Tilpasning ?

xerxes · 26.09.2007

Hmmm ....
Stadig ser vi etterlysninger av typen: "Høytalere til rør", "kabler til B&W", "hylle til Linn" et etc.

Et voldsomt fokus på utstyr og en utrettelig kamp for å matche komponenter på en perfekt måte. Hva gjør man så når alt dette er perfekt, antagelig med Cardas-kabler som er bedre enn alt annet? Spiller man den symfonien, låta eller akkorden som dette fantastiske anlegget er sydd for? Kan man spille hva som helst eller er det kun Death Metal eller Alban berg som fungerer? Burde vi ikke tenke litt mer musikk og litt mindre på kvasifysiske variabler som kanskje ikke en gang eksisterer?

JORFIN · 26.09.2007

xerxes skrev:
Hmmm ....
Stadig ser vi etterlysninger av typen: "Høytalere til rør", "kabler til B&W", "hylle til Linn" et etc.

Et voldsomt fokus på utstyr og en utrettelig kamp for å matche komponenter på en perfekt måte.
hvorfor skal man ikke få det beste ut av komponentene, ser ikke problemet ?

Hva gjør man så når alt dette er perfekt, antagelig med Cardas-kabler som er bedre enn alt annet? Spiller man den symfonien, låta eller akkorden som dette fantastiske anlegget er sydd for?
når man har det akkurat slik man vil, så spiller man vel musikken man liker om man helt sikkert alltid har gjort, og man mest sannsynlig har satt opp anlegget for, jeg spiller ivertfall bare musikk jeg liker å høre på, ser ikke vits i noe annet, og derfor prøver jeg å få denne musikken gjengitt slik jeg ønsker det, siden du selv faktisk selv har et anlegg, så er det kansje en grunn til at du har de komponenter du har, eller ?

Kan man spille hva som helst eller er det kun Death Metal eller Alban berg som fungerer? Burde vi ikke tenke litt mer musikk og litt mindre på kvasifysiske variabler som kanskje ikke en gang eksisterer?

Elektron · 27.09.2007

Er jo enig i at det tar litt av for enkelte. Også en lei tendens til at man i stedet for å spørre hvilke kabler en har heller spør hva koster dine? Jeg må jo innrømme at litt av den spennende med hobbyen vår er å perfeksjonere lyden i anlegget men det jeg er opptatt av er å finne det lydbilde som passer meg og min musikk. Så gir jeg jo blaffen i hva kurvene eller "måledingsene sier. Tenkte neste prosjekt skulle gå litt på strømtilførsel og kabler der. Det er et område jeg har vært uhyre skeptisk til i forhold til nytte. Har imidlertid lånt litt for å teste og joda det er litt der. Bruker imidlertid mine egne ører som referanse

Gingolf · 27.09.2007

"Kopiert" fra Meridian sin brosjyre:

Rich mans tone controls.
Were speaking of course of the so-called pure signal path. Paramount among audiophile truths is that musics electronic journey to our ears should be as short and unadorned as possible; this preserves the fragile nuances of live performance. This is why, for example, audiophiles have long rejected analogue tone controls, correctly seeing them as electrical mazes where musical subtleties are lost or rearranged.
Yet the typical purist hi-fi is hardly pure. Rather, its a confusion of components with varying reactive properties, tangled together through a rats nest of electrically whimsical cables. Each piece lengthens the path and damages delicate harmonic, phase and other relationships that contour music. The amusing irony is, these boxes and cables are generally assembled for tone control: each piece chosen for how its voice changes the message.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
HOT ROD OR HI-FI?
Did you buy your car engine from one manufacturer, your suspension and transmission from others?
Yet this is how high-priced hi-fis are typically assembled. Rarely is the systems total performance envelope known, or even knowable. Components are chosen piecemeal, often on the weight of irrelevant or anecdotal information, outside the context of how they will sound in the home system.
This is why audiophiles and high-end dealers can spend more time and money playing musical cables than playing music. They struggle to force a chain of electrically independent designs to communicate and sing together in a seamless, systemic voice: this elusive Grail is known as musicality. At best, these hi-fis are hot-rods: they do one thing well. This is why expensive systems often sound good playing only one kind of music.
;D

;D

utgatt60135 · 27.09.2007

xerxes skrev:
Hmmm ....
Stadig ser vi etterlysninger av typen: "Høytalere til rør", "kabler til B&W", "hylle til Linn" et etc.

Et voldsomt fokus på utstyr og en utrettelig kamp for å matche komponenter på en perfekt måte. Hva gjør man så når alt dette er perfekt, antagelig med Cardas-kabler som er bedre enn alt annet? Spiller man den symfonien, låta eller akkorden som dette fantastiske anlegget er sydd for? Kan man spille hva som helst eller er det kun Death Metal eller Alban berg som fungerer? Burde vi ikke tenke litt mer musikk og litt mindre på kvasifysiske variabler som kanskje ikke en gang eksisterer?

Hva?? Vil du ta livet av hobbyen vår? ;D Enten er du med oss eller.......

kbwh · 27.09.2007

"Vi hjelper deg med kabelmatching", leste jeg i en annonse en gang.

theStig · 27.09.2007

Når jeg (en skjelden gang, det må sies) er i en hifi butikk og spør om å få anbefalt noe, og får spørsmålet "hva slags musikk spiller du" så får jeg helt noia. Hva pokker har det med saken å gjøre da ???

Joda, vi kan få "rockehøyttalere som sparker" og "HØØR på stemmen til Diana Krall", "fantastisk på akustiske gitarstrenger", "luftig lydbilde" osv. Joda, men hva med noe som kan GJENGI musikk?

hrmmm....

kbwh · 27.09.2007

Handler denne tråden kun om kabler, bambadoo?

pks · 27.09.2007

Burde ikke fidelity-trådene være her da?
Siden den ble fløtt hit.

Pk

nma · 29.09.2007

theStig skrev:
Når jeg (en skjelden gang, det må sies) er i en hifi butikk og spør om å få anbefalt noe, og får spørsmålet "hva slags musikk spiller du" så får jeg helt noia. Hva pokker har det med saken å gjøre da ???

Joda, vi kan få "rockehøyttalere som sparker" og "HØØR på stemmen til Diana Krall", "fantastisk på akustiske gitarstrenger", "luftig lydbilde" osv. Joda, men hva med noe som kan GJENGI musikk?

hrmmm....

Skuffende, TheStig

"hva hører du på" er et legitimt spørsmål. Det har alt med saken å gjøre når det gjelder litt billigere høyttalere, du vet godt selv at man ikke får pose & sekk i denne klassen. Og er jo bare et av mange kriterier/spørsmål for å "føle fram" kunden. prisklasse, størrelse, waf-faktor spiller jo også inn alt ettersom.

Eller foretrekker du at selgeren uten videre tar deg med inn i "det hellige rommet" (med 5 veis aktive høyttalere) og sier "JA DETTE ANBEFALER JEG, DETTA SPELLER MUSIKKK!!" ?

xerxes · 10.10.2007

theStig skrev:
Når jeg (en skjelden gang, det må sies) er i en hifi butikk og spør om å få anbefalt noe, og får spørsmålet "hva slags musikk spiller du" så får jeg helt noia. Hva pokker har det med saken å gjøre da ???

Joda, vi kan få "rockehøyttalere som sparker" og "HØØR på stemmen til Diana Krall", "fantastisk på akustiske gitarstrenger", "luftig lydbilde" osv. Joda, men hva med noe som kan GJENGI musikk?

hrmmm....

Dette er det jeg tenker på.
Musikk, ikke hvordan det strengeanslaget eller den high hat-en høres ut

Roysen · 10.10.2007

theStig skrev:
Når jeg (en skjelden gang, det må sies) er i en hifi butikk og spør om å få anbefalt noe, og får spørsmålet "hva slags musikk spiller du" så får jeg helt noia. Hva pokker har det med saken å gjøre da ???

