HT kabler med lav kapasitanse - fletting? ICE?

[LydMekk]

Lurer på om man får lavere kapasitanse ved å flette HT kabler? Bruker ICE blokker og disse vil vel ha lav kapasitanse på HT kablene.

Noen som har prøvd? Så for meg en 3-4 stk. multiledere, medium grove, som flettes.

 

[LydMekk]

HT kabler med lav kapasitanse - fletting?

Hmm, ikke sikker på om jeg mener kapasitanse... blush...

Mener ihvertfall å huske å ha lest at ICE har godt av HT kabler som har flettede ledere. Er dette riktig?

 

[LydMekk]

Kjekt å poste i egen tråd...aktuell kabellengde fra amp til HT er maks. 1m hvis det har betydning, mere i retning av 0,6m.

 

[Vidar P]

Lurer på om man får lavere kapasitanse ved å flette HT kabler? Bruker ICE blokker og disse vil vel ha lav kapasitanse på HT kablene.

Noen som har prøvd? Så for meg en 3-4 stk. multiledere, medium grove, som flettes.

Jeg har liksom pleid å innbille meg at fletting gav høyere kapasitans...?

Forresten så vil vel de fleste forsterkere i prinsippet helst se så lav kapasitans som mulig, dvs kabler som oftest har høy induktans (forenklet sett et supersonisk HF filter). Vi som sysler med Naim er ikke ukjente med det; disse forsterkerne har ikke pleid å ha noen induktans på utgangen så behøver å se det i kablene for å være stabile ved høye (supersoniske) frekvenser.

Mvh Vidar P

 

[LydMekk]

Jepp, derfor pointet om at det kanskje ikke var kapasitans jeg mente i ettertid. Host...

Hva er generelt fordelene med fletting av en 3-4 ledere i en HT kabel kontra en enkelt leder ? Elektrisk sett? Lydmessig?

 

[Vidar P]

Hva er generelt fordelene med fletting av en 3-4 ledere i en HT kabel kontra en enkelt leder ? Elektrisk sett? Lydmessig?

Svært sparsomme ville jeg mene
Legger jo merke til at fletting ikke akkurat står på "må gjøre"-lista hos svært mange produsenter. Flere flettede ledere gir 1) lavere impedans, 2) lavere induktans og 3) høyere kapasitans (om jeg ikke tar veldig feil). Personlig kan jeg ikke med min beste vilje forstå hvorfor noen er ute etter høy kapasitans/lav induktans i en høyttalerkabel.

Mvh Vidar P

 

[LydMekk]

Spurte om dette på det gamle forumet men tråden forsvant i overgangen. Poenget var at flere hadde uttalt at ICE ville "se" en HT kabel med litt spesielle egenskaper, og synes å huske at fletting bre brakt på banen ang. dette. Lagret ikke den gamle tråden så derfor denne nye.

Skal forske litt på å få laget en litt påkostet og bra kabel i løpet av kort tid og er på jakt etter info på forhånd vedr. dette og bruk mot ICE blokker.

Sender en PM til Stig og hører litt med ham.

 

[theStig]

Det er EN veldig god grunn til å flette høyttalerkablene når man bruker switchede forsterkere, og det handler som støy. På en ICEpower forsterker så ligger det et restprodukt av switchingen på høyttalerutgangen som er relativt kraftig, og dette vil man helst unngå skal stråle inn i andre ting. Jeg fikk problemer med dette i en aktiv høyttaler der høyttalerledningene var to enkelt-ledere per element. Dette ga støyproblemer (sus, piping etc) i alle forsterkerne. Når jeg tvinnet ledningsparene så forsvant dette helt.

Nå skal man være litt forsiktig, siden ICE forsterkere ikke liker høy kapasistans, men uansett havner man meget langt unna 1 uF med relativt korte tvinnede kabler.

Sjøl har jeg valgt å bruke 2 mm (3,1 kvadrat) lakkisolert solid-core på mellomtone og diskant, disse er tvinnet. Til bassen bruker jeg 6 kvadrat solid-core (grøftekabel). Disse har jeg ikke tvinnet pga. stivheten, men lagt de tett sammen.

 

[Rhesus]

Nå kan ikke jeg så mye om ICE, men jeg kan mye om klasse D, og jeg tror at klasse D burde være mer tolerant for kapasitans enn andre typer. Grunnen til det er at det i utgangstrinnet allerede står en ganske kraftig kapasitans i paralell med utgangen. Denne kapasitansen har jo sikkert ikke mer enn 5% toleranse, slik at noen få pF eller nF fra eller til burde ikke gjøre allverden med stabiliteten.
Men jeg vet jo ikke med ICE altså.

 

[Rhesus]

Det er EN veldig god grunn til å flette høyttalerkablene når man bruker switchede forsterkere, og det handler som støy. På en ICEpower forsterker så ligger det et restprodukt av switchingen på høyttalerutgangen som er relativt kraftig, og dette vil man helst unngå skal stråle inn i andre ting. Jeg fikk problemer med dette i en aktiv høyttaler der høyttalerledningene var to enkelt-ledere per element. Dette ga støyproblemer (sus, piping etc) i alle forsterkerne. Når jeg tvinnet ledningsparene så forsvant dette helt.

Det finnes ikke krav til støynivå på utgangen av effektforsterkere. Hvis kabelen du henger på er en effektiv antenne, så har du det gående.
Til klasse D ville jeg brukt Lappkabel ÖLFLEX eller lignende skjermet kabel som høyttalerkabel. Skjermen termineres i sjassis på forsterkeren.

 

[LydMekk]

Flere gode poenger, boys. Hvis jeg fletter noen ledere pr. terminal (for bedre areal samt for å få flettingen i seg selv) og ikke fletter sammen pluss og minusløpet til terminalene men holder disse adskilt samt skjermer med tettflettet kobberskjerm utenpå som termineres i chassis på forsterkeren burde ting være gulle godt?

 

[pks]

Når jeg laget meg ht-kabler nå, flettet jeg sammen 3*1,5mm2 pr pol. burde pluss og minus være flettet sammen også? ikke at jeg gidder å gjøra no med det, men sånn i teorien..?

PK

 

[theStig]

Fletting av hver enkelt leder har ikke noe å si. Det er fletting av + og - sammen som reduserer støyutstrålingen. Skjerming hjelper, men øker kapasitansen enda mer.

Det ER radiostøykrav til effektforsterkere også, og ICEpower drar seg så vidt under disse... just barely.

 

[Rhesus]

Det ER radiostøykrav til effektforsterkere også, og ICEpower drar seg så vidt under disse... just barely.

Det finnes krav ja, men det er ikke krav til måling av ledningsbundet støy på utgangen. Derfor anbefaler jeg skjerming.

 

[kbwh]

Apropos ICEpower og radiostøy kan jeg fortelle at effektforsterkerne mine deler kabinett med tuneren min uten at det går utover mottaket.

 

[LydMekk]

OK, da blir det fletting av + og - sammen.

Har bestilt WBT plugger, kobber skjermestrømpe og pyntestrømpe til utsiden. Kabel har jeg. Skal legge ut litt bilder når alt har kommet og blitt montert.

Bare sånn for nysgjerrighets skyld Stig: har du prøvd å flette bare noen ledere pr. terminal og hørt hvordan det blir hos deg? Er det noen hørbare forskjeller kontra ingen fletting eller fletting av både + og - sammen?

 

[theStig]

Apropos ICEpower og radiostøy kan jeg fortelle at effektforsterkerne mine deler kabinett med tuneren min uten at det går utover mottaket.

Er jo litt forskjell på 100 kHz og 100 MHz også da.... kanskje derfor det går bra.

 

[kbwh]

Skal ikke se bort fra det... Det blir vel noen overtoner av denne svitsjingen, men ikke mange nok til å lage trøbbel, heldigvis.

 

[LydMekk]

Kan man motvirke denne støyen fra modulen/utgangen noe ved å øke chassistykkelsen, dvs. tykkelsen på platene forsterkerens kabinett består av?

 

[Rhesus]

Skal ikke se bort fra det... Det blir vel noen overtoner av denne svitsjingen, men ikke mange nok til å lage trøbbel, heldigvis.

Harmoniske av svitchefrekvensen dør ut ganske raskt, det er vanligvis resonanser i strøinduktans/kapasitans som er problemet. De oppholder seg i 1-20MHz området vanligvis.

 

[Rhesus]

Kan man motvirke denne støyen fra modulen/utgangen noe ved å øke chassistykkelsen, dvs. tykkelsen på platene forsterkerens kabinett består av?

Nope. Papirtykkelse holder i grunn.

 

[theStig]

Bare sånn for nysgjerrighets skyld Stig: har du prøvd å flette bare noen ledere pr. terminal og hørt hvordan det blir hos deg? Er det noen hørbare forskjeller kontra ingen fletting eller fletting av både + og - sammen?

Har ikke. Kjører kun enkelt-leder solid-core, + og - flettet sammen.

Dessuten går mine kabler bare innvendig i høyttalerkabinettene, så da blir kabeltesting veldig vanskelig å få til i praksis.

 

[theStig]

Kan man motvirke denne støyen fra modulen/utgangen noe ved å øke chassistykkelsen, dvs. tykkelsen på platene forsterkerens kabinett består av?

Med skjerming av selve modulen demper du noe støy. Den støyen som kommer med på utgangsterminalene får du ikke gjort noe med. Her hjelper bare fletting og/eller skjerming av kablene.

 

[kbwh]

Kan man motvirke denne støyen fra modulen/utgangen noe ved å øke chassistykkelsen, dvs. tykkelsen på platene forsterkerens kabinett består av?

Nope. Papirtykkelse holder i grunn.

Fikk et bilde i hodet av skillevegger i samuraihus nå.

 

[theStig]

Alu-tape funker faktisk utmerket som skjerming, den er jo rimelig tynn.

 

[LydMekk]

Ok.

 

[Knutn]

Svalander sverger til fletting :

http://www.svalander.se/teknik/kablar/hogtkabel.htm

Mvh Knut

 

[Vidar Øierås]

Kapasitansen ligger parallellt med utgangen på forsterkeren. Induktansen ligger i serie med forsterkerens utganger. Forsterkeren har 0 problemer med kapasitansen - om den så var 1000 ganger høyere enn det man vanligvis kan finne i en fornuftig dimensjonert kabel. Induktansen, som er i serie, vil uansett forsterker, påvirke signalet i den andre enden.
- høyttalerenden.

Et kompromiss, er å legge lederne litt fra hverandre. Da går kapasitansen ned. Induktansen går opp, men ved å implementere en kortslutningssløyfe parallellt med kabelen (kabelen vil da fungere som en primærspole i en transformator. Uten last vil det være en bestemt induktans i transformatoren, men når denne belastes kraftig ved at sekundærspolen kortsluttes, går induktansen på primærspolen, altså hovedkabelen i dette tilfellet, ned til et minimum), vil induktansen så og si bli eliminert. I sum har du så og si eliminert både kapasitans og induktans. Løsningen kan være minst fire ledere i kabelen, der du kobler ett par som vanlig mellom forsterker og høyttaler, mens de to andre lederne kortsluttes i hver ende. Tøfft?

Jeg mener dempingsfaktoren i ICE går kraftig ned ved høyere frekvenser. En kapasitans da i parallell med utgangen vil i større grad gi negativ effekt på outputet ved høyere frekvenser. Rent intiutivt ville jeg latt være å flette kabelen for å øke kapasitansen, men heller gå for løsningen som er beskrevet i forrige avsnitt.

Vidar.