med komponenter fra f.eks. Hegel, eller annet!

Dette får man nesten prøve seg fram til selv, men uansett så velg kabler etter smak, eller evt. hva man mener anlegget fortjener, men vær litt forsiktig med hvilken lyd filosofi de enkelte fabrikanter streber etter 8)
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Takk til flinkgutt som turde å stikke hodet frem. Slike gutter det vil gamle Norge ha!
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Da ingen hadde noe mere å si? Så blir denne tråden nå sendt til Fidelity, men i en redigert utgave!
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Da er innlegget sendt (tråden), og den som leser Fidelity vil kanskje lese/se når den tiden er moden.

Det kan jo hende at neste nr. er to dager forsinket også, men vær tålmodig, det kommer nok ;D, men forstår at savnet av verdens beste hifi blad er stort 8).

Som man også leser av tråden, så krever dyrere kabler mere av elektronikken, og høytalerne. Det burde ikke "sløses" bort mere enn ca. 10 - 20 % av anleggets totalverdi, dvs. pr. enhet. Bruk heller pengene da på bedre produkter.

Når det gjelder de kablene som her er testet, så er de spillt på i forkant alle sammen. Hvor lenge er vel uvesentlig, da kabler spilles meget raskt inn, i forhold til andre enheter i stereo anlegget.

Til sist skal det sies at høytalerne kom noe til kort, da prisen steg mot/eller var over 10.000.- N. Kr. for settet (2 X 2.5 m.).

Dette hadde jo også en naturlig forklaring, da kabel kontra høytalerene var på over 50 % (nesten, og over) av høytalerenes total verdi!

Når man i årevis (galskapens verden) har sittet/levd med anlegg til +/- 200.000.- N. Kr., så blir man jo "litt" bortkjemt, og har lettere for å høre evt. feil. Dette er jo en trenings sak, og som også hifi journalister har årelang trening/erfaring med , men uenig har man lov til å være, uansett!
 
L

lark

Gjest
Skal man sammenligne kabler på en rettferdig måte, man ha akkurat samme terminering på alle kablene. Lydforskjellen på spader/plugger med god kontakt, og ditto med dårlig kontakt kan være dramatisk. Jeg har ved flere anledninger fått totalt hakeslepp over hvordan dette kan påvirke lyden. Gjelder både strømkabler, signalkabler og høyttalerkabler. Tror nok at dette er et veldig oversett område.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
lark skrev:
Skal man sammenligne kabler på en rettferdig måte, man ha akkurat samme terminering på alle kablene. Lydforskjellen på spader/plugger med god kontakt, og ditto med dårlig kontakt kan være dramatisk. Jeg har ved flere anledninger fått totalt hakeslepp over hvordan dette kan påvirke lyden. Gjelder både strømkabler, signalkabler og høyttalerkabler. Tror nok at dette er et veldig oversett område.

Det er korrekt! Byttet til WBT banan plugger på de forrige kablene, og lyden ble som du sier, veldig mye bedre (kostnad til ca. 1000.-).
 

quantum_leap

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.01.2006
Innlegg
88
Antall liker
0
Synes det er et prisverdig initiativ. Ser at enkelte her stiller spørsmål med metoden som er brukt og en kaller dette sågar for "session" i stedet for "test" uten å problematisere forskjellen.

Det som er bra med denne testen er at den er forholdsvis lett etterprøvbar (og det er ett av flere kriterie for som inngår i det å være "vitenskaplig"). Dog savnes det en mer detaljert "logg" omkring situasjonen omkring lyttetesten som f.eks. hvor mange var tilstede, tidspunkt, tidsrom om det var avbrekk, avbrytelser eller andre hendelser som kan påtenkes å ha påvirket lyttingen eller ens egen personlig forhold som f.eks. om en var på konsert med høy musikk like før (kvelden før), eller vært utsatt for en stressituasjon like før (f.eks. nesten påkjørt i en gangfelt) osv osv?

Når det gjelder hørsel, vil noen dele den inn i "evne" eller "potensielt evne", dvs fysiske forutsetninger for å høre og det å oppfatte, gjenkjenne, tolke og identifisere forskjeller som noe som er er "lært" og dermed også "kulturelt (sosialt) betinget".
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
quantum_leap skrev:
Synes det er et prisverdig initiativ. Ser at enkelte her stiller spørsmål med metoden som er brukt og en kaller dette sågar for "session" i stedet for "test" uten å problematisere forskjellen.

Det som er bra med denne testen er at den er forholdsvis lett etterprøvbar (og det er ett av flere kriterie for som inngår i det å være "vitenskaplig"). Dog savnes det en mer detaljert "logg" omkring situasjonen omkring lyttetesten som f.eks. hvor mange var tilstede, tidspunkt, tidsrom om det var avbrekk, avbrytelser eller andre hendelser som kan påtenkes å ha påvirket lyttingen eller ens egen personlig forhold som f.eks. om en var på konsert med høy musikk like før (kvelden før), eller vært utsatt for en stressituasjon like før (f.eks. nesten påkjørt i en gangfelt) osv osv?

Når det gjelder hørsel, vil noen dele den inn i "evne" eller "potensielt evne", dvs fysiske forutsetninger for å høre og det å oppfatte, gjenkjenne, tolke og identifisere forskjeller som noe som er er "lært" og dermed også "kulturelt (sosialt) betinget".



Ok. "Testen" ble utført av kun to stk., og det var også meningen på forhånd.

Dette er ingen planlagt sak, men ble tatt på sparket, etter en telefon samtale dagen i forveien.

Undertegnede er helt nøytral, men så klart Lars Erik (Eltek) vil være partisk for sine produkter, og hvis du leser hvilket utstyr som besittes i dag, så er det kun fire slag Supra kabler som er fra nevnte butikk. Så har ingen vinning overhodet på negativ/positiv omtale av nevnte produkter.

Har hatt mye Electrocompaniet igjennom årenes løp, og kjenner derfor lyd signaturen meget godt!

Som du vil se/lese så tok vi en spansk en, med "billige" høytalere, som også var meningen.

Har kjøpt en del "små" ting igjennom Eltek i årenes løp, men tror ikke at Lars Erik var klar over omfanget av denne testen, og det var også meningen fra min side, på forhånd.

Den (testen) ble foretatt fra kl. ca. 1130 -( + )1430 da ører og sanser burde være våkne på denne tiden av døgnet. Det ble som sagt spillt fire spor av samme CD, for at det skulle høres mest realistiskt/likt ut.

Vi ble enige om at evt. forskjeller skulle avsløres, og det ble de! Tro det eller ei, de billigste, og særdeles Kimber 8 TC var bedre, enn dyrere Kimber? Det var bare sånn, ikke spør hvorfor.

Dette føyer seg også inn i rekken av utaleser, og som også er påpekt tidligere, av veldig mange her på forumet, det er ikke alltid prisen som avgjør.

Hadde den påfølgende morgenen renset ørene med cerosol, for å være helt sikker på at ørevoksen hadde blitt skyllt ut ???.

Det som vil være en evt. ulempe/fordel, er at mye dyrt utstyr har blitt spillt på de senere årene på forhånd, og det hadde kanskje vært enklere med dårligere/billigere utstyr på forhånd?

Det som uansett er tilfelle, er at det er forskjeller på kabler, både på godt og ondt.

Har også testet mange andre kabler, men ikke så "grundig"(med rask bytting) som denne gang. Det er testet Audioquest, Audio Analouge, Chapter Audio, Harm. Techn., Monster, Nordost, Qued, Supra, Tara Labs, Van Der Hul, WireWorld, og de fleste av disse har også vært i privat eie over lengere tid, men burde kanskje hatt prøve objektene hjemme over en mye lengere periode, denne gangen, og det tas det også selvkritikk for.

Dette er utført amatørmessig, og det er også meningen, da kun sanser, og lytte inntrykk skulle legges vekt på. Hadde man hatt en mere proffosjonell test, så kunne jo utfallet blitt et annet, men som sagt, det var denne måten som var det riktige, og planlagte denne gangen. Det kan hende at undertegnede tar seg bedre tid til en lengere "test" neste gang, men ser man f.eks. på en film i ca. to timer, så har man jo fått med seg noe? Hvis man ikke har sovnet da!

Er sterkt uenig med mange av punktene i nye Hjemmekino spesial, og når gjelder kabler, så kan umulig fotografen ha så mye peilig som det påstås. Når det gjelder f.eks. Nordost kabler, så mener Geir Tømmervik (Oslo Hifi Center) at disse helst skal brennes inn i en spesiell maskin, og er tildels enig.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
f skrev:
Det står også her Rotekroken 8).
Hey hey, that's me ;D
Har ikke skrevet noe i denne tråden, så jeg er ikke helt sikker på hva du sikter til her flinkgutt/jente..
Du er vel både flink, gutt og jente.? ;D
En lite spøk bare ;)

Jeg kjenner meg veldig godt igjen med dine erfaringer, når det er såpass store forskjeller så trenger man ikke bind for øynene, det er tross alt ørene man lytter med..
Syns du har gjort en meget bra jobb og du har turt å si hva du hører, kjempe bra.!

For de som ikke hører forskjell på kabler i sitt oppsett, det er jo slettes ikke vårt problem.?
Det er vel heller ikke vårt poeng at vi skal overbevise dem om at de hører noe de ikke hører.?
Om folk ikke hører forskjell på kabler, så må vi jo tro på dems ord.?
Men man kan lure på hva de hører forskjell på, noen mener sågar at en DVD spiller til 300,- med en DAC er like bra som en meget dyr CD spiller med samme DAC..

Absolutt alle har en mulighet til å etterprøve dine påstander, hvertfall de som bor i nærheten av Oslo/Eltek, regner med at det er en del av kabel-motstanderene som bor i såpass nærhet at de kan ta seg en tur.?
flinkgutt har jo nå kommet med en del påstander, tar dere oppfordringen med å etterprøve hans påstander eller skal vi bare innrømme at han faktisk har rett.?
Dette er en gylden mulighet til å motbevise at kabler ikke spiller noen rolle i samme oppsett..

Om akkurat DU ikke hører forskjell på kabler i ditt oppsett, så er det en ting jeg respekterer og aksepterer, men jeg ser ikke poenget med å bråke om det.?
Jeg kan ikke vite om du hører forskjell på kabler i ditt oppsett, og jeg er ikke ute etter å overbevise deg om at du hører forskjell heller..

Men å påstå at det ikke finnes hørbare forskjeller på kabler i det heletatt, det er ikke sant.!
Slik løgn bør vi holde unna sentralen..
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Hmmmm, tror nesten at vi har samme ører ;)

Dette er en treningssak igjennom mange år, og kan godt forstå at menig mann/kvinne med et lydmessig dårligere utgangspunkt kan få problemer, men kun dårer fornekter fakta!

Så klart det er forskjell på kabler, faktisk alle sammen, men hadde ikke den dyreste Mundorfen hatt så høy utsalspris, så hadde den vært i privat eie nå, men 25.000.- for et kabelsett? njet :'(.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Glemte å si at det sikles på WireWorld kabelene dine, og har de samme erfaringene som du opplever, selv om det ble spillt på Cary (rør), og ikke Copland.
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Rotekroken skrev:
Men å påstå at det ikke finnes hørbare forskjeller på kabler i det heletatt, det er ikke sant.!
Slik løgn bør vi holde unna sentralen..
Tror det begynner å nærme seg et tresifret antall ganger jeg har sett denne misforståelsen her på sentralen. Det er ikke om folk hører forskjeller på kabler som diskuteres, men hvorfor man gjør det.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Kanskje litt på kanten, men dog. Kan man høre forskjell på musikk?

Kaster ballen over ;).
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Fush skrev:
Rotekroken skrev:
Men å påstå at det ikke finnes hørbare forskjeller på kabler i det heletatt, det er ikke sant.!
Slik løgn bør vi holde unna sentralen..
Tror det begynner å nærme seg et tresifret antall ganger jeg har sett denne misforståelsen her på sentralen. Det er ikke om folk hører forskjeller på kabler som diskuteres, men hvorfor man gjør det.
Helt uinteressant for det store flertall HVORFOR vi hører forskjell. For forskjell ER det. Punktum. Store eller små forskjeller, det er så.

Synes du og dine få medinteressenter bør diskutere slikt under Tech hjørnet og ikke søple ned tråder hvor folk forteller om lytteopplevelser og vi andre er interessert i å lese disse.

Diskuter HVORFOR og KRAV TIL DOKUMENTASJON i egne tråder under Tech-hjørnet.

OK?
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
flinkgutt: Artig å lese om dine opplevelser vedr. kabelutprøving. Keep going! :)
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
LydMekk skrev:
flinkgutt: Artig å lese om dine opplevelser vedr. kabelutprøving. Keep going! :)


Takk! Det blir nok en blindtest på sikt, men kanskje et annet sted/butikk, men temaet er uansett høy aktuellt for "oss" som driver med denne hobbyen!
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
f skrev:
LydMekk skrev:
flinkgutt: Artig å lese om dine opplevelser vedr. kabelutprøving. Keep going! :)


Takk! Det blir nok også en blindtest på sikt, men kanskje et annet sted/butikk, men temaet er uansett høy aktuellt for "oss" som driver med denne hobbyen!
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Mitt spørsmål er: hvordan kan en kabel være noe annet enn god? Eller for å si det på en annen måte, er det mulig å transportere et signal på en mer enn perfekt måte?

Såvidt meg bekjent er en kabels oppgave å sende signalet uforinget fra en komponent til en annen. Mener dere at man må opp i titusenvis av kroner for å lage en kabel som sender et signal uforinget mellom en komponent til en annen? Enhver forandring\forbedring dere hører da vil vel da være en foringelse av det orginale signalet og dermed en DEGRADERING av den orginale lyden?

Det som slår meg når jeg leser slike kabeltester er at det aldri blir ført skikkelige blindtester. Blindtest er den ENESTE måten man kan teste om en kabel er bedre enn "god nok". For jeg mener at en kabel aldri kan bli bedre enn god nok, det går ikke ann å transportere ett signal bedre enn perfekt.

Det er merkelig når man tenker over, i årtier har kabelselskapene håvet inn millioner på millioner på kabler, men i alle disse årene har jeg aldri sett en skikkelig blindtest hvor det har blitt bevist at det er hørbar forskjell mellom en god kabel og enn "mer en god kabel". All fysikk, og alle målinger tilsier at det ikke går ann å lage en kabel som er "bedre" enn perfekt. Hvorfor arrangerer ikke kabelselskapene massive blindtester, undersøkelser osv. der de "beviser" at deres kabler er bedre enn vanlige "gode" kabler? Er det fordi de er redd for resultatet? Er ikke dette noe å tenke på?

Det er jo litt ironisk at referansemusikken dere spiller blir innspilt med kabler som sikkert koster under 20kr metern, men "dere" må ha kabler til 25 000 for å få samme opplevelsen.


Galskapen lenge leve!

Når det gjelder dere som påstår at vitenskapen ikke har nok viten på området, så anbefaler jeg dere å lese Ivar Løkkens innlegg.
 
Topp Bunn