Joda, vi kan få "rockehøyttalere som sparker" og "HØØR på stemmen til Diana Krall", "fantastisk på akustiske gitarstrenger", "luftig lydbilde" osv. Joda, men hva med noe som kan GJENGI musikk?

hrmmm....

Jeg synes vel ikke dette spørsmålet er helt ubetimelig. Dersom man ikke skal legge ned enorme summer i oppsettet, må man nødvendigvis foreta noen prioriteringer. Hva man velger å prioritere bort kan vel ha en direkte sammenheng med hva slags musikk man spiller. Er jeg help på jordet nå..... :-\

Mvh
Roysen

kbwh · 10.10.2007

Jeg har jo vært i Løten og hørt falskapen til theStig, og er ikke i stand til å høre noen signifikante prioriteringer av genre. Selvfølgelig: Spiller man ikke klassisk kan man slippe unna med mye.

Pengvim · 10.10.2007

Man skrev:
theStig skrev:

Når jeg (en skjelden gang, det må sies) er i en hifi butikk og spør om å få anbefalt noe, og får spørsmålet "hva slags musikk spiller du" så får jeg helt noia. Hva pokker har det med saken å gjøre da ???

Joda, vi kan få "rockehøyttalere som sparker" og "HØØR på stemmen til Diana Krall", "fantastisk på akustiske gitarstrenger", "luftig lydbilde" osv. Joda, men hva med noe som kan GJENGI musikk?

hrmmm....

Klikk for å utvide...

Skuffende, TheStig "hva hører du på" er et legitimt spørsmål. Det har alt med saken å gjøre når det gjelder litt billigere høyttalere, du vet godt selv at man ikke får pose & sekk i denne klassen. Og er jo bare et av mange kriterier/spørsmål for å "føle fram" kunden. prisklasse, størrelse, waf-faktor spiller jo også inn alt ettersom.

Eller foretrekker du at selgeren uten videre tar deg med inn i "det hellige rommet" (med 5 veis aktive høyttalere) og sier "JA DETTE ANBEFALER JEG, DETTA SPELLER MUSIKKK!!" ?

man bør jo starte med en prisklasse, så har man straks eliminert en del.

hva man hører på er da veldig vesentlig! har til nå ikke kommet over et anlegg som spiller absolutt alt like bra. dette AN+Klipsch er ganske nære da men..

tror ikke du kjøper Sonus Faber om du hører mest på tungrock akkurat. ;D

kbwh · 10.10.2007

Du er nok inne på noe der, Pengvim, selv om jeg ikke har forsket på musikksmaken til veldig mange Sf-eiere. ;D

Det "beste" anlegg må vel være et som hjelper eieren til å utvide in musikalske horisont?
Noe av det hifi-tristeste jeg vet er digre stereoanlegg og slunkne, genresmale platesamlinger, gjerne konsentrert om noen få artister/band.

Pengvim · 10.10.2007

Valentino skrev:
Du er nok inne på noe der, Pengvim, selv om jeg ikke har forsket på musikksmaken til veldig mange Sf-eiere. ;D

Det "beste" anlegg må vel være et som hjelper eieren til å utvide in musikalske horisont?
Noe av det hifi-tristeste jeg vet er digre stereoanlegg og slunkne, genresmale platesamlinger, gjerne konsentrert om noen få artister/band.

jeg er nok det ja. hvis ikke så tenker nok selgeren inni seg, når du sier "jeg vil ha litt rocketrøkk jo, hvorfor anbefaler du meg dette her?", "hvorfor faen sa han ikke at han hørte mest på rock?"..

jeg er enig i det. har begynt å like mye mer etter at jeg fikk meg bra (kanskje ikke så bra som noen av dere andre, men bra likefullt synes jeg) anlegg. jeg hørte ikke på Kari Bremnes og Katie Melua før f.eks..

jeg pleier å gå på budsjettkassa til platekompaniet en gang i blant, på vei hjem, og dra med meg noen plater som ikke ser ut som homopop, black-metal eller hip-hop jeg. begynner å bli noen cder her nå.

theStig · 10.10.2007

Hvis man velger et anlegg som spiller et fåfall genre eller plater bra, så frarøver man seg muligheten til å utvide den musikalske horisonten. For å ta et ekstremt eksempel så tror jeg neppe noen kan få seg til å digge klassisk musikk hvis man har bældigre CV høyttalere med "rockelyd". Eller hva?

Jeg mener det ikke trenger å koste alle verden å sette sammen et anlegg som spiller alle musikkformer på en musikalsk forsvarlig måte. Det man som oftest må gi avkall på er makrodynamikk og sub-bass.

Roysen · 10.10.2007

Valentino skrev:
Jeg har jo vært i Løten og hørt falskapen til theStig, og er ikke i stand til å høre noen signifikante prioriteringer av genre. Selvfølgelig: Spiller man ikke klassisk kan man slippe unna med mye.

Dette var ikke ment som kritikk av oppsettet hans. Jeg har ikke hørt det. Dette var ment som min mening om tilnærmingen til hi-fi selgere som spør hva slags musikk man spiller for å finne ut hvilket ustyr som kan passe.

Mvh
Roysen

theStig · 10.10.2007

Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

Pengvim · 10.10.2007

CV på klassisk ja. det er ironi det. her snakker vi altså om et merke som har spesialisert seg på å spille høyt. ikke mer (bare på volumet) og ihvertfall ikke mindre. ser CV-folket har en modell de kaller "kongen". *grøss*

ser det er et par nerder (om jeg får være så frittalende å kalle dem det) på minhifi.no som driver å skryter av hvor behagelig lyd det er i CV. nei, nå skal jeg slutte å tenke på CV for i dag.

Pengvim · 10.10.2007

theStig skrev:
Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

noen ting passer bedre på klassisk, noen ting bedre på litt mer rocka greier. sånn er det bare.

Roysen · 10.10.2007

theStig skrev:
Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

OK.

Mvh
Roysen

kbwh · 10.10.2007

Pengvim skrev:
theStig skrev:

Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

Klikk for å utvide...

noen ting passer bedre på klassisk, noen ting bedre på litt mer rocka greier. sånn er det bare.

Det er ikke mange anlegg i dette land som spiller alt på samme vis. Vi vanlige dødelige må prioritere.

Kom plutselig på at de nye bassene mine høres litt ut som CV hvis de får leke fulltoner, hehe. Mangler bare skriket i toppen. Skriket i melomtonen er hjertelig til stede.

Den stakkars hifiselgeren skal jo gjøre kunden fornøyd. Helst der og da. Og så skal kunden komme tilbake em kort tid for nye bokser, og sånn går no dagan.

theStig · 10.10.2007

Valentino skrev:
Det er ikke mange anlegg i dette land som spiller alt på samme vis. Vi vanlige dødelige må prioritere.

Det var ikke DET jeg mente egentlig, men at anlegg som er skreddersydd for kammerjazz og låter drit på alt annet ikke har noe med hifi å gjøre.

realist · 10.10.2007

Pengvim skrev:
theStig skrev:

Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

Klikk for å utvide...

noen ting passer bedre på klassisk, noen ting bedre på litt mer rocka greier. sånn er det bare.

Ja takk begge deler, sier jeg!

Kjetil_M · 10.10.2007

theStig skrev:
Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

Helt enig her!! Et anlegg skal spille musikk og ikke sjanger av musikk. Blir også veldig provosert av spørsmålet hvilken musikk jeg spiller. Jeg vil spille all musikk på samme anlegg. Jeg vil ikke spille Hi-Fi, men musikk! Det er jo tross alt musikk som gjør at jeg holder på med denne hobbyen og ikke omvendt.

Mvh
Kjetil

kbwh · 10.10.2007

La meg igjen påpeke den absurde omplasseringen av denne tråden. Eller er det slik at vi best kan tilpasse anleggets evne til å gjengi spesielle musikkformer ved å velge de riktige kabler? Moderator?

motoren · 10.10.2007

Helt enig her!! Et anlegg skal spille musikk og ikke sjanger av musikk. Blir også veldig provosert av spørsmålet hvilken musikk jeg spiller. Jeg vil spille all musikk på samme anlegg. Jeg vil ikke spille Hi-Fi, men musikk! Det er jo tross alt musikk som gjør at jeg holder på med denne hobbyen og ikke omvendt.

er helt enig med deg her kjetil,blir også provosert av dette evindelige spørsmålet om hvilken musikk en spiller når en vil ha seg en ny boks til alteret.

mvh

trondkj · 10.10.2007

Valentino skrev:
La meg igjen påpeke den absurde omplasseringen av denne tråden. Eller er det slik at vi best kan tilpasse anleggets evne til å gjengi spesielle musikkformer ved å velge de riktige kabler? Moderator?

Støttes! Hva i all verden har dette med kabler å gjøre? Ellers så bruker jeg mitt anlegg til å spille musikk, og ikke en bestemt sjanger. Derfor blir spørsmålet helt irrelevant for meg.
La gå at man kan tilpasse et anlegg til å tilfredstille en bestemt brukers smak, men der går også grensen...
Og med fare for å gjenta meg selv: Etter å ha lurket på diverse hifi-fora i et par år nå, har jeg så inderlig lært at utsagnet "spiller så mye bedre enn" ikke betyr annet enn at "jeg liker den/det så mye bedre enn".
Kan et anlegg spille det signalet det får inn fra cd eller vinyl rent og uforfalsket helt frem til høyttalerne og ut, så kan det spille all slags musikk.

Pengvim · 10.10.2007

Kjetil_M skrev:
theStig skrev:

Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

Klikk for å utvide...

Helt enig her!! Et anlegg skal spille musikk og ikke sjanger av musikk. Blir også veldig provosert av spørsmålet hvilken musikk jeg spiller. Jeg vil spille all musikk på samme anlegg. Jeg vil ikke spille Hi-Fi, men musikk! Det er jo tross alt musikk som gjør at jeg holder på med denne hobbyen og ikke omvendt.

det er i min erfaring noe man spør om for å vite litt om hva man skal sette på i en demo. det er jo best å demonstrere med musikk som kunden liker.

er ofte derfor man spør om hva slags musikk kunden spiller mener nå jeg!

om.s · 10.10.2007

theStig skrev:
Valentino skrev:

Det er ikke mange anlegg i dette land som spiller alt på samme vis. Vi vanlige dødelige må prioritere.

Klikk for å utvide...

Det var ikke DET jeg mente egentlig, men at anlegg som er skreddersydd for kammerjazz og låter drit på alt annet ikke har noe med hifi å gjøre.

Hvorfor ikke? En bil som er tunet og konstruert for å kjøre bare på bane er alikevel en bil, noe den gjør bedre enn de fleste "allround biler" ville gjort på en bane, kan man oppnå å få ett anlegg som gjør det besteut av det er tunet/satt sammen til (f.eks kammerjazz) så kan jo det absolutt kalles HiFi, hva man derimot prioriterer av musikk smak/stil er jo ett annet spm.
Jeg synes du er litt for bombastisk jeg.....

mvh

kbwh · 10.10.2007

Njajo, om.s.

Spørs jo hvordan definerer hifi da. Naturtro gjengivelse av (f.eks.) kammerjazz eller naturtro gjengivelse av alle tenkelige musikkstiler?

Jeg har da faktisk både AC/DC og Led Zep i samlingen, og det er mine Sf som presenterer moroa...

om.s · 10.10.2007

Valentino skrev:
Njajo, om.s.

Spørs jo hvordan definerer hifi da. Naturtro gjengivelse av (f.eks.) kammerjazz eller naturtro gjengivelse av alle tenkelige musikkstiler?

Jeg har da faktisk både AC/DC og Led Zep i samlingen, og det er mine Sf som presenterer moroa...

Min tanke var mer at det blir feil å ikke kalle det HiFi om man har tunet anlegget sitt bare å gjengi f.eks kammerjazz 100%, hvilket jeg nesten, og naturlig nok vil tro det kanskje gjør bedre enn mer generellt tunede anlegg, det er vel ett valg og en prioritering eieren av dette eventuelle anlegget gjør.

Selv vil jeg og har, som du, musikk smak som spenner over det aller meste, og er forsåvidt fornøyd med det, når nå går mot mindre SF'er så er det også litt med tanke på hvilken musikk jeg generellt spiller hjemme kontra i bilen f.eks....

mvh

kbwh · 10.10.2007

Der trigger du en tanke som har surret i bakhodet:

Denne moderne rock/popen med crestfaktor 6 passer bilanlegget langt bedre enn den passer anlegget i stuen. Og Mahler (crestfaktor 20?) går dårlig i bilen uten aktiv bruk av volumkontrollen.

Hmm, kanskje du fikk meg! ;D

Pengvim · 10.10.2007

Valentino skrev:
Der trigger du en tanke som har surret i bakhodet:

Denne moderne rock/popen med crestfaktor 6 passer bilanlegget langt bedre enn den passer anlegget i stuen. Og Mahler (crestfaktor 20?) går dårlig i bilen uten aktiv bruk av volumkontrollen.

Hmm, kanskje du fikk meg! ;D

AHA! her er det tilpasset genrer som bare pokker! ;D

om.s · 10.10.2007

Valentino skrev:
Der trigger du en tanke som har surret i bakhodet:

Denne moderne rock/popen med crestfaktor 6 passer bilanlegget langt bedre enn den passer anlegget i stuen. Og Mahler (crestfaktor 20?) går dårlig i bilen uten aktiv bruk av volumkontrollen.

Hmm, kanskje du fikk meg! ;D

Realitetene har krøpet innover meg nå når mine prioriteringer får andre lydmessige konsekvenser enn tidligere

.....

mvh

Kjetil_M · 10.10.2007

Pengvim skrev:
Kjetil_M skrev:

theStig skrev:

Anlegg som er tilpasset en viss type musikk har etter min mening ingenting med hifi å gjøre. Basta.

Klikk for å utvide...

Helt enig her!! Et anlegg skal spille musikk og ikke sjanger av musikk. Blir også veldig provosert av spørsmålet hvilken musikk jeg spiller. Jeg vil spille all musikk på samme anlegg. Jeg vil ikke spille Hi-Fi, men musikk! Det er jo tross alt musikk som gjør at jeg holder på med denne hobbyen og ikke omvendt.

Klikk for å utvide...

det er i min erfaring noe man spør om for å vite litt om hva man skal sette på i en demo. det er jo best å demonstrere med musikk som kunden liker. er ofte derfor man spør om hva slags musikk kunden spiller mener nå jeg!

Joda det har hendt det også, men det er sjeldent!!! Spørsmålet blir som oftest følgt opp med da ville jeg valgt denne osv.

Mvh
Kjetil

kbwh · 11.10.2007

Eneste sjappa jeg har vært på der jeg kunne finne passende demomusikk i hyllene hos er Kontrapunkt.

-Kan du ikke bare ta en kikk i hyllene der?

De som finner det utilbørlig å kalle Kontrapunkt ei sjappe har sikkert rett.

Tilpasning ?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

utgatt60135

Gjest

kbwh

Gjest

theStig

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Roysen

Gjest

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

kbwh

Gjest

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

kbwh

Gjest

om.s

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest