Det svakeste leddet

Poseidon

Hi-Fi interessert
Ble medlem
11.06.2007
Innlegg
60
Antall liker
0
Hei folkens.

Det er jo så mangt man går rundt og lurer på. I dag så lurer jeg på hva en dyr nettkabel kan gjøre for mitt anlegg når kabelen inn til huset og ikke mindst kabelen fra sikringsskap til uttak er standard. Har selv standard kabler mellom komponentene og nettfilter per dags dato.

Apropos nettfilter så var det noe jeg mener jeg fikk litt valutta for pengene.

Er det noen som kan gi meg en god grunn til å svi av noen kroner og tømme kontoen! :)

Mvh,
Steve
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Anlegget ditt arbeider i likestrøm. Strømmen inn i huset er vekselstrøm.
Et godt anlegg skal være designet slik at det skal være unødvendig med nettfilter og nettkabel.

Om det gjør deg glad og tilfreds, kan du alltid investere i et skikkelig nettfilter. Jeg fikk det unødvendige i dette forklart slik av en elektroingeniør: "Se for deg at du skal fylle sekker med korn fra en kornsilo. Du trykker på en knapp, og en avmålt mengde korn går i sekken, før slusen lukkes igjen. Siloen inneholder tusener av sekker med korn. Samme forhold mellom vekselstrømmen som går til anlegget ditt, og det uttaket det gjør i form av likestrøm for å kunne fungere. Og det har veldig lite for seg å gå til tiltak for å sørge for at kornet legger seg på en bestemt måte i sekken."

Har han rett? I følge seneste FIDELITY er det jo grunn til å betvile i hvilken utstrekning de som har satt seg inn i elektronikk har rett til å uttale seg om det mystiske og magiske ved hi-fi.
Jeg velger å tro på ham.

Og kanskje er det herfra uttrykket "kornet" lyd stammer? ;D
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Jeg synes den elektroingeniøren ikke har helt oversikt over problemet. Det er det også mange andre som ikke har. Det er kanske en av grunnene til at vi har hifi-apparater som har dårlig immunitet.

Nettfilter har en helt spesiell funksjon, og de løser et reelt problem. De er ikke alle fra woodoo-land, slik som svinedyre nettkabler er.

Analogien med kornsekkene er forøvrig bare gyldig for symmetriske støyspenninger. Asymmetrisk støy har andre måter å propagere på. Assymetrisk støy er også det som vanligvis skaper problemer. Det hjelper ikke med ølbokselektrolytter i forsyningen mot slikt.
 

EiK

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2007
Innlegg
1.207
Antall liker
714
Sted
Haslum
Torget vurderinger
3
Poseidon skrev:
Hei folkens.

Det er jo så mangt man går rundt og lurer på. I dag så lurer jeg på hva en dyr nettkabel kan gjøre for mitt anlegg når kabelen inn til huset og ikke mindst kabelen fra sikringsskap til uttak er standard. Har selv standard kabler mellom komponentene og nettfilter per dags dato.

Apropos nettfilter så var det noe jeg mener jeg fikk litt valutta for pengene.

Er det noen som kan gi meg en god grunn til å svi av noen kroner og tømme kontoen! :)

Mvh,
Steve
Enig at det kan stilles spørsmål med effekten av å bytte ut strømkabelen på den den siste meteren før hifi-komponenten. Det er mange teorier som prøver å forklare dette, men for å få verifisert dette så ville jeg anbefalt deg å prøve selv. Spør om det er noen som kunne låne deg noen gode strømkabler, og koble dette inn i anlegget ditt. Tror du skal blir overrasket over resultatet. Som du ser av linken topline har vist til, så hørte vi i OAS overraskende store forskjeller på strømkabler. Dette er noe mange har erfart også i egne anlegg, inkludert meg selv.
Jeg vil si at andres erfaringer er en god grunn til ihvertfall å prøve.
 
T

theStig

Gjest
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Poseidon skrev:
Hei folkens.

Det er jo så mangt man går rundt og lurer på. I dag så lurer jeg på hva en dyr nettkabel kan gjøre for mitt anlegg når kabelen inn til huset og ikke mindst kabelen fra sikringsskap til uttak er standard. Har selv standard kabler mellom komponentene og nettfilter per dags dato.

Apropos nettfilter så var det noe jeg mener jeg fikk litt valutta for pengene.

Er det noen som kan gi meg en god grunn til å svi av noen kroner og tømme kontoen! :)

Mvh,
Steve
Jeg synes du bør teste dette selv før du evt. tømmer kontoen.
Jeg har ikke hørt nevneverdig forskjell ved å skifte strømkabel, mens andre mener det er mye å hente.
 

limvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.07.2006
Innlegg
831
Antall liker
20
Torget vurderinger
3
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
Hos Lyric Hifi har jeg ikke hatt noe problem med å få låne strømkabler med meg hjem å prøve de i så lenge jeg måtte ønske det!

Ellers et lite bilde som sikkert illustrerer tankene til trådstarter:

 
N

nb

Gjest
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
PM Audio lover det (men de krever at du spiller inn i 300 timer eller hva det nå er)
Lyric er etter sigende meget medgjørlige med hjemlån, men hvor medgjørlige de er om man ønsker å levere tilbake vet jeg ikke noe om
Jeg lånte med meg noe fra Norsk Audioteknikk - deponerte i form av kopi av bankkort, var ikke noe stress når jeg ikke ville kjøpe kabelene det gjaldt.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
limvingen skrev:
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
Hos Lyric Hifi har jeg ikke hatt noe problem med å få låne strømkabler med meg hjem å prøve de i så lenge jeg måtte ønske det!

Ellers et lite bilde som sikkert illustrerer tankene til trådstarter:

Og jeg vet at folk ler av dette bildet, og sier det er dumt å sette den "proffe" strømkabelen der i stedet for i veggen.

MEN - tenker man seg bare bittelitt om ...
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Dette med strømkabler og forbedret lyd har jeg vært særdeles skeptisk til. Det motsatte når det gjelder signalkabler. En kar på jobben tilbød å låne meg 4 sett med lmc-kabel og furuthec plugger. Tok dem med hjem og koblet til skeptisk som bare det. Allierte meg med min kone som er meget musikalsk og som har spillt klassiske instrumenter så og si hele livet. Vi satte oss ned og lyttet og byttet frem og tilbake. Det var faktisk en forskjell. Klarere lyd men også en "trussel" mot den naturlige klangen som tross alt ligger i et instrument. Konklusjonen på historien er at jeg venter på en pakke i posten, men jeg tømte ikke lommeboken.
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.023
Torget vurderinger
10
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
Ikke for å være frekk, men har du virkelig ikke prøvd strømkabler?
 
T

theStig

Gjest
SAL skrev:
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
Ikke for å være frekk, men har du virkelig ikke prøvd strømkabler?
Selvsagt. Alle apparatene mine har strømkabler..... :-\

Nei ærlig talt! Det finnes ting som er 10000 ganger viktigere enn kabler. Dette kommer langt foran de ytterst minimale forskjellene kabler kan føre med seg. Etter å ha holdt på med hifi i 25 år så har kabler fått stadig mindre oppmerksomhet hos meg, ikke uten grunn.
 

wotg

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2005
Innlegg
2.376
Antall liker
4
Jeg har nettopp gjort endel utskiftninger som er relatert til strømdelen i annlegget. jeg byttet mine diy ölflex kabler med Furutech FP314ag og Furutech FI-E11/FI-11. Dette gjorde jeg mest for å få spesialtilpasset kablenes lengder for å redusere kabelsalaten. jeg har testet litt frem og tilbake og kan desverre ikke konstantere noen lydmessig forskjell. Det ble derimot ganske stor forskjell i lydbildet når jeg byttet mitt Monster HTS2600 strømfilter med et Isotek G2 Solus. bakgrunnen ble langt eh! "sortere" og mellomtonen fikk jeg inntrykk av at ble mere oppløst.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Soundproof skrev:
limvingen skrev:
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
Hos Lyric Hifi har jeg ikke hatt noe problem med å få låne strømkabler med meg hjem å prøve de i så lenge jeg måtte ønske det!

Ellers et lite bilde som sikkert illustrerer tankene til trådstarter:

Og jeg vet at folk ler av dette bildet, og sier det er dumt å sette den "proffe" strømkabelen der i stedet for i veggen.

MEN - tenker man seg bare bittelitt om ...


Tror nok du trenger andre skjøtekontakter/nettfilter, hva med å prøve Supra sine? Ikke er den særlig dyr heller, i forhold til mange andre produsenter.
 
O

om.s

Gjest
Selv har jeg gode erfaringer med å bruke noen kroner på de riktige strømkablene,men, man bør ikke, imo begynne å "bygge" anlegget i denne enden, men begynner man å nærme seg ett anlegg man er fornøyd med og etterhvert kjenner godt, kan en slik kabel muligens være med å bringe deg nærmere målet, uten å ruinere deg...men som alltid, Prøv selv!!....

mvh
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Høres veldig fornuftig ut og burde være et rasjonelt utgangspunkt om.s. Men så er det jo så trygt og godt med en god kabel. Den er der liksom, glorete i fargen og et kryss i klatreboken. Effekt?
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.023
Torget vurderinger
10
theStig skrev:
SAL skrev:
theStig skrev:
Skulle vært artig å prøvd dette siden "alle" er så opptatt av strømkabler.

Et minimumskrav må være at man kan levere tilbake produktet og få alle penga tilbake hvis man ikke hører forskjell. Noen forhandler som kan love dette, mon?
Ikke for å være frekk, men har du virkelig ikke prøvd strømkabler?
Selvsagt. Alle apparatene mine har strømkabler..... :-\

Nei ærlig talt! Det finnes ting som er 10000 ganger viktigere enn kabler. Dette kommer langt foran de ytterst minimale forskjellene kabler kan føre med seg. Etter å ha holdt på med hifi i 25 år så har kabler fått stadig mindre oppmerksomhet hos meg, ikke uten grunn.
Hvordan vet du det, hadde du prøvd nettkabler eller ikke.? Skjønner at rommet er viktigere, eller å ha ett rom..............
 
O

om.s

Gjest
Elektron skrev:
Høres veldig fornuftig ut og burde være et rasjonelt utgangspunkt om.s. Men så er det jo så trygt og godt med en god kabel. Den er der liksom, glorete i fargen og et kryss i klatreboken. Effekt?
Effekten? jeg kan bare bringe mine egne erfaringer til torgs og jeg opplevde en mer detaljert og avslappet lyd, eller mer ambient om du heller vil, større rom kort sagt en mer fordragelig musikk presentasjon.

Den er ikke valgt pga sin svarte farge og prisen?, vel? x i klatreboken, da burde jeg nok valgt noe dyrere.

Men det er i mitt oppsett og under mine forutsetninger, men det er jo ett lite pluss at den kabelen jeg tenker på oppleves slika av Stereophile også, og rankes der som Kl A produkt, og det til prisen av under 5K i Norge, jeg snakker om Cardas Golden Reference Powercord, og hva meg bekjent er det fler her innne på hfs som også har oppdaget dette, så oppfordringen blir igjen, prøv selv!!! før du avskriver noe ;) :) ...

mvh
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
SAL skrev:
...
Hvordan vet du det, hadde du prøvd nettkabler eller ikke.? Skjønner at rommet er viktigere, eller å ha ett rom..............
Jeg skal ikke svare på theStigs vegne, det har jeg selvfølgelig intet grunnlag for.

På egne vegne, som aspirant til «kunsktørr trangsynt teoretiker», så er jeg opptatt av å prøve å forstå hvordan ting virker. Hva er det «hifi»-nettkabler gjør til forskjell fra andre nettkabler? og hvilken betydning har det for tilsluttet apparatur og omgivelsene? Kort og godt sammenhengen mellom årsak og virkning. Jeg har en viss forståelse for at skjerming av nettkabler kan ha en viss betydning (merk: «kan», dvs. behøver ikke). Men resten ... Hvorfor skal en hifi-nettkabel ha noen som helst lydmessig betydning?

mvh
KJ
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Nok en hifi-legende. Det begynte med at dyktige selvbyggere innså verdien av gode strømkabler, dette hivde selvfølgelig "bransjen" seg over, som vanlig uten egentlige kunnskaper rundt emnet, målet var som vanlig kun profitt.

En filerkondensator på apparatets nettbrønn har en bedre filterfunksjon enn noen kabel, men det er ikke filterfunksjonen som er poenget med nettkabler, det er faktisk strømkapasiteten/kvaliteten.

For å sitere en ekspert på emnet (meg selv :D) er nettkabelen å regne som strømforsyningens hovedpulsåre. Strømforsyningen "ser" nettet gjennon denne ledningen. Av den grunn vil den siste biten inn være av spesielt avgjørende betydning. (Her er det forresten viktig å ikke overse "den siste biten" inne i apparatene ::))

Overprisede juggelkabler fra div. magiske leverandører til flere tusinger er bortkastede penger, en god, helst skjermet kvalitetskabel gjør nytta. Ettersom jeg ikke har hemninger bruker jeg det ultimate, nemlig skjermet kabel med massive ledere i form av EKKJ fra ELFA (ca 20,- pr. m)

Det værste man kan gjøre mot utstyret er å la strømmen gå gjennon skjøteledninger. Jo flere meter, jo mer forrigning av strømmen.


Mvh. RS
 
N

nb

Gjest
HiFi-legende nr 2: Hvor mye effekt trekker et normalt lydalter?

For å ta et eksempel hjemme hos meg på normale lyttevolum med to rørmonoblokker (klasse A), preamp, plasma-TV, DAC, DVD-spiller og Playstion 3 som utfører litt proteinfolding i bakgrunnen er strømtrekket fortsatt langt unna hva f.eks vannkokeren min drar. Måleren jeg har brukt er av aller simpleste sort, så hva som skjer i transienter vet jeg ikke noe om, men muligens noen som vet?

Mulig noen med mostereffekttrinn og med øredøvende volum har trekk i en helt annen liga, men jeg innbiller meg at hvor mye effekt som trekkes i de fleste tilfeller er en smule overdrevet.

Jeg har heller aldri helt skjønt hvorfor forringing i den siste meteren er så mye farligere enn forringing i de(n) kilometeren(e) det er fra stikkontakten, til sikringsskapet, til nærmeste inntak i boligblokken og derfra til nærmeste trafostasjon, men muligens noen har en vettug forklaring på det?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
nb skrev:
HiFi-legende nr 2: Hvor mye effekt trekker et normalt lydalter?

For å ta et eksempel hjemme hos meg på normale lyttevolum med to rørmonoblokker (klasse A), preamp, plasma-TV, DAC, DVD-spiller og Playstion 3 som utfører litt proteinfolding i bakgrunnen er strømtrekket fortsatt langt unna hva f.eks vannkokeren min drar. Måleren jeg har brukt er av aller simpleste sort, så hva som skjer i transienter vet jeg ikke noe om, men muligens noen som vet?

Mulig noen med mostereffekttrinn og med øredøvende volum har trekk i en helt annen liga, men jeg innbiller meg at hvor mye effekt som trekkes i de fleste tilfeller er en smule overdrevet.

Vær forsiktig med å snakke teori. Ett av mine største hifi-hakeslepp kom da jeg famla etter å redde en CD-kombinasjon i 300KKR-klassen fra å bli ydmyket av en vinylrigg via et Jadis oppsett. Tok i "desperasjon" et par massive EKKJ-kabler som jeg i utgangspunktet hadde gjort for effektforsterkerne (som akkurat da ikke var i bruk) og koblet opp drivverk/converter. Overkill?
Gjengivelsen var totalt endret, en totalt overlegen dynamikk og ro, mye nærmere vinyllyden. Anleggets eier trodde jeg drev gjøn med ham, jeg gikk bare rundt og gapa :eek:

Nå vil nok utslaget være mer moderat på mer moderate anlegg, men effekten av bedre strøm bør ikke uindervurderes.

Mvh. RS
 
N

nb

Gjest
R.Solhaug skrev:
Vær forsiktig med å snakke teori. Ett av mine største hifi-hakeslepp kom da jeg famla etter å redde en CD-kombinasjon i 300KKR-klassen fra å bli ydmyket av en vinylrigg via et Jadis oppsett. Tok i "desperasjon" et par massive EKKJ-kabler som jeg i utgangspunktet hadde gjort for effektforsterkerne (som akkurat da ikke var i bruk) og koblet opp drivverk/converter. Overkill?
Gjengivelsen var totalt endret, en totalt overlegen dynamikk og ro, mye nærmere vinyllyden. Anleggets eier trodde jeg drev gjøn med ham, jeg gikk bare rundt og gapa :eek:

Nå vil nok utslaget være mer moderat på mer moderate anlegg, men effekten av bedre strøm bør ikke uindervurderes.

Mvh. RS
Men hvorfor mener du den siste meteren er så viktig?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
nb skrev:
Men hvorfor mener du den siste meteren er så viktig?
Som nevnt er det nettopp den siste meteren som gir strømmen sin "signatur", tenk f.eks. vannslange. Et godt eksempel forresten; en vanlig multicore nettkabel kan sammenlignes med en siste bit på vannslangen bestående av flere tynne "sugerør". Det komnmer fortsatt vann, og "regner mnan på det" skulle sugerørene levere vann nok, like mye som "tilsvarende tykk slange" ::)

Vel, det gjør de selvfølgelig ikke, og her er selve poenget. Strømmen du får i veggen er slett ikke så værst, men den blir kraftig forringet på vei gjennom den siste biten bestående av nettkabel og (!) intern strømkabling av tilsvartende lampettledningkvalitet :p

Derfor vil en oppgradering her være svært effektiv, selv på "lettere" hifi.


Mvh. RS
 
N

nb

Gjest
R.Solhaug skrev:
nb skrev:
Men hvorfor mener du den siste meteren er så viktig?
Som nevnt er det nettopp den siste meteren som gir strømmen sin "signatur", tenk f.eks. vannslange. Et godt eksempel forresten; en vanlig multicore nettkabel kan sammenlignes med en siste bit på vannslangen bestående av flere tynne "sugerør". Det komnmer fortsatt vann, og "regner mnan på det" skulle sugerørene levere vann nok, like mye som "tilsvarende tykk slange" ::)

Vel, det gjør de selvfølgelig ikke, og her er selve poenget. Strømmen du får i veggen er slett ikke så værst, men den blir kraftig forringet på vei gjennom den siste biten bestående av nettkabel og (!) intern strømkabling av tilsvartende lampettledningkvalitet :p

Derfor vil en oppgradering her være svært effektiv, selv på "lettere" hifi.


Mvh. RS
2x2.5 kvadrat multicore er meg bekjent i Norge godkjent for ca 3700 Watt. Kontinuerlig. Burde holde for det aller meste skulle jeg tro. Men HiFiens veier er jo som kjent uransaklige.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
R.Solhaug skrev:
...
Som nevnt er det nettopp den siste meteren som gir strømmen sin "signatur", tenk f.eks. vannslange. Et godt eksempel forresten; en vanlig multicore nettkabel kan sammenlignes med en siste bit på vannslangen bestående av flere tynne "sugerør". Det komnmer fortsatt vann, og "regner mnan på det" skulle sugerørene levere vann nok, like mye som "tilsvarende tykk slange" ::)

Vel, det gjør de selvfølgelig ikke, og her er selve poenget. Strømmen du får i veggen er slett ikke så værst, men den blir kraftig forringet på vei gjennom den siste biten bestående av nettkabel og (!) intern strømkabling av tilsvartende lampettledningkvalitet :p

Derfor vil en oppgradering her være svært effektiv, selv på "lettere" hifi.


Mvh. RS
Så la oss ta denne hageslange +/- sugerøranalogien. For de fleste glade amatører så er nettinstallasjonen i heimen relativt gitt, tilsvarende er innmaten i husalteret. Fra sikringsskapet til kontakten på veggen brukes f.eks. PN1,5mm2 i rør, dvs. en bunt med sugerør. Internt i apparaturet er man prisgitt produsentens prioriteringer, en std. 500VA trafo er for eskempel utrustet med tilkoblingsledninger på 20AWG/0,5mm2 (ref Toroid) - dvs en tynn bunt med sugerør - i tillegg kommer noen meter med viklinger i tynn kobbertråd, dessuten litt ledningsføring til og fra nettbryter og sikringer (t.o. smeltesikringer er resistive - de oppfører seg som en motstand), kanskje til og med noen cm med tynne (35µM) kobberbaner på et kretskort. Inne i dette systemet: hvilken forskjell gjør det å bytte ut en bunt med sugerer med en tilsvarende hage slange? Hvilken forskjell gjør det å redusere sereimotstanden på nettkabelen fra 0,027 ohm (ref 1m 1,5mm2 std nettkabel) til 0,015 ohm (ref 1m 2,5mm2 EKKJ). Hva er kildeimpedansen for en «std» nettinstallasjon? Hva er belastningsimpedansen for et 100W effekttrinn? Hva er kontaktresistansen i std. nettstikk og apparatkontakter? ETC. Hvilken betydning har dette for kvaliteten av DC etter likeretting m.v.? Hvilken betyning har det å sette inn en tomme tjukk 1m lang hageslange når den fores og tappes av sugerør?

mvh
KJ
 
N

nb

Gjest
KJ skrev:
Så la oss ta denne hageslange +/- sugerøranalogien. For de fleste glade amatører så er nettinstallasjonen i heimen relativt gitt, tilsvarende er innmaten i husalteret. Fra sikringsskapet til kontakten på veggen brukes f.eks. PN1,5mm2 i rør, dvs. en bunt med sugerør. Internt i apparaturet er man prisgitt produsentens prioriteringer, en std. 500VA trafo er for eskempel utrustet med tilkoblingsledninger på 20AWG/0,5mm2 (ref Toroid) - dvs en tynn bunt med sugerør - i tillegg kommer noen meter med viklinger i tynn kobbertråd, dessuten litt ledningsføring til og fra nettbryter og sikringer (t.o. smeltesikringer er resistive - de oppfører seg som en motstand), kanskje til og med noen cm med tynne (35µM) kobberbaner på et kretskort. Inne i dette systemet hvilken forskjell gjør det å bytte ut en bunt med sugerer med en tilsvarende hage slange? Hvilken forskjell gjør det å redusere sereimotstanden på nettkabelen fra 0,027 ohm (ref 1m 1,5mm2 std nettkabel) til 0,015 ohm (ref 1m 2,5mm2 EKKJ). Hva er kildeimpedansen for en «std» nettinstallasjon? Hva er belastningsimpedansen for et 100W effekttrinn? Hva er kontaktresistansen i std. nettstikk og apparatkontakter? ETC. Hvilken betydning har dette for kvaliteten av DC etter likeretting m.v.? Hvilken betyning har det å sette inn en tomme tjukk 1m lang hageslange når den fores og tappes av sugerør?

mvh
KJ
Er det noensomhelst grunn til at 2.5 kvadrat multicore leder dårligere enn 2.5 kvadrat solidcore?Jeg trodde det var det totale lederarealet som betydde noe, ikke hvor mange deler det kommer i.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
nb skrev:
...
Er det noensomhelst grunn til at 2.5 kvadrat multicore leder dårligere enn 2.5 kvadrat solidcore?Jeg trodde det var det totale lederarealet som betydde noe, ikke hvor mange deler det kommer i.
t.o. Sammenlikningen min er 1,5mm2 (NOACE - aka std. nettkabel) vs 2,5mm2 (EKKJ).

mvh
KJ
 
N

nb

Gjest
KJ skrev:
nb skrev:
...
Er det noensomhelst grunn til at 2.5 kvadrat multicore leder dårligere enn 2.5 kvadrat solidcore?Jeg trodde det var det totale lederarealet som betydde noe, ikke hvor mange deler det kommer i.
t.o. Sammenlikningen min er 1,5mm2 (NOACE - aka std. nettkabel) vs 2,5mm2 (EKKJ).

mvh
KJ
Fikk med meg det;) Men RS hevder at 2.5 kvardrat multicore (=sugerør) leder dårligere enn 2.5 kvadrat solidcore, er det noen gjengs oppfatning?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
nb skrev:
...
Fikk med meg det;) Men RS hevder at 2.5 kvardrat multicore (=sugerør) leder dårligere enn 2.5 kvadrat solidcore, er det noen gjengs oppfatning?
Det er en marginal fordel til solidcore vs multicore, 1,5 mm2 kobbertråd har en motstand på 9,7 ohm pr Km mens tilsvarende RKUB har 12,9 ohm pr Km, så litt er det jo i det, men hvilken betydning har det?

mvh
KJ
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
KJ skrev:
nb skrev:
...
Fikk med meg det;) Men RS hevder at 2.5 kvardrat multicore (=sugerør) leder dårligere enn 2.5 kvadrat solidcore, er det noen gjengs oppfatning?
Det er en marginal fordel til solidcore vs multicore, 1,5 mm2 kobbertråd har en motstand på 9,7 ohm pr Km mens tilsvarende RKUB har 12,9 ohm pr Km, så litt er det jo i det, men hvilken betydning har det?

mvh
KJ
I følge overnevnte måling skulle det være ubetydelig; men kablene jeg byttet i overnevnte hakesleppopplevelse var av samme tykkelse, derav hakesleppet. Nok en gang viste det seg å være et uforklarlig stort gap mellom anvendt teori og virkelighet, her blir det tydeligvis fokusert på uvesentlige parametre.

Her står det fritt til den enkelte å
a) med henvisning til måleverdi benekte påståtte effekt, eller
b) prøve & høre sjøl.

Hva intern kabling inngår er man riktignok som i enhver sammenheng prisgitt produsentens prioriteringer, derfor vil ferdigsydd utstyr bsvært sjelden komme opp mot hva en dyktig DIY`er kan bygge eller tweake. Men en oppgradering av ledning fra nettbrønn til av/på-bryter og tilbake til strømforsyning, gjerne inkl. filterkondensator på nettbrønn er en enkel og effektiv oppgradering av ellers oppegående utstyr. Langt mer effektivt enn div. kostbare kabel- og filtertrafotriks.

Mvh. RS
 
B

BjornE

Gjest
Dersom anlegget gir:

- Hakeslepp opplevelse
- Totalt endret
- mer detaljert og avslappet lyd, eller mer ambient om du heller vil, større rom kort sagt en mer fordragelig musikk presentasjon.
- bakgrunnen ble langt eh! "sortere" og mellomtonen fikk jeg inntrykk av at ble mere oppløst.

Dere må ha anlegg med elendige nettdeler! Disse utsagnene fra denne tråden er helt utrolige! Det høres ut som om forskjellen mellom standard nettkabel og dyr nettkabel er større enn forskjellen mellom nettkabel og ikke nettkabel.

Kabel diskusjoner hadde blitt betyedlig bedre dersom man hadde brukt litt mer edruelige ord og uttrykk. Tror sikkert dere hører forskjell, og sikkert er det også at forskjellen er større ettersom prisen på ledningen øker, men det er det ingen andre som gjør. Det blir absolutt ikke bedre av utsagn som de som er sitert her. Utifra det jeg harlest i denne lille tråden er kabeldebatt sludder og vås - legg penger i høytalere, forsterkere og kilder. Kabel får man hos Biltema eller Clahs
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.023
Torget vurderinger
10
KJ skrev:
SAL skrev:
...
Hvordan vet du det, hadde du prøvd nettkabler eller ikke.? Skjønner at rommet er viktigere, eller å ha ett rom..............
Jeg skal ikke svare på theStigs vegne, det har jeg selvfølgelig intet grunnlag for.

På egne vegne, som aspirant til «kunsktørr trangsynt teoretiker», så er jeg opptatt av å prøve å forstå hvordan ting virker. Hva er det «hifi»-nettkabler gjør til forskjell fra andre nettkabler? og hvilken betydning har det for tilsluttet apparatur og omgivelsene? Kort og godt sammenhengen mellom årsak og virkning. Jeg har en viss forståelse for at skjerming av nettkabler kan ha en viss betydning (merk: «kan», dvs. behøver ikke). Men resten ... Hvorfor skal en hifi-nettkabel ha noen som helst lydmessig betydning?

mvh
KJ
Kanskje på tide med en tur til Porsgrunn? Kan ikke forklare hvorfor ting låter sånn og sånn, men har kabler og anlegg stående så det er bare å komme og høre?
 
B

BjornE

Gjest
Forøvrig - dersom kablene er det svakeste leddet i kjeden har du et ille dårlig anlegg! Dersom loppisen du kjøpte anlegget på åpner igjen så prøv å få igjen pengene!
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Poseidon skrev:
Hei folkens.

Det er jo så mangt man går rundt og lurer på. I dag så lurer jeg på hva en dyr nettkabel kan gjøre for mitt anlegg når kabelen inn til huset og ikke mindst kabelen fra sikringsskap til uttak er standard. Har selv standard kabler mellom komponentene og nettfilter per dags dato.

Apropos nettfilter så var det noe jeg mener jeg fikk litt valutta for pengene.

Er det noen som kan gi meg en god grunn til å svi av noen kroner og tømme kontoen! :)

Mvh,
Steve
Er du glad i å lodde?
En kar jeg vet om lånte et par 60mH spoler av meg som serieinduktans mellom likeretter og kondensatorbatteri i en forsterker. I følge han ble all støy helt borte. Det fungerte faktisk svært bra. Mulig det går an å legge inn slike spoler i serie med strøminntaket istedet, og få omtrent samme nytten. Spørs om det bli CE-merket noen gang, men det er nok værdt forsøket :). Fitere på elektronikken, gjør mer nytte for seg enn finurlige strømkabler, men strømkabler kan med tilpasset arkitektur gjøre nytte for seg de også - men de trenger ikke være så påkostet for å fungere.

Mvh.

Vidar
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Geit Bjørn E vi er jammen en gjeng med idioter. Men gøy er det lell. Fine farger, venting på pakker, spenning osv.
 
B

BjornE

Gjest
Elektron, den er jeg med på!!!!! ;D ;D ;D

Vi er gærninger, det er gøy med pakker. Desverre greier ikke jeg det med kabel, men har mange andre problemer..... og regnes av enkelte helt klrt som idiot ;D ;D ;D
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Low-Q skrev:
Er du glad i å lodde?
En kar jeg vet om lånte et par 60mH spoler av meg som serieinduktans mellom likeretter og kondensatorbatteri i en forsterker. I følge han ble all støy helt borte. Det fungerte faktisk svært bra. Mulig det går an å legge inn slike spoler i serie med strøminntaket istedet, og få omtrent samme nytten. Spørs om det bli CE-merket noen gang, men det er nok værdt forsøket :). Fitere på elektronikken, gjør mer nytte for seg enn finurlige strømkabler, men strømkabler kan med tilpasset arkitektur gjøre nytte for seg de også - men de trenger ikke være så påkostet for å fungere.

Mvh.

Vidar
En slik spole vil nok ha alt for lav resonansfrekvens til å gjøre nytte som nettstøyfilter.
Her er typen som må benyttes.
http://www.schaffner.com/components/en/product/masterproduct4.asp?language_id=12&level=2
 
Topp Bunn