Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Jeg sitter her med en boks som har S/PDIF ut, både Coax og Toslink. Er også lykkelig eier av en annen boks med S/PDIF inn, igjen både Coax og Toslink. Planen er da følgelig å sette en kabel mellom disse to bokser, men hvilken type skal en gå for ?

    Noen har skrevet noe;
    S/PDIF (IEC-95 uses 75 ohm coaxial cable and RCA connectors. 75 ohm coaxial cable is inexpensive, because it is the same cable as used in video transmission (you can buy a video cable with RCA connectors to connect you S/PDIF equipments together). Coaxial S/PDIF connections work typically at least to 10-15 meter distances with good 75 ohm coaxial cable.

    There also an optical version of S/PDIF interface which is usually called Toslink, because uses Toslink optical components. The transmission media is 1 mm plastic fiber and the signals are trasmitted using visible light (red transmitting LED). The optical signals have exactly the same format as the electrical S/PDIF signals, they are just converted to light signals (light on/off). Because high light signal attenuation in the Toslink fiberoptic cable, the transmission distance available using this technique is less than 10 meters (with some equipments only few meters).
    Noen som har fornuftige innspill til dette, akk så digitale, valget av kabeltype ?
    Lykkelig er den som ikke sørger over hva han mangler, men gleder seg over hva han har - Demokrit

  2. #2
    Overivrig entusiast Monoas's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    563
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Sitat Sitat fra Tiltman
    Jeg sitter her med en boks som har S/PDIF ut, både Coax og Toslink. Er også lykkelig eier av en annen boks med S/PDIF inn, igjen både Coax og Toslink. Planen er da følgelig å sette en kabel mellom disse to bokser, men hvilken type skal en gå for ?

    Noen har skrevet noe;
    S/PDIF (IEC-95 uses 75 ohm coaxial cable and RCA connectors. 75 ohm coaxial cable is inexpensive, because it is the same cable as used in video transmission (you can buy a video cable with RCA connectors to connect you S/PDIF equipments together). Coaxial S/PDIF connections work typically at least to 10-15 meter distances with good 75 ohm coaxial cable.

    There also an optical version of S/PDIF interface which is usually called Toslink, because uses Toslink optical components. The transmission media is 1 mm plastic fiber and the signals are trasmitted using visible light (red transmitting LED). The optical signals have exactly the same format as the electrical S/PDIF signals, they are just converted to light signals (light on/off). Because high light signal attenuation in the Toslink fiberoptic cable, the transmission distance available using this technique is less than 10 meters (with some equipments only few meters).
    Noen som har fornuftige innspill til dette, akk så digitale, valget av kabeltype ?
    I prinsippet er det samme signal som formidles uansett kabel, vanligvis vil du ikke merke noen lydforskjell heller, men mange entusiaster mener at coaxkabelen gir bedre lyd. På den annen side, hvis apparatet som gir signalet her er en PC og D/A konverteren er en del av et stereoanlegg, vil jeg anbefale optisk fordi man da får et galvanisk skille mellom PC og anlegget, noe som definitivt gir mindre problemer med støy.
    Forforst: Classé 5 - Effektforst: Classé 15 - Pl.sp: Rega P25 m/Ortofon Rohmann - CD: Marantz CD14 - Høyt: Epos ES30

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Optisk er å fortrekke mener jeg, ikke pga det lydmessige, men det er da dog en relativt sikker overføring.

    Pk
    IMO<br /><br />Mvh PK

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Siden optisk toslink kan brukes opp til 32bit med åtte kanaler på 48kHz sampling i ADAT formatet, så er det nok relativt sikkert, ja.

    Juryen er ute på hva som er best, men det er et tak på coax som toslink ikke sliter med, hverken i AES/EBU/ADAT eller andre versjoner.

    Jeg bruker begge, avhengig av hva kilden har av begrensninger.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Takk, for innspill.

    Jeg tror jeg går for optisk først siden det virker som de fleste favoriserer dette. Coax'en kan jo prøves senere dersom problemer av ett eller annet slag skulle oppstå.

    Sitat Sitat fra Soundproof
    Jeg bruker begge, avhengig av hva kilden har av begrensninger.
    Kilden i mitt tilfelle har et tak på 24bit, 55kHz, to kanaler (USB-til-S/PDIF converter), så både Coax og Optisk kan vel brukes mht datamengde. Coax har vel forsåvidt lenger rekkevidde har jeg hørt, men i mitt tilfelle er det kun snakk om ca 150cm.

    Sitat Sitat fra CBA
    vil jeg anbefale optisk fordi man da får et galvanisk skille mellom PC og anlegget
    Hmmm, jo, jo det var jo et greit poeng til fordel for optisk.
    Lykkelig er den som ikke sørger over hva han mangler, men gleder seg over hva han har - Demokrit

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Sitat Sitat fra Tiltman

    Sitat Sitat fra CBA
    vil jeg anbefale optisk fordi man da får et galvanisk skille mellom PC og anlegget
    Hmmm, jo, jo det var jo et greit poeng til fordel for optisk.
    Atkinson i Stereophile er steinhard på at coax til Benchmark USB1 er en kilde til brum, mens toslink gjør nettopp det som CBA nevner.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    En seriøs hifi forhandler i Oslo har fortalt meg at coax er best fordi optisk gjennomgår enda flere "konverteringer" mao coax er et renere digitalt signal

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Sitat Sitat fra hel
    En seriøs hifi forhandler i Oslo har fortalt meg at coax er best fordi optisk gjennomgår enda flere "konverteringer" mao coax er et renere digitalt signal
    Hei Hel,

    Enig - det er ganske forvirrende, men det handler jo også om hvor du har klokken i kjeden, som korrigerer for jitter. Selv har jeg coax s/pdif fra to kilder helt ut til høyttalerne, og en toslink s/pdif som da gjennomgår signal-optisk-signal konvertering.

    Jeg er tilfreds med begge kjeder.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Fra et EMC-messig synspunkt er optisk totalt overlegen.
    Jeg ville ikke vært i tvil, bruk optisk hvis du kan.
    Hippies, prepare to be punished!

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,784
    Tagget i
    5 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Som nevnt ellers på forumet har jeg PS Audio Dac med alle innganger inkl USB.

    USB er et lite hakk vassere enn coax.

    Skal teste med optisk og se hva som skjer.

    Men...har akkurat koblet til en ECI4 og den er ikke så oppløst og da er det kanskje ikke så viktig

  11. #11
    Medlem frodesko's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    44
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Bruker AES/EBU på et Lyngdorf oppsett,men før dette brukte jeg Coaxial.Dette ga et bedre resultat enn optisk med tanke på lyd.Bass ble strammere og fikk mer snert,mens mellomtonen ble mer åpen.Dette varierer sikkert veldig med hensyn til pris/komponenter.
    Hva den optiske kabelen er laget av spiller jo også inn.
    Folk gir heller til en rik enn låner til en fattig.

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Sitat Sitat fra FDS
    Bruker AES/EBU på et Lyngdorf oppsett,men før dette brukte jeg Coaxial.Dette ga et bedre resultat enn optisk med tanke på lyd.Bass ble strammere og fikk mer snert,mens mellomtonen ble mer åpen.Dette varierer sikkert veldig med hensyn til pris/komponenter.
    Hva den optiske kabelen er laget av spiller jo også inn.
    Nice... Da var jeg like langt... Noen foreslår optisk og så du coax... hmm...
    Pr. nu har jeg ingen av delene og derfor tråden. Hadde i grunn et håp om generell enighet på verdensbasis her, men den gang ei. :-)

    Har bestemt meg for optisk som første forsøk, eventuellt med coax test noe senere. Jeg lover å rapportere tilbake om eventuelt revelesjonerende oppdagelser. Kabel fre ViaBlue (Xtreme-calbe.com) "så me får sjå"...

    Si meg en ting; AES/EBU er jo egentlig en protokoll, dvs. en type digitalt signal, og ikke en type kabel... Bruker du nå XLR for AES/EBU siden det virker som den mest brukte typen hardware for den typen signal ?

