God kontakt er viktigere enn kabeldesign

[lark]

En god del eksperimentering og tilfeldige oppdagelser kan tyde på at lydmessige forskjeller mellom strømkabler, signalkabler og høyttalerkabler først og fremst skyldes hvor god kontakt man har i tilkoblingspunktene. Når det gjelder signalkabler har jeg i flere tilfeller oppnådd større forbedringer med å rengjøre plugger/kontakter med elektronikkspray (CRC Contact Cleaner) og piperenser enn ved å skifte til en annen kabel. Et godt tegn på at rensingen har noe for seg er at piperenseren blir helt grå. Man merker også at plugg og kontakt glir tregere mot hverandre etter behandling.

VIKTIG!!! Alt utstyr må være avslått når man renser, og vent ca. ett minutt før du slår på igjen slik at alt rensemiddel er fordampet. Middelet er svært lettantennlig.

Mange plugger og kontakter er dessuten konstruert på en slik måte at kontaktpunktet har et svært lite areal.
Bildet under viser ett eksempel på bananplugger som har en SVÆRT stor kontaktflate i forhold til "vanlige" bananplugger.

 

[Audiophile-Arve]

En god del eksperimentering og tilfeldige oppdagelser kan tyde på at lydmessige forskjeller mellom strømkabler, signalkabler og høyttalerkabler først og fremst skyldes hvor god kontakt man har i tilkoblingspunktene. Når det gjelder signalkabler har jeg i flere tilfeller oppnådd større forbedringer med å rengjøre plugger/kontakter med elektronikkspray (CRC Contact Cleaner) og piperenser enn ved å skifte til en annen kabel. Mange plugger og kontakter er dessuten konstruert på en slik måte at kontaktpunktet har et svært lite areal.
Bildet under viser ett eksempel på bananplugger som har en SVÆRT stor kontaktflate i forhold til "vanlige" bananplugger.

Dette er ein interessant teori som bør undersøkjast nærare. Eg trur kontaktpunkta er svært avgjerande...

 

[coolbiz]

Jeg tror du har et meget godt poeng der, lark.

Hvilket fabrikat er de bananpluggene du har bilde av der? Er de til salgs i Norge?

 

[lark]

Pluggene er av merket HAMA. Jeg kjøpte mine på elkjøp. Kr. 199,- for 4 stk. De tar opp til 10 kvadrat kabel. Dette er kvalitet til en overkommelig pris!
(Obs!! De er avsindigt trange første gang man plugger de i kontaktene)

 

[muzak]

Kunne ikke vært mere enig Lark. Dette blir det syndet mye mot. Mon tro om de som tester kabler, renser de før de tas i bruk. Ellers så har man jo ingen kontroll med tilstanden på kabelen/kontakten.

Gjør du det Arve når du tester kabler? (om du nå gjør det da )

Mvh
Bjørn

 

[Vegardaase]

Jeg tror du har et meget godt poeng der, lark.

Hvilket fabrikat er de bananpluggene du har bilde av der? Er de til salgs i Norge?

Virker som om løsningen er lik som Nordost sine plugger. Synes konseptet høres bra ut med stor kontaktflate, men blir det virkelig slik i praksis? Om pluggen er litt stiv, tror jeg det er stor mulighet for at den ikke ligger 100% inntil terminalen hele omkreten og da er man jo like langt.

 

[bambadoo]

Reterminerte et sett tara labs reference ett eller annet fra noen crappy spader til Eichmann cable pods. Vi var 3 stk. som var til stede under jobben og testingen etterpå. Hakaslepp. Som å få en ny forsterker. Helt utrolig endring. Så god terminering er viktig. Anlegg benyttet var på et par Apogee, zappulse forsterker og rotel cd spiller/dac. Fra å låte ullent og kjedelig, ble det virkelig liv i musikken.

 

[limvingen]

Så samme type banan plugger terminert på et sett Xindak FS-gold høyttaler kabler i Audiofonis utstilling på Horten Messa!

 

[bambadoo]

Det er wbt sin "Locking type" terminert på FS-Gold

 

[marsboer]

Dersom man er bekymret for kontaktpunktene er det vel ingen grunn til å gå for bananplugger når man har spader. Selv går jeg alltid for spader siden jeg da er sikret at det virkelig sitter og at kontaktarealet er stort

 

[KHH]

Dersom man er bekymret for kontaktpunktene er det vel ingen grunn til å gå for bananplugger når man har spader. Selv går jeg alltid for spader siden jeg da er sikret at det virkelig sitter og at kontaktarealet er stort

Har hatt spader i mange forskjellige former og fasonger, på flere typer forsterkere, jeg har aldri vært så redd i hele mitt liv.!
Stadig så måtte jeg bak og skru til, prøvde for par uker siden også, jaggu hadde ikke den ene spaden falt av mens anlegget var slått av og vi sov alle mann..
Spader.? Nei takk.!
For meg er det kun løse ledere skrudd skikkelig fast i amp og høyttalere som er godt nok..

Og kontaktflate, hvor stor kontakt flate har du egentlig.?
Må i såfall være skikkelige terminaler i amp og mykt materiale i spader da.?
Sølv og kobber er ikke mykt nok, selv når jeg brukte skiftnøkkel for å dra de til..

Men å rense kontakter har jeg aldri prøvd, men det er kanskje på tide å prøve noe slikt.?

 

[lark]

Hva med å lodde, eller enda bedre, SVEISE alle forbindelser en gang for alle? ;D
Kjenner en som gjorde det. Åpnet en splitter ny DVD-spiller og loddet signalkablene rett på printet. Høyttalerkablene loddet han fast i terminalene med en liten gassbrenner(!).

 

[slowmotion]

Jeg lodder kablene, eller jeg bruker gode bananplugger.
Bruker ikke spader hvis jeg kan unngå det.

 

[marsboer]

Dersom man er bekymret for kontaktpunktene er det vel ingen grunn til å gå for bananplugger når man har spader. Selv går jeg alltid for spader siden jeg da er sikret at det virkelig sitter og at kontaktarealet er stort

Har hatt spader i mange forskjellige former og fasonger, på flere typer forsterkere, jeg har aldri vært så redd i hele mitt liv.!
Stadig så måtte jeg bak og skru til, prøvde for par uker siden også, jaggu hadde ikke den ene spaden falt av mens anlegget var slått av og vi sov alle mann..
Spader.? Nei takk.!
For meg er det kun løse ledere skrudd skikkelig fast i amp og høyttalere som er godt nok..

Og kontaktflate, hvor stor kontakt flate har du egentlig.?
Må i såfall være skikkelige terminaler i amp og mykt materiale i spader da.?
Sølv og kobber er ikke mykt nok, selv når jeg brukte skiftnøkkel for å dra de til..

Men å rense kontakter har jeg aldri prøvd, men det er kanskje på tide å prøve noe slikt.?

Dette har jeg aldri opplevd i mitt anlegg. Høres ut som om noe er defekt eller dårlig med dine terminaler. Jeg klarer ikke med all min makt å dra spadene ut etter at de er skrudd fast i terminalene. Tror faktisk at punktet der hvor spadene er festet i selve kabelen vil gå først. Kontaktflaten blir jo ganske bra så lenge man har gode terminaler.

Jeg burde kanskje skrevet at i MITT anlegg, med MINE terminaler, og MINE kabler så er spader en mye sikrere løsning enn alt annet.

 

[KHH]

Dersom man er bekymret for kontaktpunktene er det vel ingen grunn til å gå for bananplugger når man har spader. Selv går jeg alltid for spader siden jeg da er sikret at det virkelig sitter og at kontaktarealet er stort

Har hatt spader i mange forskjellige former og fasonger, på flere typer forsterkere, jeg har aldri vært så redd i hele mitt liv.!
Stadig så måtte jeg bak og skru til, prøvde for par uker siden også, jaggu hadde ikke den ene spaden falt av mens anlegget var slått av og vi sov alle mann..
Spader.? Nei takk.!
For meg er det kun løse ledere skrudd skikkelig fast i amp og høyttalere som er godt nok..

Og kontaktflate, hvor stor kontakt flate har du egentlig.?
Må i såfall være skikkelige terminaler i amp og mykt materiale i spader da.?
Sølv og kobber er ikke mykt nok, selv når jeg brukte skiftnøkkel for å dra de til..

Men å rense kontakter har jeg aldri prøvd, men det er kanskje på tide å prøve noe slikt.?

Dette har jeg aldri opplevd i mitt anlegg. Høres ut som om noe er defekt eller dårlig med dine terminaler. Jeg klarer ikke med all min makt å dra spadene ut etter at de er skrudd fast i terminalene. Tror faktisk at punktet der hvor spadene er festet i selve kabelen vil gå først. Kontaktflaten blir jo ganske bra så lenge man har gode terminaler.

Jeg burde kanskje skrevet at i MITT anlegg, med MINE terminaler, og MINE kabler så er spader en mye sikrere løsning enn alt annet.

Intet negativt ment fra min side, men jeg har prøvd de variantene som er å tilby fra de produsentene som jeg har hatt ved tilfeldigheter gjennom +20 år i denne hobbyen, ikke en eneste gang kan jeg si at spader har vært noe i nærheten av en positiv erfaring..
Jeg er ikke den som ikke prøver noe, jeg gir alle en sjanse med mitt åpne sinn..
Dette er ikke basert på en forsterker eller en kabel, dette er som sagt alt som har vært innom her på de +20 åra jeg har hatt denne hobbyen..

Bananer sitter, men de sitter ikke veldig godt så der er jeg forholdsvis enig med deg, men jeg har aldri opplevd at en eneste banan har falt ut, så banan er second best i mine øyne, å skru ledere fast i terminaler er alltid den beste løsningen, også når det gjelder lyden..

Flott at det funker for deg, men jeg vil gjerne vite hva du har eller om du har gjort noe spesielt for å få dette til å sitte så inn i granskauen godt.?
Det er mange som leser våre poster og som kan gå på minst like mange smeller som meg selv, men også andre som kan dra nytte av spader som sitter som støpt, så jeg syns det er kjempepositivt å dele våre erfaringer her å kanskje hjelpe andre..

 

[up]

Dersom man er bekymret for kontaktpunktene er det vel ingen grunn til å gå for bananplugger når man har spader. Selv går jeg alltid for spader siden jeg da er sikret at det virkelig sitter og at kontaktarealet er stort

Spader på høytalerkabler er problematisk da de lett kan løsne, uansett hvilket fabrikat man bruker. Jeg har lenge brukt Edison post terminaler som er det beste man få tak. De er laget av ren kopper og sitter forholdsvis godt, særlig med bruk av verktøy. Står høytalerne dønn i ro holder de nok en stund, men så er det slik da vi driver å flytter litt på tingene av og til, og da en tykk høytalerkabel en litt for god brekkstang.

Bananplugger mener jeg er det beste, særlig de med senter-strammer.

 

[JORFIN]

bruker wbt sine spader med sånn derre sandwich konstruksjon, sitter som rakkern det

@Rotekroken, å bruke sjiftnøkkel eller tang eller lignende er ikke alltid så lurt, brodern kjøpte en forsterker brukt for et par årsiden vor dett hadde blit gjort tidligere, og jeg merket det var noe rart (kontaktfeil eller lignenede), det hadde blitt skrudd så hardt til på terminalene at kabelen fra terminal til print var begynt å løsne, ikke noe særlig.

 

[KHH]

bruker wbt sine spader med sånn derre sandwich konstruksjon, sitter som rakkern det

@Rotekroken, å bruke sjiftnøkkel eller tang eller lignende er ikke alltid så lurt, brodern kjøpte en forsterker brukt for et par årsiden vor dett hadde blit gjort tidligere, og jeg merket det var noe rart (kontaktfeil eller lignenede), det hadde blitt skrudd så hardt til på terminalene at kabelen fra terminal til print var begynt å løsne, ikke noe særlig.

Jeg bruker hodet mer enn muskler
Noen tåler faktisk en god del, mens andre vet jeg ikke tåler så mye, da bruker jeg gummihansker eller lign, få dratt de til så godt det lar seg gjøre, enda så løsner shiten :-\

De siste kablene som jeg testet med spader, var WW Silver Eclipse II med sølv i spader, tykke hageslanger som er stive som hønn, anbefaler IKKE å prøve dem uten å ha tunga rett i munnen å vite hva man holder på med.!
Midlertidig løsning ble WBT-0645 i begge ender, de holder seg på plass men jeg skal omterminere amp og høyttalere slik at de kan ta så tykk kvadrat som det er på de kablene, fikk en pris på 150,- pr stk eller pr par av AN i sølv til høyttalere, mulig Upgrade eller Audiocompaniet har til amp også, da tar jeg med dem i samme slengen..

Jeg har testet løse kontakter fra WBT (spader han og hun), bare for å sjekke at de sitter, og jeg kan si at jeg ble litt overrasket, men jeg kommer aldri til å kjøpe noe sånt bare for å ha spader, da klarer jeg meg mye bedre uterminert, mye billigere og bedre lyd, litt sånn Ole Brumm, ja takk begge deler ;D

 

[belia]

Mange plugger og kontakter er dessuten konstruert på en slik måte at kontaktpunktet har et svært lite areal.
Bildet under viser ett eksempel på bananplugger som har en SVÆRT stor kontaktflate i forhold til "vanlige" bananplugger.

Enig med det over. Det eneste jeg ikke liker er å sende signal fra feks kobber eller sølv til gull, for så å gå tilbake til sølv eller kobber. Jeg ville foretrekke en sølvbanan, eller sølv-xlr.

 

[BigSwifty]

Kjøpte ekspanderende rhodium-bananer fra Furutech av PM i Horten.

Det satt!

Fint låt det også.

 

[Billa]

Hei
Hvor får man kjøpt denne CRC (Contact cleaner) som er beskrevet her?

 

[KJ]

Hei
Hvor får man kjøpt denne CRC (Contact cleaner) som er beskrevet her?

Elfa tenker jeg har en variant eller to.

EDIT: det ser ut som Elfa ikke har CRC; Kontakt, PRF og Chemtronics derimot ... de gjør stort sett samme nytta.

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

Hvor får man kjøpt denne CRC (Contact cleaner) som er beskrevet her?

Clas Ohlson, Biltema, eller lignende. CRC Electronic Cleaner til kr 59,-

Ligg unna sølv som kontaktmetall, forresten, det oksyderer og leder ganske dårlig etterhvert. Med mindre du virkelig liker å gjøre denne pussejobben ofte, da.

 

[Billa]

Hei
Ved rens av kontakter som ikke nås med mekanisk berøring som xlr stikk, hvordan påføres og renses disse? Er det bare "spray and go"......?
Renser dere alle kontaktpunkter??


Mvh

 

[lark]

Hei
Ved rens av kontakter som ikke nås med mekanisk berøring som xlr stikk, hvordan påføres og renses disse? Er det bare "spray and go"......?
Renser dere alle kontaktpunkter??


Mvh

Bruk piperenser. Rens alle kontaktpunkter i hele signalveien. Husk å slå av apparatene!

 

[Distinctive]

Er der ikke et EU regelverk på gang som sier at banan (altså løse innstikktype forbindelser) på effekttrinn blir forbudt ?

 

[ijustpop]

Kom for noen år siden tror jeg. Høyttalere og forsterkere selges ofte med noen plaspropper i "bananhullene". Disse popper du lett ut med en skrutrekker.

 

[kbwh]

F.eks. på Sonus faber skrur man terminalmutteren helt av og fjerner plastproppen. Voila!

 

[Aries55]

Jeg kan ikke forstå annet enn at mest mulig direkte kobling av kabler er det beste, dvs, skru kablene direkte inn i terminalalene hvis mulig. Bananer og spader må nødvendigvis være lyddegraderende punkter som bør unngås.
Rene kontaktpunkter og hardt strammede terminaler er selvfølgelig viktig.
Jeg glemmer aldri den vanvittige forbedring jeg gjorde da jeg renset alle kontaktpunkter på mine daværende Infinity RS II B. Det gjorde underverker på holografi og homogenitet.

 

[KJ]

...
Ligg unna sølv som kontaktmetall, forresten, det oksyderer og leder ganske dårlig etterhvert. Med mindre du virkelig liker å gjøre denne pussejobben ofte, da.

Det beste kontaktsystemet for HT som er å oppdrive, bruker «desverre» sølv som kontaktmateriale. Sølv er også godt utbredt innen XLR-stikk. Sølvoksid skal forøvrig være elektrisk ledende.

mvh
KJ

 

[roffe]

Jeg tror du har et meget godt poeng der, lark.

Hvilket fabrikat er de bananpluggene du har bilde av der? Er de til salgs i Norge?

Virker som om løsningen er lik som Nordost sine plugger. Synes konseptet høres bra ut med stor kontaktflate, men blir det virkelig slik i praksis? Om pluggen er litt stiv, tror jeg det er stor mulighet for at den ikke ligger 100% inntil terminalen hele omkreten og da er man jo like langt.

Ja, det er samme prinsipp ved kontaktflaten. Har samme plugger inn til høyttalerne. Ypperlig produkt (og etter min mening det Nordost-produktet som gir mest for pengene). Nordosts-variant er til å lodde på. Betalte vel 45 kr/plugg sist jeg kjøpte dem, og da fikk jeg med en fin krympestrømpe det sto Nordost på. Nordost-guruene ville sikkert ropt "helligbrøde" om de hadde sett at de satt på et par Supra-kabler.

 

[Cundis]

Jeg har testet løse kontakter fra WBT (spader han og hun), bare for å sjekke at de sitter, og jeg kan si at jeg ble litt overrasket, men jeg kommer aldri til å kjøpe noe sånt bare for å ha spader, da klarer jeg meg mye bedre uterminert, mye billigere og bedre lyd, litt sånn Ole Brumm, ja takk begge deler ;D

Har akkurat holdt på noen timer med å prøve et par spade typer vs. uterminert, og konklusjonen er klinkende klar; uterminert låter flere teppelag bedre!! All tvil til side..! Så mye mer luftig, større, faktisk ørlite mer mikrodynamikk også..! ;D Yeahh!!

 

[lark]

Har akkurat holdt på noen timer med å prøve et par spade typer vs. uterminert, og konklusjonen er klinkende klar; uterminert låter flere teppelag bedre!! All tvil til side..! Så mye mer luftig, større, faktisk ørlite mer mikrodynamikk også..! ;D Yeahh!!

Jepp! Det hele koker ned til hvor god kontakt man har. Jeg er nesten sikker på at mye av forskjellen som registreres mellom forskjellige kabler skyldes kontaktkvaliteten. Kjenner en kar som oppdaget dette. Han skar igjennom og loddet alle forbindelser helt fra printet i CD-spilleren og til og med høyttalerterminalene. På disse måtte han bruke en gassdrevet loddebolt En smule komplisert å flytte remediene etter denne operasjonen.

 

[DIY_dude]

Ha-lo. Det høres for meg helt spinnvillt ut at ren kontaktflate skal ha noensomhelst innvirkning på lyden. At kabler påvirker lyden, den er grei, men 0,1 mm med ett eller annet belegg som gir en marginal økning i motstanden. Skulle gjerne likt å høre begrunnelsen for at det påvirker lyden.

Jeg har selv lodda hele anlegget sammen uten plugger en gang i tiden, og kan skrive under på at det har absolutt overhodet ingen innvirkning på lyden. Det er bare ekstremt upraktisk.

 

[lark]

Har du hørt om noe som kalles halvledereffekt i tvilsomme kontaktpunkter?

 

[Cundis]

Ha-lo. Det høres for meg helt spinnvillt ut at ren kontaktflate skal ha noensomhelst innvirkning på lyden. At kabler påvirker lyden, den er grei, men 0,1 mm med ett eller annet belegg som gir en marginal økning i motstanden. Skulle gjerne likt å høre begrunnelsen for at det påvirker lyden.

Ja, det var din mening..!

 

[Solo]

Terminaler, enten det er spader eller bananer er kun fordyrende ledd. Det ser kanskje litt stiligere ut, men jeg hører ihvertfall ingen positiv forskjell kontra ledning direkte fastskrudd i høytaler\forsterker. Det betenkelige er jo at terminalene ofte koster like mye, noen ganger mer enn selve kabelstumpen.

 

[GFE]

Terminaler, enten det er spader eller bananer er kun fordyrende ledd. Det ser kanskje litt stiligere ut, men jeg hører ihvertfall ingen positiv forskjell kontra ledning direkte fastskrudd i høytaler\forsterker. Det betenkelige er jo at terminalene ofte koster like mye, noen ganger mer enn selve kabelstumpen.

Hei Solo,

Dyu bruker jo selv "dyre" kabler, regner med at de er terminert fra fabrikken med spade/banan og de er vel ikke mange som fjerner disse for eventuelt få en bedre kontakt.

Selv har jeg brukt "begge deler", men foretrekker nå at man har noe som passer, ulempen kan være at man kjøper ht/forsterker som trenger større spader en det man har på kabler etc, og da er problemet i gang.

Mvh
Geir

 

[Solo]

Terminaler, enten det er spader eller bananer er kun fordyrende ledd. Det ser kanskje litt stiligere ut, men jeg hører ihvertfall ingen positiv forskjell kontra ledning direkte fastskrudd i høytaler\forsterker. Det betenkelige er jo at terminalene ofte koster like mye, noen ganger mer enn selve kabelstumpen.

Hei Solo,

Dyu bruker jo selv "dyre" kabler, regner med at de er terminert fra fabrikken med spade/banan og de er vel ikke mange som fjerner disse for eventuelt få en bedre kontakt.

Hei,
joda - jeg har faktisk fjernet pluggene. Jeg bruker nå black magic rev. separate lengder for ekte bi-wire'ing. nordost er til salgs
Jeg har til og med solgt de gamle pluggene for en god slump. Skal ikke påstå at jeg har testet skikkelig og funnet ut at det spiller bedre uten, enn med plugger, men jeg får festet kablene bedre til høytaleren ved å stikke dem igjennom hullet som er inne i høytalerterminalen og deretter skru denne helt igjen. At dette gir minst like god kontaktflate som bruk av en plugg er jeg ganske sikker på.
Poenget mitt er at kabler er en unødig dyr, men desverre viktig komponent i anlegget. Kjøper man kun kabel, og dropper plugger, kommer man vesentlig billigere fra det, og jeg tror ikke man mister noe på veien.

 

[topline]

Noen av dere som har testet dette her da?

http://www.xtremecables.com/quicksilver.php

Om man ønsker virkelig god kontakt altså..