Kobberskinne som høyttalerkabel

T

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Dere som er så opptatt av høyttalerkabler bør anskaffe en vanlig kobberskinne, feks 1x10mm
som evnt isoleres. Isolering er jo bare for å unngå kortslutning.
Skinnene bør legges med 5cm avstand mellom + og -
Etter en slik test vil dere finne ut at mange kroner kan spares!!!!
Skinnen vil fremstå som en garantert vinner:) sammenliknet med kabler.

Mvh Thomas
 
V

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Javel?
Hva er fordelene med en skinne i forhold til en solid core kabel med samme tverrsnitt?
 
R

Roysen

Gjest
Jeg tror det finnes et kommersielt produkt som likner - Fadel Arts Goldline.

Mvh
Roysen
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.287
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
kobber oksyderer noe vilt! og i motsetning til sølv, har dette extra belegget elendige leder-egenskaper
IMO
Mvh
Leif
 
J

Jurassic

Gjest
Hva har det belegget å si på lederegenskapene så sant det ikke blir belegg på kontaktene?
 
T

thomasdrv13

Medlem
Ble medlem
07.08.2006
Innlegg
36
Antall liker
1
Det er en stor fordel med stor overflate fordi diskanten vil gå vesentlig i overflaten av lederen.
Jeg kan ikke se at det blir noen forskjell på en helkjerne rund eller skinne.
Thomas
 
Baard

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.163
Antall liker
689
Torget vurderinger
1
Det er bare å smøre linolje på skinnene..............
 
P

Parelius

Gjest
thomasdrv13 skrev:
Det er en stor fordel med stor overflate fordi diskanten vil gå vesentlig i overflaten av lederen.
Klikk for å utvide...
NB! Ikke lurespørsmål fra min side, bare uvitenhet.

Hva betyr det når en sier at "diskanten går vesentlig i overflaten av lederen"? Impliserer det at bassen går lengre inn i lederen?

Jeg må si at jeg er litt forvirret med hele dette begrepet 'elektrisitet'. Så vidt jeg har forstått, så er det ikke elektroner som farer fra den ene enden til den andre, men elektromagnetiske bølger, altså elektrisk energi. Og disse bølgene går jo ikke inne i lederen i det hele tatt - slik jeg har forstått - men "på utsiden"?

Noen som kan opplyse en uvitende om disse forhold, og - hvis mulig - i en språkdrakt som er behagelig for legfolk?
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Parelius skrev:
Hva betyr det når en sier at "diskanten går vesentlig i overflaten av lederen"? Impliserer det at bassen går lengre inn i lederen?
Klikk for å utvide...
'Skin effect' er hvordan vekselstrøm fordeles i en leder. Ved høyere frekvenser har strømmen en tendens til å trekke ut mot overflaten på lederen. Man snakker om såkalt penetration depth, som er dybden i lederen der strømtettheten er 1/e, eller 0.37 av gjennomsnittet for hele lederen.

For 10kHz er dybden 0.66mm i kobber. Man kan da se for seg et rør med diameter som lederen, og veggtykkelse 0.66mm. Dette er sånn cirka det effektive arealet av lederen ved 10kHz.

For 2,5kvm kabel så vil skin effect ikke være noe man trenger å ta hensyn til i audio-sammenheng.

Jeg må si at jeg er litt forvirret med hele dette begrepet 'elektrisitet'. Så vidt jeg har forstått, så er det ikke elektroner som farer fra den ene enden til den andre, men elektromagnetiske bølger, altså elektrisk energi. Og disse bølgene går jo ikke inne i lederen i det hele tatt - slik jeg har forstått - men "på utsiden"?
Klikk for å utvide...
James Clerk Maxwell satte opp noen ligninger angående dette. De er forsåvidt ganske akademiske og fjernt fra praktisk bruk.
Det han beskriver er forholdet mellom ladning, strøm, elektrisk felt og magnetisk felt. De henger sammen, og strøm i en leder vil nødvendigvis involvere alle. Elektromagnetisk felt kan sees på som et speilbilde av hva som foregår inne i lederen.
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
thomasdrv13 skrev:
Dere som er så opptatt av høyttalerkabler bør anskaffe en vanlig kobberskinne, feks 1x10mm
som evnt isoleres. Isolering er jo bare for å unngå kortslutning.
Skinnene bør legges med 5cm avstand mellom + og -
Etter en slik test vil dere finne ut at mange kroner kan spares!!!!
Skinnen vil fremstå som en garantert vinner:) sammenliknet med kabler.

Mvh Thomas
Klikk for å utvide...
Ikke nie i veien med kobberskinner, men de bør være tykkere enn 1mm. En flat leder gir mindre pulsstrøm enn en rund/kvadratisk eller bare tykkere.

Mvh. RS
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Veggen skrev:
Javel?
Hva er fordelene med en skinne i forhold til en solid core kabel med samme tverrsnitt?
Klikk for å utvide...
Kobberskinna leder strøm - og det gjør en solid core kabel også. Dét er egentlig fordelene med begge typer, og strømførende materiale er jo en forutsetning for å kunne overføre energi fra forsterker til høyttaler. Det er nokså kompliset å forklare:

Tenk deg en høyttalerkabel som var laget av kobber, og en som var laget av tre. Det pussige er at det ikke blir lyd når man bruker en kabel av tre. Vi må ned på det atomære plan for å kunne forklare hva som skjer i kobber og tre når elektroner skal forsøke å strømme gjennom materialene. Største forskjellen ligger i hvor høy spenning som må til for at tre skal lede anselig mengder strøm til å kunne drive et par høyttalere versus hvos høy spenning som må til for at kobber skal lede samme strøm. Rent praktisk tror jeg kobber egner seg best - om det er skinner, eller runde solid core, spiller nok ingen trille.

:) :) :)
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
R.Solhaug skrev:
thomasdrv13 skrev:
Dere som er så opptatt av høyttalerkabler bør anskaffe en vanlig kobberskinne, feks 1x10mm
som evnt isoleres. Isolering er jo bare for å unngå kortslutning.
Skinnene bør legges med 5cm avstand mellom + og -
Etter en slik test vil dere finne ut at mange kroner kan spares!!!!
Skinnen vil fremstå som en garantert vinner:) sammenliknet med kabler.

Mvh Thomas
Klikk for å utvide...
Ikke nie i veien med kobberskinner, men de bør være tykkere enn 1mm. En flat leder gir mindre pulsstrøm enn en rund/kvadratisk eller bare tykkere.

Mvh. RS
Klikk for å utvide...
Da tenker du på pulser i form av bass-anslag, trommeslag og lignende? Det høres sprøtt ut at det du sier er sant, for jeg har ikke de samme erfaringene når jeg måler.

Vidar
 
O

OldBoy

Gjest
LMC skrev:
kobber oksyderer noe vilt! og i motsetning til sølv, har dette extra belegget elendige leder-egenskaper
IMO
Mvh
Leif
Klikk for å utvide...
Strømmen går der kabelen leder godt. Et ikke ledende-belegg langs kabelens overflate, eksisterer ikke, sett fra de strømbærende elektronene i kobberet. Dit kan de aldri komme seg. Det ikke-ledende sjiktet har samme effekt på elektronene i kobberet som luft eller annen isolasjon rundt kabelen. Der går det ingen strøm. Ganske enkelt.

For å si det på en annen måte: Det eneste irring medfører, er at det ledende tverrsnittet krymper med noen nanometre i all retninger. I den grad så små tverrsnittreduksjoner har noen betydning, er det enkelt å kompensere: bare start med noen nanometre ekstra, så blir det slik det skal være når irringen stopper. For det gjør den. Stopper, altså.

Noe annet blir det naturligvis i kontaktpunktene mot forsterker og høyttaler. Der er irring uønsket, og noen ganger direkte skadelig for elektronenes evne til å gjøre jobben sin.
 
K

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
OldBoy skrev:
Noe annet blir det naturligvis i kontaktpunktene mot forsterker og høyttaler. Der er irring uønsket, og noen ganger direkte skadelig for elektronenes evne til å gjøre jobben sin.
Klikk for å utvide...
Men ved å klippe av noen cm i hver ende en gang i året, så slipper du dette problemet.?
Det vil jo ta lang tid før kobber irrer inne i en normal stue, jeg har en solidcore kabel slengende i skapet, den har ligget der noen år uten at det er synlig irr eller lign..
Personlig så foretrekker jeg å bruke løse ledere rett i gode kontakter i amp og høyttaler, syns dette låter bedre og jeg slipper unødvendige mellomledd..
 
O

OldBoy

Gjest
Rotekroken skrev:
Det vil jo ta lang tid før kobber irrer inne i en normal stue, jeg har en solidcore kabel slengende i skapet, den har ligget der noen år uten at det er synlig irr eller lign..
Personlig så foretrekker jeg å bruke løse ledere rett i gode kontakter i amp og høyttaler, syns dette låter bedre og jeg slipper unødvendige mellomledd..
Klikk for å utvide...
Du treffer hodet på spikeren: Irring er et helt uinteressant problem i vanlige innendørs oppholdsrom. Irring er et typisk utendørsfenomen: Mye fuktighet, skitt, gjerne salt og syrer: da er irring noe man må bekymre seg om.
 
rolfozzy

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Fant noen ht kabler i går som jeg har hatt i nesten 30 år. Kobber. Ikke antydning til irring på de.
Er nok betydelig overdrevent det der med irring av kabel.
 
B

Back_Door

Gjest
rolfozzy skrev:
Fant noen ht kabler i går som jeg har hatt i nesten 30 år. Kobber. Ikke antydning til irring på de.
Er nok betydelig overdrevent det der med irring av kabel.
Klikk for å utvide...
Nei, hadde bare skrotten vår holdt seg like bra som kablene gjør i 30 år.. ::)
Tror uansett at en viss forringelse av gjengivelse etter 30 år, ikke lenger oppfattes av våre ører..
 
R

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Det er nok overdrevet ja. Jeg arbeider med lydinstallasjoner offshore, altså ting som blir utsatt for et svært ubehagelig miljø. Der benytter vi vanligvis fortinnet kobberkabel og skruterminaler, eventuelt fjærbelastede klemmer. Dette er installasjoner som står i tiår, stort sett helt uten trøbbel.

Slæpp off gutter.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn