Da kan synsemafian bli rike:

N

nb

Gjest
Den der har vært diskutert opp, ned og endatil i mente tidligere;)
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Jeg hører lyd i A og B, B er for meg litt bedre, sånn - hvor sender jeg kontonr.

...andi offered $1 million to anyone who can prove those cables are any better than ordinary (and also overpriced) Monster Cables.

Dette blir vel som å bevise at blues er bedre en rock. Eller eple er bedre en pære.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Den der har vært diskutert opp, ned og endatil i mente tidligere;)
og fortsatt har ingen stukket av med premien? ???
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
James Randi har hatt et stående tilbud i flere år, til enhver som mener han eller hun er i stand til å skille mellom standard kabler og high-end, dyre kabler for hi-fi.
Ennå ingen som har vunnet den millionen. Og det er et fullstendig seriøst tilbud - James Randi Corporation har tjent mange penger, på bøker og tv-programmer som avslører svindlere. Uri Geller blant dem.

Randi har sendt invitasjon til flere kabelprodusenter i USA: "Come and get your million dollars!"
Men det er det ingen som har vågd å gjøre -- ikke vet jeg hva Transparent Cable har i overskudd hvert år, men en million dollar (selv med dagens kurs) må jo være kjærkomment.
Som Randi sier det - dersom kablene er i nærheten av å kunne gjøre hva dere påstår i reklamen så vil det være bortimot det best betalte arbeidet i verdenshistorien, dere burde være ferdige på et par timer.
 
P

Parelius

Gjest
Det ville vært noe for Fidelity (som har slike differenser som redaksjonell linje) sin slunkne kasse!

På den annen side, troverdigheten i dette tilbudet er visstnok blitt bestridt, uten at jeg helt husker det hele.
 

Gjest.

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.09.2006
Innlegg
5.723
Antall liker
486
Høresansen er like subjektiv og individuell som syns-, smaks og de andre sansene. Å føre et naturvitenskapelig holdbart bevis for hva som lyder best er dermed ikke mulig. Det er ikke noe å diskutere heller, bare å akseptere andres meninger...
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Gjest skrev:
Høresansen er like subjektiv og individuell som syns-, smaks og de andre sansene. Å føre et naturvitenskapelig holdbart bevis for hva som lyder best er dermed ikke mulig. Det er ikke noe å diskutere heller, bare å akseptere andres meninger...
Så vidt jeg vet går ikke tilbudet på å "bevise" hva som er best - der er jeg enig med deg - men på konsekvent og systematisk, innenfor rammene av standard sannsynlightesteori - å dokumentere en forskjell.
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Gjest skrev:
Høresansen er like subjektiv og individuell som syns-, smaks og de andre sansene. Å føre et naturvitenskapelig holdbart bevis for hva som lyder best er dermed ikke mulig. Det er ikke noe å diskutere heller, bare å akseptere andres meninger...
Det er ikke snakk om å finne ut hva som låter best. Du skal bare demonsterer at det er mulig å høre forskjell. Burde vel være en smal sak, eller hva?
 
P

Parelius

Gjest
De bruker (i det linken viser til) uttrykket "bedre", og ikke bare "forskjellig". Og da har vi en ekstra (uløselig?) problematikk. Så Gjests bemerkning er ikke helt ut i det blå, kan det se ut som.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.470
Antall liker
9.605
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Da må man definere bedre ja....

I tekniske sammenheng tror jeg det er enkelt. Siden en kabels oppgave er å slippe gjennom signalet uten å påvirke det er den kabelen hvor utgangssignalet har minste avvik fra inngangssignalet "best". Men det skal jo måles i et konkret oppsett også da. Den "beste" kabelen (i denne forstand) i ett oppsett med ett sett belastningsimpedanser behøver ikke være den "beste" i ett annet.

Men musikalsk derimot er det verre.... 2. harmonisk forvrengning lyder nå godt da. Oppleves som fylde og rikhet i lydbildet - og kan sikkert i mange sammenhenger være godt å ha når man lytter på tørre nærfeltsopptagelser. Bare for å ta et eksempel på at det "korrekte" ikke alltid behøver å være det beste når man skal optimalisere en lang kjede som begynner med musikerens stemmebånd og instrumenter, og slutter med lytterommet ditt.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
nb skrev:
Den der har vært diskutert opp, ned og endatil i mente tidligere;)
OK, unnskyld min uvitenhet rundt det, men rart ingen her på sentralen er en million$ rikere ::)

PK
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Parelius skrev:
De bruker (i det linken viser til) uttrykket "bedre", og ikke bare "forskjellig". Og da har vi en ekstra (uløselig?) problematikk. Så Gjests bemerkning er ikke helt ut i det blå, kan det se ut som.
1. Da må man på forhånd definere hva man mener med best.
2. Uansett hva det er man lytter etter, så må man jo på en konsistent måte klare å høre det samme over flere repitisjoner. Det vil vel være like utfordrene å plukke ut den samme kabelen som "best" i 20 repitisjoner på rad, som å gjøre andre gjenkjenningsøvelser.
 

atonal

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.09.2006
Innlegg
3.256
Antall liker
424
Sted
Friedrichstadt
Er enig i at det gir veldig begrenset utbytte å diskutere preferanser og smak, men det er vel en del av moroa med hifi.

Samtidig er det jo slik at kabler markedsføres som å ha generelle egenskaper på lyden (f.eks. lysere vs. avdempet topp, oppløsning, strammere bass m.m.). Hvordan får man da frem disse generelle egenskapene hvis hørselssansen er så individuell som det hevdes?
Sikkert noe jeg ikke har fått med meg, men det er litt rart at ingen tør å ta utfordringen til Randi, og attpåtil risikere å vinne over 6000 000 kroner?
 

SoundsGood

Fersking
Ble medlem
02.10.2007
Innlegg
1
Antall liker
0
Neida, handler ikke om subjektivt best i det hele tatt. Testformatet er double-blind-ABX.

John Atkinson i Stereophile har forsøkt å diskutere med James Randi, men vågde heller ikke ta testen til slutt, etter å ha kunngjort at det ville han.

Lang diskusjon i denne linken: http://www.randi.org/jr/121004science.html#11

Og her er en meget laaaaang diskusjon fra Steve Hoffman Forums om samme:
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=79587

Ordet "better" henviser kun til at de ulike produsentene og hi-fi anmelderne som er blitt utfordret har henvist til at kablene de selger/anmelder er bedre enn standard kabler - så James Randi Foundation ber dem komme og plukke ut deres egne (eller anbefalte) kabler når disse kjøres mot standard/rimeligere kabler. Det er det ennå ingen som har gjort.

Som nevnt ovenfor ligger det noen kroner og venter på Fidelity redaksjonen her.

(Og det er Soundproof som skriver dette - kunne ikke logge inn fra jobben, av en eller annen grunn.)
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
SoundsGood skrev:
Neida, handler ikke om subjektivt best i det hele tatt. Testformatet er double-blind-ABX.

John Atkinson i Stereophile har forsøkt å diskutere med James Randi, men vågde heller ikke ta testen til slutt, etter å ha kunngjort at det ville han.

Lang diskusjon i denne linken: http://www.randi.org/jr/121004science.html#11

Ordet "better" henviser kun til at de ulike produsentene og hi-fi anmelderne som er blitt utfordret har henvist til at kablene de selger/anmelder er bedre enn standard kabler - så James Randi Foundation ber dem komme og plukke ut deres egne (eller anbefalte) kabler når disse kjøres mot standard/rimeligere kabler. Det er det ennå ingen som har gjort.

Som nevnt ovenfor ligger det noen kroner og venter på Fidelity redaksjonen her.

(Og det er Soundproof som skriver dette - kunne ikke logge inn fra jobben, av en eller annen grunn.)
Og med di finansene kan dem starte målinger i mindre grad.

Pk
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
At ikke dere snart blir leie disse endeløse diskusjonene. Det er jo ikke akkurat mye nytt siden sist eller 2006, 2005,2004...........
 

DMB

Medlem
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
10
Antall liker
0
Dette er bevis nok for meg, det ER ikke hørbar forskjell på høyttalerkabler!

Hvis du er uenig, gå og vinn $1.000.000!
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
:p
Sånn litt på siden så er parapsykologi, esp osv ting noen folk tror fullt og fast på, men det er ingen i den gjengen som har hentet hjem millionen heller.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Verdens mest lett tjente $1.000.000,-!!!!!!!!!!!!!
Og ikke minst for en prestisje det ville gi for et blad å ha en i redaksjonen med slike "gullører"!
Her må jo Fidelity se en gyllen mulighet eller hva? Nix mer pes, og flust med kronasjer til et blad som er drevet på idealismens grunn. Skulle hjelpe på bladets resurser med en slik sum?
Hadde sikkert fått oppmerksomhet langt utenfor norden også da. Neste utgave kommer nok på mange språk...
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Elektron skrev:
At ikke dere snart blir leie disse endeløse diskusjonene. Det er jo ikke akkurat mye nytt siden sist eller 2006, 2005,2004...........
Ikke jeg som starter tråder med "Enda en spiker i kista for Målemafiaen," osv. Og dette handler da ikke om en endeløs diskusjon - i følge påstander fra mange gullører her inne burde jo dette være penger rett i lomma, som å være den eneste som får vite Lotto-tallene én uke i forveien. Her har vi jo tross alt å gjøre med folk som uten problemer kan plukke ut legeringer i kabler ...

Utfordringen fra James Randi går til produsenter og publikasjoner med anmeldere som kommer med påstander om kablers suverene effekter. Så det er bare å melde seg på.

Faktisk ganske morsomt å følge ordvekslingene mellom Randi og Atkinson, med sistnevnte som til slutt var redusert til å henvise til at Randi hadde byttet navn, og at han hadde vært magiker som ung -- dette skulle på en eller annen måte "vinne" debatten for Atkinson.
Som Randi påpekte så hadde han valgt å avsløre de tryllekunstnerne som utga seg får å besitte magiske evner (supernatural abilities) og som svindlet godtroende. Tryllekunstnere som opptrådde på legitimt vis har han ingen ting i mot.
I følge James Randi er det ganske mange godtroende innen hi-fi.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
En interessant sak dette!
Det er forresten noe slikt man har gående i Sverige og...
Der er premien 100 tusen.

Uansett.
Hva gjør målemafiaen om Randi må ut med pengene...
Kaster de kull på alt sitt målemessige og matematiske arvesølv av denne grunn?
Jeg tror ikke de gjør det. Målinger mister jo ikke sin verdi og kan ikke bøye seg for noen ører vil
man sikkert si...

Så da vil det ikke bety så mye når man vinner den millionen...
Tror ikke at debatten slutter jeg da. tror det blir full krig av det!

Idag er det iallefall noenlunde levelig!
Skulle Randi måtte ut med en million blir det "re-match" og bare galskap...
Jaja... jeg ville ikke tatt denne utfordringen jeg... Det blir bare som å gå ifra asken til ilden.

Og grunnen som sagt er de harde hjerter... de som ikke vil bøye seg for annet en sine egne ord.

mvh
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Det blir spennende å se hvem av brukerne på HFS som drar i land gevinsten. Det er jo så mange her som hører forskjell på så mangt så jeg sier bare "go and get it"!
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Det er jo ingen ting å tapa på det, men fidelity som atptil er så påstålige bør kunne vedde 1 million dollar imot. Uten og blunke...
Men skjer det, nei.

Hvorfor ikke? For ingen, innerst inne, trur på det.

PK (kaster bensin på bålet)
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
el_mariachi skrev:
Det blir spennende å se hvem av brukerne på HFS som drar i land gevinsten. Det er jo så mange her som hører forskjell på så mangt så jeg sier bare "go and get it"!
Målemafiaen er så sikker på at de har rett... det er hundrevis av dem som har brukt 5 - 40 år av sitt liv, fått anerkjennelse, ett godt rykte, heder og ære på å tale imot og motbevise de "løgnaktige slangeolje pusherne" for alt de er verd...

Man vi sikkert si, om de taper, vi var ikke der, da hadde det ikke godt, da hadde man ikke hørt forskjell ... ett heldig utfall av psykoakkustikk. Vi krever en re-match ... vi vil måle mer...

Du vet, det blir jo sikkert da igjen en seier for målemafiaen...
Skulle virkelig tusener av årsverk av dyktige akademikere være feil?
Således fungerer ikke det akademiske samfunn...

Dette vet Randi..

mvh
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Som jeg ser det er ikke "å høre forskjell eller ikke" den store utfordringen her...
Utfordringen ligger i å finne en test som man er villige til å bøye seg for.

Skulle denne gi en forskjell vil man ikke ha mulighet til å kreve testen gjordt om igjen.
Dette måtte vært en forutsettning, en ufravikelig en.
Dette tviler jeg på at målemafiaen ville gått med på, ei heller lytterne...

Å måle igjen vil bety at testen ikke gir ett absolutt svar. Ergo er den ikke bra nok, og da kan den heller ikke
gi ett entydig svar, altså er den ikke ett fullgodt bevis...

Da vil heller ikke lytterne gidde å stille opp og Randi har ingen grunn til å betale ut en million, siden svaret ikke
kan regnes som ett bevis...

Denne sirkulære logiske sluttningen er forresten hentet ifra målemafiaen selv... hvilket da selvsagt ekskluderer dem som testere..
Det har man IKKE tenkt på...

Alle tester man hittil har kommet opp med er designet slik at man ikke skal høre forskjell, eller man finner ved disse testene at det ikke ER noen forskjell.
En slik test kan man da ikke bruke... Hvem av målerne skal kunne akseptere ett svar testen teoretisk sett ikke kan få...? Ei heller praktisk sett, ifølge dem...

Jeg ville synes denne testen var interessant, når man klarer å komme opp med ett nøytralt testoppsett.
Det er isåfall det som ville gi en slik test validitet, og verdi.

Dette er dyp dyp logikk Randi begir seg ut på.
Han vil teste ett teorem det allerede finnes praktisk bevis på.
Det er ikke god vitenskap...
mvh
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Imperial skrev:
el_mariachi skrev:
Det blir spennende å se hvem av brukerne på HFS som drar i land gevinsten. Det er jo så mange her som hører forskjell på så mangt så jeg sier bare "go and get it"!
Målemafiaen er så sikker på at de har rett... det er hundrevis av dem som har brukt 5 - 40 år av sitt liv, fått anerkjennelse, ett godt rykte, heder og ære på å tale imot og motbevise de "løgnaktige slangeolje pusherne" for alt de er verd...

Man vi sikkert si, om de taper, vi var ikke der, da hadde det ikke godt, da hadde man ikke hørt forskjell ... ett heldig utfall av psykoakkustikk. Vi krever en re-match ... vi vil måle mer...

Du vet, det blir jo sikkert da igjen en seier for målemafiaen...
Skulle virkelig tusener av årsverk av dyktige akademikere være feil?
Således fungerer ikke det akademiske samfunn...

Dette vet Randi..

mvh
Merkelig argumentasjon. Dette har da overhodet ingen ting med Målemafiaen å gjøre. I seneste FIDELITY leser jeg side opp og ned om hvilke fantastiske effekter kabler har.
Randi påstår at dette er suggesjon, og at det er umulig å korrekt identifisere en sirkuskabel i match mot en standard kabel.

Men siden kabelentusiaster mener dette er lett match så skjønner jeg ikke problemet. Og dersom noen (tross alt finnes det jo ingen slike blindtester som har fallt ut i sirkuskablers favør) klarer å identifisere "sin" kabel, så blir jeg interessert, ikke avvisende.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Imperial skrev:
Som jeg ser det er ikke "å høre forskjell eller ikke" den store utfordringen her...
Utfordringen ligger i å finne en test som man er villige til å bøye seg for.

Skulle denne gi en forskjell vil man ikke ha mulighet til å kreve testen gjordt om igjen.
Dette måtte vært en forutsettning, en ufravikelig en.
Dette tviler jeg på at målemafiaen ville gått med på, ei heller lytterne...

Å måle igjen vil bety at testen ikke gir ett absolutt svar. Ergo er den ikke bra nok, og da kan den heller ikke
gi ett entydig svar, altså er den ikke ett fullgodt bevis...

Da vil heller ikke lytterne gidde å stille opp og Randi har ingen grunn til å betale ut en million, siden varet ikke
kan regnes som ett bevis...

Denne sirkulære logiske sluttningen er forresten hentet ifra målemafiaen selv... hvilket da selvsagt ekskluderer dem som testere..
Det har man IKKE tenkt på...

mvh
Hva er problemet med å ta testen to gonger?
Etter en double-blind-ABX blindtest bør det meste være greit, men etter 2 bør det ikke være så mye tvil.
en hvilken som helst synseguru her inne skulle greid dette 10 ganger på rad.

PK
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Soundproof glemmer noe...
Randi har sikkert allerede testet seg selv, med de testene som er tenkt brukt, og ikke hørt forskjell.

Ellers ville han ikke kommet med denne utfordringen.
Det er noe som jeg finner logisk...

mvh
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Imperial skrev:
Som jeg ser det er ikke "å høre forskjell eller ikke" den store utfordringen her...
Utfordringen ligger i å finne en test som man er villige til å bøye seg for.

Skulle denne gi en forskjell vil man ikke ha mulighet til å kreve testen gjordt om igjen.
Dette måtte vært en forutsettning, en ufravikelig en.
Dette tviler jeg på at målemafiaen ville gått med på, ei heller lytterne...

Å måle igjen vil bety at testen ikke gir ett absolutt svar. Ergo er den ikke bra nok, og da kan den heller ikke
gi ett entydig svar, altså er den ikke ett fullgodt bevis...

Da vil heller ikke lytterne gidde å stille opp og Randi har ingen grunn til å betale ut en million, siden svaret ikke
kan regnes som ett bevis...

Denne sirkulære logiske sluttningen er forresten hentet ifra målemafiaen selv... hvilket da selvsagt ekskluderer dem som testere..
Det har man IKKE tenkt på...

Alle tester man hittil har kommet opp med er designet slik at man ikke skal høre forskjell, eller man finner ved disse testene at det ikke ER noen forskjell.
En slik test kan man da ikke bruke... Hvem av målerne skal kunne akseptere ett svar testen teoretisk sett ikke kan få...? Ei heller praktisk sett, ifølge dem...

Jeg ville synes denne testen var interessant, når man klarer å komme opp med ett nøytralt testoppsett.
Det er isåfall det som ville gi en slik test validitet, og verdi.

Dette er dyp dyp logikk Randi begir seg ut på.
Han vil teste ett teorem det allerede finnes praktisk bevis på.
Det er ikke god vitenskap...
mvh
Men hva er galt med en dobbel ABX blindtest?

Kan du forklare det?

*trommevirvel*
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
pks skrev:
Imperial skrev:
Som jeg ser det er ikke "å høre forskjell eller ikke" den store utfordringen her...
Utfordringen ligger i å finne en test som man er villige til å bøye seg for.

Skulle denne gi en forskjell vil man ikke ha mulighet til å kreve testen gjordt om igjen.
Dette måtte vært en forutsettning, en ufravikelig en.
Dette tviler jeg på at målemafiaen ville gått med på, ei heller lytterne...

Å måle igjen vil bety at testen ikke gir ett absolutt svar. Ergo er den ikke bra nok, og da kan den heller ikke
gi ett entydig svar, altså er den ikke ett fullgodt bevis...

Da vil heller ikke lytterne gidde å stille opp og Randi har ingen grunn til å betale ut en million, siden svaret ikke
kan regnes som ett bevis...

Denne sirkulære logiske sluttningen er forresten hentet ifra målemafiaen selv... hvilket da selvsagt ekskluderer dem som testere..
Det har man IKKE tenkt på...

Alle tester man hittil har kommet opp med er designet slik at man ikke skal høre forskjell, eller man finner ved disse testene at det ikke ER noen forskjell.
En slik test kan man da ikke bruke... Hvem av målerne skal kunne akseptere ett svar testen teoretisk sett ikke kan få...? Ei heller praktisk sett, ifølge dem...

Jeg ville synes denne testen var interessant, når man klarer å komme opp med ett nøytralt testoppsett.
Det er isåfall det som ville gi en slik test validitet, og verdi.

Dette er dyp dyp logikk Randi begir seg ut på.
Han vil teste ett teorem det allerede finnes praktisk bevis på.
Det er ikke god vitenskap...
mvh
Men hva er galt med en dobbel ABX blindtest?

Kan du forklare det?

*trommevirvel*
ABX er ikke en test, det er en religion, etter mitt skjønn :p... vel for noen synes jeg da å detektere...

Så man vil ta testen to eller flere ganger uansett, fordi man ikke har tro på dens nøyaktighet... best å være på den sikre side...
Ja, det gir jo stor tiltro til testens nøyaktighet..

;)

mvh
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Det virker litt rart, at "ingen" vil ha 1.000000.-. Kan dette være en gedigen bløff?
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Man har ett problem som må løses før en slik test...
Det allerede eksisterende bevis som testen allerede har gitt, for testeren.

Dette er ikke en test, ei heller en utfordring.
Det er en praktisk applikasjon av en modell, utviklet med parametre som allerede har gitt ett endelig svar ... ikke ett +/-
Dette er en selvmotsigelse, rent logisk. Svaret kan ikke aksepteres da det ligger utenfor svarmengden..

Selvsagt, rent bortsett ifra dette, selvsagt skulle jeg gjerne sett en slik test gjordt!
Bevares!


mvh
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Kan du være så snill å forklare hvorfor svaret er gitt?

Er det forskjell, så er det forskjell, og den er lett hørbar i følge mange.

Hvorfor vil ingen stå for dette når det er penger å tjene på det? Om ikke noe anna kan dom kjøpe seg Odin for penga.
PK
 
P

Parelius

Gjest
Imperial skrev:
Skulle denne gi en forskjell vil man ikke ha mulighet til å kreve testen gjordt om igjen.
Dette måtte vært en forutsettning, en ufravikelig en.
Dette tviler jeg på at målemafiaen ville gått med på, ei heller lytterne...
Selvfølgelig, all den stund alle vitenskapelige data skal kunne la seg reprodusere. Noe som bare hender én gang er ikke virkelig i den vitenskapelige verden. All lovmessighet er av en slik karakter at det samme kan reproduseres. Umulig å forstå hvor du vil hen for meg.
 
B

Back_Door

Gjest
Imperial skrev:
Soundproof glemmer noe...
Randi har sikkert allerede testet seg selv, med de testene som er tenkt brukt, og ikke hørt forskjell.

Ellers ville han ikke kommet med denne utfordringen.
Det er noe som jeg finner logisk...

mvh
Dette har du sikkert rett i. En slik test "beviser" da bare at de valgte typer, ikke skiller seg fra hverandre på tross av prisforskjellen. Det beviser dermed ikke at det ikke kan være forskjeller basert på andre valg.
Har oppfattet at alle, uavhengig av ståsted , er enig i at ikke alle kabler er basert på fakta og at det dermed finnes kabler som ikke forsvarer prisen på noen måte. Dette eksemplet/utfordringen kan dermed kanskje være spesielt satt opp med en slik kabeltype som Randy på forhånd vet ikke svarer til markedsføringen?
Et bedre opplegg, måtte være å fått personer som på et tidligere tidspunkt hadde publisert at de hører forskjell mellom bestemte kabler, til å gjenta den erkjennelsen under en slik test. Da ville ikke Randy kunne gardert seg ved å velge kabeltyper han selv hadde testet på forhånd og funnet ut var helt like.
Opplegget til Randy er m.a.o. ikke egnet til å trekke særlig vide konklusjoner om kabler generelt ;)
Denne erkjennelsen betyr ikke at jeg har forandret mine egne prioriteringer. Det betyr bare at jeg ikke synes denne saken egner seg som våpen i en meningsløs krangel. Jeg skulle gjerne sett mer dokumentasjon på kabler, men har innsett at det fører ikke noe positivt med seg å krangle på dette forum om det.
 

JR_AUDIO

Bransjeaktør
Ble medlem
07.04.2007
Innlegg
106
Antall liker
0
SoundsGood skrev:
Neida, handler ikke om subjektivt best i det hele tatt. Testformatet er double-blind-ABX.

John Atkinson i Stereophile har forsøkt å diskutere med James Randi, men vågde heller ikke ta testen til slutt, etter å ha kunngjort at det ville han.

Lang diskusjon i denne linken: http://www.randi.org/jr/121004science.html#11

Og her er en meget laaaaang diskusjon fra Steve Hoffman Forums om samme:
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=79587

Ordet "better" henviser kun til at de ulike produsentene og hi-fi anmelderne som er blitt utfordret har henvist til at kablene de selger/anmelder er bedre enn standard kabler - så James Randi Foundation ber dem komme og plukke ut deres egne (eller anbefalte) kabler når disse kjøres mot standard/rimeligere kabler. Det er det ennå ingen som har gjort.

Som nevnt ovenfor ligger det noen kroner og venter på Fidelity redaksjonen her.

(Og det er Soundproof som skriver dette - kunne ikke logge inn fra jobben, av en eller annen grunn.)
Det er bare at tage med crystal connect serien, så skulle den milion være hjemme

HVOR TILMELDER MAN SIG ?
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Lykke til! Jeg vil ha 10% for tipset ;)

Pk
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
pks skrev:
Ikke bare synsemafiaen som kan bli rike der. Selv ville jeg funnet "mange" forskjeller mellom denne kabelen og andre tilsvarende monsterkabler. Imidlertid ikke nødvendigvis flere forskjeller der enn mellom to helt andre tilfeldig utvalgte kabler. Det er forskjell på kabler, det har jeg bevist overfor meg selv i alle fall, og postet flere måleresultater på hfs. Resultatene viser riktig nok ikke de helt store forskjellene, og de ligger i størrelsesorden "next to nothing" innenfor måling av samme/tilsvarende kabeltverrsnitt. Likevel er det forskjeller, så snart skal jeg bli noen millioner kroner rikere, men det lønner seg å vente til dollarkursen blir høyere enn den er i dag ;D

Vidar
 
Topp Bunn