    Lykkelig er den som ikke sørger over hva han mangler, men gleder seg over hva han har - Demokrit

  13. #13
    Medlem frodesko's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    44
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Bruker XLR ja.
    Iflg Robert Harley i boken Complete guide to High end blir det hevdet følgende:
    Toslink is by far the worst interface,mechanically( the physical conection between cabel and jack),electrically(it has the lowest bandwidth)and sonically.Toslink connection tends to blur the seperation between individual instrumental images,adds a layer of grunge over instrumentaltextures,softens the bass,and havent the same sens of black silence.
    TosLink er Toshiba sin billige(billigere enn coaxial) løsning til masseproduksjon.
    Finner jo gode optiske kabler i glass,men de koster mer en like gode coaxial kabler.
    Folk gir heller til en rik enn låner til en fattig.

  14. #14
    Medlem frodesko's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    44
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Med hensyn til støy så kan optisk være et bedre valg som nevnt tidligere her.
    Når det kommer til Bandvidde så har Toslink 6Mhz mens det elektriske Coaxial signale ligger på ca 500Mhz.
    Det beste er uansett å låne med deg et par kabler og høre hva som funker best for deg.Lån deg gjerne brukte kabler de gir som regel det mest riktige inntrykket.
    Folk gir heller til en rik enn låner til en fattig.

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Sitat Sitat fra hel
    Som nevnt ellers på forumet har jeg PS Audio Dac med alle innganger inkl USB.
    USB er et lite hakk vassere enn coax.
    Skal teste med optisk og se hva som skjer.
    Men...har akkurat koblet til en ECI4 og den er ikke så oppløst og da er det kanskje ikke så viktig
    Okey... Storytelling; Håper folk ikke tar det ille opp...

    Jeg er en mann i godt voksen alder som har drevet med data siden 1980-tallet. Som et eksempel her jeg 6 PC'er hjemme... I den senere tid interesse for lyd, som er analogt som noe (om dette skulle ha gått noen has forbi).
    USB (Universal Serial Bus), S/PDIF (Sony/Philips digital interface) og AES/EBU (Audio Engineering Society (AES) og European Broadcasting Union (EBU)) er alle protokoller. Det vil si at de egentlig ikke sier noe om kabel, men forteller om hvordan mottaker kan forstå det innkommende signal. I alle tilfeller baseres dette seg på 1 og 0, altså et digitalt signal. Typen kabel bør derfor være likegyldig.
    MEN, og her et stort men, ingen av av protokollene sier noe om TID... (derfor har vi jitter). Hadde datastømmen i seg selv fortalt om tiden det skulle ta å spille en tone hadde type kabel vært likegyldig. Slik er det ikke, INGEN av protokollene gjør dette, merkelig nok. Derfor er det helt opp til mottager og bestemme tonelengden (bestemt ut fra mengden data motatt i et tidsrom), noe som egentlig er rimelig tåpelig. Hadde WIFI (f.eks) vært disignet som dette hadde vi hatt problemer uten like. Lydverden ser ut til å være designet av lydfolk uten databakgrunn.
    Bakrgunnen for manglende tidsstempel i protokollen ligger i 80-tallets kapasitet for dataoverføring. Da Sony's ingeniører la grunnen for CD var tiden satt i og med 44.1 kHz v 16bit klokka som satt i spilleren. Det var ingen grunn til å fortelle noe om tiden i selve datastrømmen. Bommert. Det merkelige er at ingen har gjort noe med dette siden.

    Nåvel. Til realitetene. En signalprosessor (DAC) er elektronisk. Dvs. at Coax eller XLR passer i utgangspunktet best fordi signalet i denne typen kabel er elektronisk. XLR innehar sågar en en mulighet for feilkorreksjon (den negative tråden). Optisk er lysbasert. Du trenger en Elektronisk->Lys->Elektronisk kjede av omformere.
    Jeg tror personlig at forskjellene folk hører på resultatet ev overførongen ikke baserer seg på kabelen, men derimot kvaliteten på Optisk->Elektronisk convertere som sitter i en del DAC'er/Spillere/Forsterkere. Dersom den optiske kabelen er "dårlig" vil disse ikke komponentene inneha kvalitet nok til å fange opp feilene, men derimot godtar feil (manglende bits) som et korrekt signal. Merk her at set kun er USB protokollen som innehar feilkorreksjon, AUS/EBU og S/PDIF er egentilg protokoller designent for bruk innenfor en og samme komponent, altså ikke kabelførte signaler. EBU er egentlig en 'stille' katastrofe, en gjeng radio pedanter som sier 'ja' til noe de ikke vet noe som helst om.

    Så til kjernen; Skjermet Coax bør gi best resultat (de som mener at Coax gir berdre lyd bør ha rett). Ingen omformere = mindre kilder for signalfeil. Dog er situasjonen at mange benytter Coax som fanger signaler fra omgivelsene (uskjermet) og da blir optisk bedre siden dette er upåvirket av elektroniske kilder i nærheten.

    Hilsen Tiltman, datamann fanget i den analoge verden av lyd, skrevet etter 1 & 1/2 flaske rødvin. Frustert og sannsynlig kandidat for å inneha en Coax til 1000,- og en optisk kabel til 1000,- for å finne ut hva som er 'best' i mitt tilfelle. Sjekk gjerne bruktbørsen her senere for å finne ut hve jeg endte opp med...
    Lykkelig er den som ikke sørger over hva han mangler, men gleder seg over hva han har - Demokrit

  16. #16
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Glimrende Tiltman..!
    Tilsvarer ikke 1,5 flaske burgunder ca. 1 enhet?(som er den anbefalte daglige dosen)

    Ett lite tillegg: Anbefalt lengde på Coax bør være 1,5m eller mer!
    (pga. demping av refleksjoner!)
    Optisk KAN i enkelte tilfeller også lyde svært bra...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Flott innlegg, Tiltman. Oppklarende.

    Synes å bekrefte mine erfaringer - jeg har lagt opp til coax fra mine kilder til lydkort og videre.
    Bruker toslink fra Airport Express når jeg skal lytte til musikk i andre rom -- og har gode erfaringer med å kjøre firewire fra computer til lydkort, og så coax s/pdif videre til aktive høyttalere.

    Det eneste jeg stusser over er de påståtte begrensningene i et annet innlegg, før ditt, vedr. båndbredde på toslink, gitt at formatet benyttes i ADAT. Kjenner du noe til dette?
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    S/PDIF - Coax vs. Optisk (Toslink)

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Tilsvarer ikke 1,5 flaske burgunder ca. 1 enhet?(som er den anbefalte daglige dosen)
    Ikke vet jeg, men om så er tilfelle gjorde jeg unna inntaket for et par dager i går. En smule rusten form i dag, men noe skal en vel lide for moroa.

    [quote=soundproof]
    vedr. båndbredde på tos]

    ADAT (Alesis Digital Audio Tape) ble laget en gang rundt 1990 for å kunne benytte utstyr som var billig å produsere i studio, en den gang vanlig VHS tape kunne dermed lagre 8 kanaler med 16 bits lyd. I tillegg ble en protokoll for systemet ("adat lightpipe" såvidt jeg husker) utviklet for overføring mellom komponenter. Denne protokollen tar 8 kanaler i 48 kHz, 24 bit pr. i dag (etter en del revisjoner), noe som er litt anderledes enn S/PDIF som kjører 2 kanaler (stereo).

    Toslink (Toshiba Link) har en optisk leder, designet med en protokoll (også med navn TOSLINK) med maks kapasitet 3 kanaler med 48 kHz, 24 bit. I dag er det allikevel mest vanlig å kjøre S/PDIF protokollen (stereo) over TOSLINK kabel. ADAT optisk, som kjører 8 kanaler, krever en smule mer plass i kabelen og dermed kan vel kanskje båndbredden bli et problem. Skal se om jeg finner noe mer dok's på teoretisk maks båndbredde med Toslink kabling. Iallefall, for sikker overføring av data med Toslink (pga. type lightemitter etc) antyder Toshiba selv et maks strekk på 10m med en 'normal' på 5m uten bruk av 'signalforsterkere'- dette da ved bruk av Toslink protokollen.
    Lykkelig er den som ikke sørger over hva han mangler, men gleder seg over hva han har - Demokrit

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed