Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 221
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    25 meter'n fra CO har vært nevnt som kanskje det verste man kan kjøre musikken sin gjennom. Derfor tenkte jeg å ta den 'under lupen'. Nå har jeg ikke noen 25 meter liggende, så i første omgang blir det litt tørrtrening.

    Hva kan man da forvente seg av signaldegradering med 25 meter lakrislisse.
    La oss si at vi kobler den mellom en Krell 202 og en Krell 404. Vi bruker single ended.
    202en har en utgangsimpedans på 25 ohm single ended. 25 meter lakris har en kapasitans på 2500pF. Det gir en demping ved 20kHz på utrolige 0.0747dB.

    Hvis noen synes det blir litt for lite diskant med så lang kabel, så kan vi jo korte den inn til 0.5 meter. Da får vi en demping ved 20kHz på 0.0014dB. Hvis vi blåser noen tusenlapper på 0.5m Valhalla, så får vi en demping på 0,001dB.

    Motstanden i 25 meter kabel er 5,75ohm. Med 100k last blir det en demping på 0.0005dB.
    Forskjellen ved å innføre 25m CO lakrislisse kontra ingen kabel blir da 0.075dB. Hørbart? Ikke vet jeg, men jeg tviler. Det er akkurat såvidt utenfor spec på min Audio Precission ATS-1 som er +-0.05dB 20Hz-20kHz, så målbart er det akkurat såvidt.

    Ved 0,5m er den totale dempingen 0.0014dB. Lakris kontra Valhalla er 0.0004dB. Det er ikke hørbart, helt sikkert!
    Hippies, prepare to be punished!

  2. #2
    nb
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Kan du si noe om settinger hvor denne effekten ville blitt "stor"/større? Type bestemte typer pre/power eller noe i den gaten?

  3. #3
    kbwh
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Hadde vært kjekt om du kunne presentere noen målinger som viste hva slike stygge tall gjør med musikken. Tar det lang tid før du er ferdig med tørrtreningen?

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra nb
    Kan du si noe om settinger hvor denne effekten ville blitt "stor"/større? Type bestemte typer pre/power eller noe i den gaten?
    Hvis f.eks. utgangsimpedansen er 600 ohm, så vil dempingen med 25 meter CO ved 20kHz være 1.5dB. Det er nok hørtbart. For oldinger som ikke hører stort over 10k, så blir det litt verre, men fremdeles hørbart tenker jeg. Ved 10kHz er dempingen 0,8dB.

    Noe rørutstyr har utgangsimpedanser over dette, f.eks. Audio Note sine rørbaserte preamper. 3k er ikke uvanlig. Da snakker vi om 5.7dB demping ved 20kHz. Svært hørbart. Men dette er ekstreme tilfeller. 25 meter Valhalla gjør ikke saken stort bedre, den vil ha en demping på 4.5dB med en slik kilde.

    Inngangsimpedansen må ned under 1k før vi idet hele tatt kan snakke om noe hørbart. Den vil da også dempes så og si likt over hele frekvensområdet, så noen hørbar forskjell p.g.a. serieimpedans tror jeg ikke på når vi snakker om normalt utstyr.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    kbwh
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Du kan jo vise hvor ille det kan bli ved bruk av passiv preamp. Folk gjør jo hva som helst for å bevare musikken i dens reneste form.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Ja, jeg ble selv tatt i grundig skole omkring disse tingene for et par år siden, da jeg beskrev en bekjents dyrt bekablede anlegg for noen danske lydingeniører.

    De brukte godt med tid på å forklare meg hvor det er klokt å legge innsatsen, i forhold til utbytte. Og kabling kom langt ned på listen.

    Derfor stusser jeg når jeg kommer over kabler som magisk forandrer lyden. Jeg har skjønt at det er grunn til å vurdere om noen er kommet borti volumkontrollen.

    Hadde vært morsomt å kjøre Clas mot Valhalla.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,817
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Jeg vet at clasern er like god som valhalla, måler så og si likt også.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  8. #8
    theStig
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra musicman
    Jeg vet at clasern er like god som valhalla, måler så og si likt også.
    Sikkert ironisk ment... men hva om det faktisk var slik?

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra musicman
    Jeg vet at clasern er like god som valhalla, måler så og si likt også.
    nekter å tro på det. har hatt kabeltest på forskjellige nordost kabler. signalkabel da altså. blue heaven, baldur, tyr, heimdall, valhalla og odin. du hører forbedring oppover hele veien. valhalla og odin er litt smakssak syns jeg da men.
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  10. #10
    nb
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Fint initiativ, Rhesus. Det jeg finner hysterisk morsomt er at det ikke er noen særlig korrelasjon mellom konstruksjonsprinsipp og påstått ytelse, dog sterkt mellom pris og påstått ytelse.

    Kan du si noe om hvordan ulike måter å gjøre ting på påvirker de håndfaste parameterene? Dvs tynn vs tykk, flettet vs ikke flettet, sølv vs kobber osv. Hva med terminering? Er det noen håndfast forskjell på f.eks en plugg som den Clas Ohlson kommer med og de pluggene som brukes på dyrere greier?

  11. #11
    knutinh
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Forslag:
    Finn worst-case pre-amp eller kilde og forsterker match, og et sett med mer normale komponenter. Begge deler bør befinne seg i det prisområdet som folk her inne oftes bruker/snakker om, dvs kostbart "ordentlig" utstyr. Det høres ut som om du har litt oversikt over hva som brukes av utgangs- og inngangsimpedanser. Sammenlign 25 meter CO og 25 meter kostbar kabel. Mål begge to og finn ut om måling av R, L og C på kabel samsvarer med målbart diskanttap.

    Lag en enkel modell i Matlab, Spice eller lignende som tar inn kabelens R, L og C og inngangs/utgangsimpedans og lar deg enten modellere en kabel, eller kompensere for en kabels karakteristikk.

    Lag så en blindtest med klikkbare lydfiler hvor man kan lytte til:

    25 meter CO
    25 meter superkabel
    25 meter CO kompensert til nøytral gjengivelse
    25 meter superkabel kompensert til nøytral gjengivelse
    25 meter CO kompensert til å lyde som superkabel
    25 meter superkabel kompensert til å lyde som CO

    Alle (?) er enige om at for en gitt kilde, kabel og "mottaker" så finnes det en terskel (terskel 1) i meter hvor kabelens påvirkning blir hørbar. Alle er neppe enige om at denne påvirkningen er av en relativt enkel karakter som kan motvirkes/emuleres innenfor visse grenser (terskel 2).

    Ved å ha konkrete opptak /prosessering som nevnt over så kan man finne:
    1. Hvor lang kablene må være før det blir en påviselig hørbar forskjell (blindtest)
    2. Hvor lang kablene må være før påviselig hørbar effekt blir noe annet enn en enkel filter-krets som kan simuleres/kompenseres digitalt/analogt for mindre enn det kabelstumper ofte koster.


    Svakheten med opplegget mitt er at "forsterker" må erstattes av lydkort/DAT/CD-R med tilsvarende inngangsimpedans, og opptaket gjengis gjennom en ny kjede av kilde/forsterker. Jeg ser ingen problemer med en slik metodikk, men andre kan ha andre meninger.

    -k

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Såpass takhøyde bør det være i kabelhjørnet at det er lov å spekulere litt på de rent tekniske sidene av en kabel.

    Jeg har forøvrig ikke 25 meter sirkuskabel liggende, men jeg har noen meterstumper med firesifret lydkvalitet fra mitt tidligere hifi-liv i alle fall. Jeg skal grave dem fram.
    Hippies, prepare to be punished!

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,817
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra theStig
    Sitat Sitat fra musicman
    Jeg vet at clasern er like god som valhalla, måler så og si likt også.
    Sikkert ironisk ment... men hva om det faktisk var slik?
    Hvis det faktisk er slik Stig ( noe det godt mulig er, selv om jeg tviler sterkt ) ja da hadde det vert helt topp, for ingenting irriterer meg mer enn prisen på kabler.

    Beklager off topic Resus, prisverdig initiativ av deg det du nå begir deg ut på. Skal bli interessant å følge med videre.

    mvh
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  14. #14
    nb
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Kan man da som et delpunkt konkludere med at (eventuell) hørbarhet av disse effektene er mer avhengig av hvilket utstyr man har enn hvor åpent sinn man har?

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra nb
    Kan man da som et delpunkt konkludere med at (eventuell) hørbarhet av disse effektene er mer avhengig av hvilket utstyr man har enn hvor åpent sinn man har?
    Det er helt korrekt observert.
    Hippies, prepare to be punished!

  16. #16
    theStig
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra nb
    Kan man da som et delpunkt konkludere med at (eventuell) hørbarhet av disse effektene er mer avhengig av hvilket utstyr man har enn hvor åpent sinn man har?
    Jeg, og mange andre, mener at jo bedre utstyr man har, jo mindre har kabler å si for det lydmessige resultatet.

  17. #17
    nb
    Guest

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Dere som har greie på dette - ekstreme inn-/utgangsimpedanser, er det en nødvendig konsekvens av valgt kretsløsning, eller er det "bad engineering" - dvs noe som er lett å få i "normalt" område dersom man hadde ønsket det uten å endre den opprinnelige konstruksjonen?

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra nb
    Kan man da som et delpunkt konkludere med at (eventuell) hørbarhet av disse effektene er mer avhengig av hvilket utstyr man har enn hvor åpent sinn man har?
    vel, jeg var veldig skeptisk til det før jeg hadde kabeldemo. men det ble ganske åpenbar forandring.
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    Sitat Sitat fra theStig
    Jeg, og mange andre, mener at jo bedre utstyr man har, jo mindre har kabler å si for det lydmessige resultatet.
    Jeg vil vel snarere si det slik at man skal være utstyrets begrensninger bevisst, bruke det slik det var tiltenkt.

    Jeg vil ikke si at en Audio Note preamp er dårlig, den er bare annerledes, og ikke så bra til å drive lange kabler.
    Hippies, prepare to be punished!

  20. #20
    Hifi-interessert Pittar's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    75
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clas Ohlson 25 meter interconnect under lupen.

    kan man si at jo bedre digitalt utstyr man har jo mindre har kabelkvalitet å si ?
    La oss si at siste ledd i kjeden er digital forsterker/prosessor, dette vil jo nulle ut forskjeller på kabler.

    Min tid med Benchmark DAC 1 gjorde meg oppmerksom på dette, samme lyd ut av høytalerne uansett, nuller og ett tall, kanskje ikke målbart men for meg åpenlyst hørbart .
    Kuzma Stabi - SME 309 - Shelter 5000-501 / ??/
    MacMini - HD20

    > Men vinylen min får du aldri <

Side 1 av 12 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed