Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 40
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Roysen
    Guest

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Så vidt jeg kan skjønne ut fra teksten har Joachim Gerhard målt høytalerkabler (nøytrale sådanne) og funnet målbare tap som han mener ikke er usignifikante (jeg antar at han mener hørbare). Dette skulle i så fall tilsi at det vil være hørbare forskjeller på nøytrale høytalerkabler.

    Jeg er ikke stødig nok i tysk til å kunne fastlå hva han egentlig mener, men kanskje noe annen her kan gi en bedre beskrivelse av hva han egentlig har funnet ut.

    http://www.sonicsonline.de/en/technik.php - Klikk på Fachbeiträge og så på Zum Thema Lautsprecherkabel

    Når jeg her skriver nøytrale mener jeg designet for å være nøytrale i motsetning til å være designet for å være tonekontroller.

    Mvh
    Roysen


  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,822
    Tagget i
    2 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    [Online translator-on]

    Technology - the specialist areas

    The klangliche meaning of loudspeaker cables,
    - Myth or reality?


    From practice we know that loudspeaker cables can have a partial drastic influence on the sound quality. That stands in glaring contrast to statements from authorities that a simple 2x1,5 has qmm PVC isolated cable already no klanglichen effects. So far no conclusive instrumentation analysis stood for the subjective impressions to the side.

    After 2-jährigen research succeeded in SONICS now with the help of the measuring system Praxis2 von Liberty of instrument proving clear differences instrumentation. In addition we used two methods:

    1. At the entrance of the cable a logarithmic sine (Chirp) is fed and the transfer function (frequency response and phase) is taken up. Amplifiers and loudspeakers are attached thereby their exit and feed impedances into the measurement are also received. The same measurement is accomplished at the end of the cable. Now both measurements divided around the influence of the cable to isolating.


    Fig. 1, confrontation of loudspeaker cables

    From the diagrams (fig. 1) one can recognize clearly the tonal balance. The best result supplies the first cable from above. It is down inductive and low impedance. The Lautstärkeschwankungen remain under 0,05dB. The lowest cable is a 2x1,5 used as comparison qmm cables with PVC isolation. It shows a higher loss and under inductance a high clay/tone waste. The cable sounds dully/mustily, undynamisch and careless.


    Fig. 2, incorrect signals of LS cables

    2. At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other. The result corresponds in the cable lost gone information and can be heard and analyzed. The incorrect signal in the lower cable corresponds to 0.8%. The upper cable (2x1,5 qmm PVC) loses 3.7% of the information. That is not insignificant after our view.

    For the internal wiring of our loudspeakers we use an down-inductive and low impedance cable, which does not load the amplifier by the good PL isolation improperly. The structure consists core with a diameter of 0,4mm of 4x4 parallel running strands solvently. Thus one prevents to the skin effect and one continues to lower inductance.

    Still further subtle effects in cables exist such as Mikrophonie and noise modulation, which we did not describe here for the sake of the clarity. They can be however safe that its SONICS interior wiring is sufficient for highest requirements. We advise against urgently a modification. The warranty could not be carried out otherwise under these circumstances.

    Liberty of instrument practice becomes of us for 1200, - € inclusive. VAT. driven out.

    Inquiries ask under JG@sonicsonline.de
    - bake -
    - CLOSE -
    [/Online translator-off]
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  3. #3
    Hifi Freak FallenA's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    4,266
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sikkert ikke verdens veste oversetter.....

    Men se her:

    Lim http://www.sonicsonline.de/en/technik-fach-01.php inn i altavista oversetteren, og velg språk

    http://world.altavista.com/


  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other.

    Som jeg (mer eller mindre) skrev i en ikke ukjent tråd om blindtesting burde det være en enkel sak å kjøre et signal gjennom to ulike kabler, trekker output fra hverandre (justert for evt nivåforskjeller dersom kablene har ulik demping) og så sjekke om det resulterende differensesignal er hørbart. Er differensen hørbar, bør det også være i hvert fall teoretisk mulig å høre forskjell på kablene. Hvis ikke, er det vanskelig å tro at det er reelle lydmessige forskjeller på kablene uansett hva subjektive lyttere måtte mene å høre. Det ser ut til (utfra den korte beskrivelsen her) at det er akkurat det vedkommende har gjort.

    Ellers baserer artikkelen seg på noe jeg har ment hele tiden - kan det høres, kan det også måles. Ikke dermed sagt at det er enkelt eller ukomplisert å måle det, men det kan gjøres. Og måling på kabler er ikke vanskelig, det drier seg (som jeg også har hevdet flere ganger) kun om å måle impulsrespons innenfor realistiske rammer, hvilket igjen ser ut til å være det som er gjort her.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  5. #5
    Roysen
    Guest

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra erato
    At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other.

    Som jeg (mer eller mindre) skrev i en ikke ukjent tråd om blindtesting burde det være en enkel sak å kjøre et signal gjennom to ulike kabler, trekker output fra hverandre (justert for evt nivåforskjeller dersom kablene har ulik demping) og så sjekke om det resulterende differensesignal er hørbart. Er differensen hørbar, bør det også være i hvert fall teoretisk mulig å høre forskjell på kablene. Hvis ikke, er det vanskelig å tro at det er reelle lydmessige forskjeller på kablene uansett hva subjektive lyttere måtte mene å høre. Det ser ut til (utfra den korte beskrivelsen her) at det er akkurat det vedkommende har gjort.

    Ellers baserer artikkelen seg på noe jeg har ment hele tiden - kan det høres, kan det også måles. Ikke dermed sagt at det er enkelt eller ukomplisert å måle det, men det kan gjøres. Og måling på kabler er ikke vanskelig, det drier seg (som jeg også har hevdet flere ganger) kun om å måle impulsrespons innenfor realistiske rammer, hvilket igjen ser ut til å være det som er gjort her.
    OK, takker for svar. Mener du at dersom målingene stemmer og kan etterprøves vil dette være minst en god indikasjon på at det er lydmessige forskjeller på høytalerkabler?

    Mvh
    Roysen

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra erato
    At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other.

    Som jeg (mer eller mindre) skrev i en ikke ukjent tråd om blindtesting burde det være en enkel sak å kjøre et signal gjennom to ulike kabler, trekker output fra hverandre (justert for evt nivåforskjeller dersom kablene har ulik demping) og så sjekke om det resulterende differensesignal er hørbart. Er differensen hørbar, bør det også være i hvert fall teoretisk mulig å høre forskjell på kablene. Hvis ikke, er det vanskelig å tro at det er reelle lydmessige forskjeller på kablene uansett hva subjektive lyttere måtte mene å høre. Det ser ut til (utfra den korte beskrivelsen her) at det er akkurat det vedkommende har gjort.

    Ellers baserer artikkelen seg på noe jeg har ment hele tiden - kan det høres, kan det også måles. Ikke dermed sagt at det er enkelt eller ukomplisert å måle det, men det kan gjøres. Og måling på kabler er ikke vanskelig, det drier seg (som jeg også har hevdet flere ganger) kun om å måle impulsrespons innenfor realistiske rammer, hvilket igjen ser ut til å være det som er gjort her.
    OK, takker for svar. Mener du at dersom målingene stemmer og kan etterprøves vil dette være minst en god indikasjon på at det er lydmessige forskjeller på høytalerkabler?

    Mvh
    Roysen
    Selvsagt. Forutsetter at avvikene er over hørbarhetsgrensen, men det kan sjekkes ved å lytte på differensesignalet med den amplitude det ville hatt ved vanlige pådrag på høyttalerne. Har heller aldri hevdet noe annet.

    Så kan man selvsagt diskutere hva som menes med en nøytral kabel. Noen vil nok hevde at det er så enkelt å konstruere en kabel som slipper en impuls "rett igjennom" innenfor de båndbredder og evt andre parametre som er hørbare, at det faktum at det er en hørbar forskjell indikerer at minst en av disse kablene ikke er nøytral.

    Dette er også en meget interessant diskusjon som blindtesttråden ikke var innom. Hvis to kabler gir hørbart forkjellig output, og den ene kabelen gir et output som er forskjellig fra inputsignalet, og den andre gir et output som er identisk med inputsignalet, og man med lytting mener at den filtrerende kabelen (den første) lyder best - hvor er man da?

    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Roysen
    Guest

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra erato
    At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other.

    Som jeg (mer eller mindre) skrev i en ikke ukjent tråd om blindtesting burde det være en enkel sak å kjøre et signal gjennom to ulike kabler, trekker output fra hverandre (justert for evt nivåforskjeller dersom kablene har ulik demping) og så sjekke om det resulterende differensesignal er hørbart. Er differensen hørbar, bør det også være i hvert fall teoretisk mulig å høre forskjell på kablene. Hvis ikke, er det vanskelig å tro at det er reelle lydmessige forskjeller på kablene uansett hva subjektive lyttere måtte mene å høre. Det ser ut til (utfra den korte beskrivelsen her) at det er akkurat det vedkommende har gjort.

    Ellers baserer artikkelen seg på noe jeg har ment hele tiden - kan det høres, kan det også måles. Ikke dermed sagt at det er enkelt eller ukomplisert å måle det, men det kan gjøres. Og måling på kabler er ikke vanskelig, det drier seg (som jeg også har hevdet flere ganger) kun om å måle impulsrespons innenfor realistiske rammer, hvilket igjen ser ut til å være det som er gjort her.
    OK, takker for svar. Mener du at dersom målingene stemmer og kan etterprøves vil dette være minst en god indikasjon på at det er lydmessige forskjeller på høytalerkabler?

    Mvh
    Roysen
    Selvsagt. Forutsetter at avvikene er over hørbarhetsgrensen, men det kan sjekkes ved å lytte på differensesignalet med den amplitude det ville hatt ved vanlige pådrag på høyttalerne. Har heller aldri hevdet noe annet.

    Så kan man selvsagt diskutere hva som menes med en nøytral kabel. Noen vil nok hevde at det er så enkelt å konstruere en kabel som slipper en impuls "rett igjennom" innenfor de båndbredder og evt andre parametre som er hørbare, at det faktum at det er en hørbar forskjell indikerer at minst en av disse kablene ikke er nøytral.

    Dette er også en meget interessant diskusjon som blindtesttråden ikke var innom. Hvis to kabler gir hørbart forkjellig output, og den ene kabelen gir et output som er forskjellig fra inputsignalet, og den andre gir et output som er identisk med inputsignalet, og man med lytting mener at den filtrerende kabelen (den første) lyder best - hvor er man da?
    Hva som er best vil vel uansett være subjektivt. Du mener dyrest?

    Mvh
    Roysen

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Så vidt jeg kan skjønne ut fra teksten har Joachim Gerhard målt høytalerkabler (nøytrale sådanne) og funnet målbare tap som han mener ikke er usignifikante (jeg antar at han mener hørbare). Dette skulle i så fall tilsi at det vil være hørbare forskjeller på nøytrale høytalerkabler.

    Jeg er ikke stødig nok i tysk til å kunne fastlå hva han egentlig mener, men kanskje noe annen her kan gi en bedre beskrivelse av hva han egentlig har funnet ut.

    http://www.sonicsonline.de/en/technik.php - Klikk på Fachbeiträge og så på Zum Thema Lautsprecherkabel

    Når jeg her skriver nøytrale mener jeg designet for å være nøytrale i motsetning til å være designet for å være tonekontroller.

    Mvh
    Roysen

    Tysken min er ikke så mye å skryte av den heller ...

    - Variasjoner i frekvensgang innennfor 0 til - 0,05 dB er normalt sett ikke hørbare. Helt avhengig av hvilken karrakter/Q-faktor variasjonen i frekvensgangen har, er nedre grense for hørbare variasjoner normalt på ca. 0,1 dB; og vanligvis er vi mer følsomme for slake variasjoner enn for skarpe for en gitt størrelse på avvikene, med mindre vi snakker om variasjoner som har sitt opphav i resonanser. Målingen er førøvrig fult ut forklarlig mht impedansforholdene fra forsterker via kabel og inn i høyttaler - for høyttalerkabelen handler det om LCR, dvs primært om å minimere R uten at L og C går i været - dvs. tykkere kabel er «bedre» (to a point).

    - hvordan han har målt feilsignalet forstår jeg ikke (det skorter sannsynligvis på tysken min), men dersom dette gir seg utslag i et forvrengt signal ut av høyttalerene, så er en forvregning på 0,8% potensielt sett signifikant. Jf. forøvrig snikkersens målinger av forvregning vs kildeimpedans for høyttalere.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Roysen
    Guest

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Det hadde vært interessant om noen kunne funnet ut mer om hva denne karen egentlig har gjort i litt mer detaljer.

    Mvh
    Roysen

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra erato
    At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other.

    Som jeg (mer eller mindre) skrev i en ikke ukjent tråd om blindtesting burde det være en enkel sak å kjøre et signal gjennom to ulike kabler, trekker output fra hverandre (justert for evt nivåforskjeller dersom kablene har ulik demping) og så sjekke om det resulterende differensesignal er hørbart. Er differensen hørbar, bør det også være i hvert fall teoretisk mulig å høre forskjell på kablene. Hvis ikke, er det vanskelig å tro at det er reelle lydmessige forskjeller på kablene uansett hva subjektive lyttere måtte mene å høre. Det ser ut til (utfra den korte beskrivelsen her) at det er akkurat det vedkommende har gjort.

    Ellers baserer artikkelen seg på noe jeg har ment hele tiden - kan det høres, kan det også måles. Ikke dermed sagt at det er enkelt eller ukomplisert å måle det, men det kan gjøres. Og måling på kabler er ikke vanskelig, det drier seg (som jeg også har hevdet flere ganger) kun om å måle impulsrespons innenfor realistiske rammer, hvilket igjen ser ut til å være det som er gjort her.
    OK, takker for svar. Mener du at dersom målingene stemmer og kan etterprøves vil dette være minst en god indikasjon på at det er lydmessige forskjeller på høytalerkabler?

    Mvh
    Roysen
    Selvsagt. Forutsetter at avvikene er over hørbarhetsgrensen, men det kan sjekkes ved å lytte på differensesignalet med den amplitude det ville hatt ved vanlige pådrag på høyttalerne. Har heller aldri hevdet noe annet.

    Så kan man selvsagt diskutere hva som menes med en nøytral kabel. Noen vil nok hevde at det er så enkelt å konstruere en kabel som slipper en impuls "rett igjennom" innenfor de båndbredder og evt andre parametre som er hørbare, at det faktum at det er en hørbar forskjell indikerer at minst en av disse kablene ikke er nøytral.

    Dette er også en meget interessant diskusjon som blindtesttråden ikke var innom. Hvis to kabler gir hørbart forkjellig output, og den ene kabelen gir et output som er forskjellig fra inputsignalet, og den andre gir et output som er identisk med inputsignalet, og man med lytting mener at den filtrerende kabelen (den første) lyder best - hvor er man da?
    Hva som er best vil vel uansett være subjektivt. Du mener dyrest?

    Mvh
    Roysen
    Tja. Vil et signal som avviker fra originalen - dvs er filtrert - være bedre enn originalsignalet? Er det derfor vi alle har tonekontroller på forsterkerne våre?

    Jeg skulle tro at om vi foretrekker den kabelen som påvirker lyden mest (output avviker mest fra originalsignalet) så er det enten fordi:

    - det er noe galt med signalet vårt frem til output på effektforsterker som krever korreksjon. I så fall bør det vel helst korrigeres ved kilden og ikke i høyttalerkablene.

    - eller så er vi i den filosofisk interessant situasjon at vi foretrekker filtrert lyd.

    Ikke noe galt med å foretrekke filtrert lyd, men kan vi med hånden på hjertet hevde at det "er best"? Hva menes i så fall med "best"?

    Det er greitt å si at "denne kabelen filtrerer lyden og det liker jeg", men er det greitt å si at "denne kabelen er best" når den påviselig endrer signalet mer enn andre kabler?
    Masse utstyr - men mest musikk!

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra erato
    ...
    Selvsagt. Forutsetter at avvikene er over hørbarhetsgrensen, men det kan sjekkes ved å lytte på differensesignalet med den amplitude det ville hatt ved vanlige pådrag på høyttalerne. Har heller aldri hevdet noe annet.
    ...
    det er desverre ikke så enkelt, først og fremst så er er det ikke bare avvikene i frekvensgang man hører på i differansessignalet, det er også den frekvensuavhengige resistive tapet; dernest er øre ulineært - følsomhet og frekvensrespons (mm) varierer med lydtrykk.

    Dette er også en meget interessant diskusjon som blindtesttråden ikke var innom. Hvis to kabler gir hørbart forkjellig output, og den ene kabelen gir et output som er forskjellig fra inputsignalet, og den andre gir et output som er identisk med inputsignalet, og man med lytting mener at den filtrerende kabelen (den første) lyder best - hvor er man da?
    Ett hakk videre. Her er det noe reelt å diskkutere. I hovedsak ser jeg to hovedretninger: 1) preferansene avviker fra nøytralitet, alternativt 2) «unøytraliteten» i kabelen komplementerer en tilsvarene «unøytralitet» et annet sted i kjeden, innkludert kildematerialet (dvs den innspillte musikken). EDIT: praktisk talt allt kommersielt kildemateriale er jo i utgangspunktet «filtrert», så hvorfor ikke ordentlige tonekontroller i stedet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Roysen
    Guest

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra erato
    At the entrance music is fed and noted. The same recording is accomplished at the end of the cable. Subsequently, during a mathematical process entrance and exit are taken off from each other.

    Som jeg (mer eller mindre) skrev i en ikke ukjent tråd om blindtesting burde det være en enkel sak å kjøre et signal gjennom to ulike kabler, trekker output fra hverandre (justert for evt nivåforskjeller dersom kablene har ulik demping) og så sjekke om det resulterende differensesignal er hørbart. Er differensen hørbar, bør det også være i hvert fall teoretisk mulig å høre forskjell på kablene. Hvis ikke, er det vanskelig å tro at det er reelle lydmessige forskjeller på kablene uansett hva subjektive lyttere måtte mene å høre. Det ser ut til (utfra den korte beskrivelsen her) at det er akkurat det vedkommende har gjort.

    Ellers baserer artikkelen seg på noe jeg har ment hele tiden - kan det høres, kan det også måles. Ikke dermed sagt at det er enkelt eller ukomplisert å måle det, men det kan gjøres. Og måling på kabler er ikke vanskelig, det drier seg (som jeg også har hevdet flere ganger) kun om å måle impulsrespons innenfor realistiske rammer, hvilket igjen ser ut til å være det som er gjort her.
    OK, takker for svar. Mener du at dersom målingene stemmer og kan etterprøves vil dette være minst en god indikasjon på at det er lydmessige forskjeller på høytalerkabler?

    Mvh
    Roysen
    Selvsagt. Forutsetter at avvikene er over hørbarhetsgrensen, men det kan sjekkes ved å lytte på differensesignalet med den amplitude det ville hatt ved vanlige pådrag på høyttalerne. Har heller aldri hevdet noe annet.

    Så kan man selvsagt diskutere hva som menes med en nøytral kabel. Noen vil nok hevde at det er så enkelt å konstruere en kabel som slipper en impuls "rett igjennom" innenfor de båndbredder og evt andre parametre som er hørbare, at det faktum at det er en hørbar forskjell indikerer at minst en av disse kablene ikke er nøytral.

    Dette er også en meget interessant diskusjon som blindtesttråden ikke var innom. Hvis to kabler gir hørbart forkjellig output, og den ene kabelen gir et output som er forskjellig fra inputsignalet, og den andre gir et output som er identisk med inputsignalet, og man med lytting mener at den filtrerende kabelen (den første) lyder best - hvor er man da?
    Hva som er best vil vel uansett være subjektivt. Du mener dyrest?

    Mvh
    Roysen
    Tja. Vil et signal som avviker fra originalen - dvs er filtrert - være bedre enn originalsignalet? Er det derfor vi alle har tonekontroller på forsterkerne våre?

    Jeg skulle tro at om vi foretrekker den kabelen som påvirker lyden mest (output avviker mest fra originalsignalet) så er det enten fordi:

    - det er noe galt med signalet vårt frem til output på effektforsterker som krever korreksjon. I så fall bør det vel helst korrigeres ved kilden og ikke i høyttalerkablene.

    - eller så er vi i den filosofisk interessant situasjon at vi foretrekker filtrert lyd.

    Ikke noe galt med å foretrekke filtrert lyd, men kan vi med hånden på hjertet hevde at det "er best"? Hva menes i så fall med "best"?

    Det er greitt å si at "denne kabelen filtrerer lyden og det liker jeg", men er det greitt å si at "denne kabelen er best"?
    For å være litt filosofisk - dersom man skal kunne hevde at noe er best må man nesten definere hva best er. En del av denne definisjonen vil i så måte måtte være om det å være best er en uniform sannhet eller om det er en subjektiv vurdering avhengig av egne preferanser. Man må også vurdere om best skal være sett ut fra hva brukeren foretrekker eller om best er hva kabelen presterer.

    Mvh
    Roysen

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Det han har gjort er å måle spenningsfallet over impedansen høyttalerkabelen. Det tilfører i grunnnen ikke noe nytt. Han måler lineære verdier, altså ingen forvrengning.
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra erato
    ...
    Selvsagt. Forutsetter at avvikene er over hørbarhetsgrensen, men det kan sjekkes ved å lytte på differensesignalet med den amplitude det ville hatt ved vanlige pådrag på høyttalerne. Har heller aldri hevdet noe annet.
    ...
    det er desverre ikke så enkelt, først og fremst så er er det ikke bare avvikene i frekvensgang man hører på i differansessignalet, det er også den frekvensuavhengige resistive tapet; dernest er øre ulineært - følsomhet og frekvensrespons (mm) varierer med lydtrykk.


    mvh
    KJ
    '

    det er rett - dvs det er en utfordring å matche nivåer og ikke mints avspille differnsesignalet på korrekt nivå - mente at det fremgikk av teksten min. Jeg mener det lar seg løse, men det er ikke uten videre helt rett frem å gjøre det i praksis.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Det han har gjort er å måle spenningsfallet over impedansen høyttalerkabelen. Det tilfører i grunnnen ikke noe nytt. Han måler lineære verdier, altså ingen forvrengning.
    Vil kabler forvrenge? Dvs tilføre overtoner som ikke er der fra før?
    Masse utstyr - men mest musikk!

  16. #16
    Roysen
    Guest

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Det han har gjort er å måle spenningsfallet over impedansen høyttalerkabelen. Det tilfører i grunnnen ikke noe nytt. Han måler lineære verdier, altså ingen forvrengning.
    OK, men dette vil tydeligvis kunne variere fra kabel til kabel og gi lydmessige ulikheter?

    Mvh
    Roysen

  17. #17
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Det hadde vært interessant om noen kunne funnet ut mer om hva denne karen egentlig har gjort i litt mer detaljer.

    Mvh
    Roysen
    For en gangs skyld er vi enige, Roysen. Det er rett og slett for lite informasjon til å vurdere gyldigheten/relevansen av dette. Et minimum må jo være god spesifikasjon av kablene han har målt på, inkludert hvor lange de var, hva slags last (høyttaler?) de drev, hva slags målepunkter man målte på etc. Jeg skal ikke utelukke at han har målt forskjeller, men for det første er vel de fleste enige om at 2x1,5mm² kabel egentlig er i minste laget (eller ihvertfall helt på grensen) tverrsnittmessig for høyttalerkabler.

    Dette er vel noe som også hevdes av målernes høyborg (audioholics.com). Sistnevnte bekrefter for øvrig at det ER målbare forskjeller på elektriske parametre på kabler, men den evige diskusjonen vil vel alltid gå på hørbarheten av dem.

    De aller fleste som mener det ikke er hørbart verifiserbare forskjeller på kabler tar som regel forbehold om at kablene som sammenlignes er fornuftig konstruert for formålet. Tverrsnittet 1,5m² er som nevnt helt på grensen i så måte. Personlig pleier jeg å si at du bør ha minst 2x2,5mm² (kobber) til hver høyttaler for å være på den sikre siden.

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Roysen


    For å være litt filosofisk - dersom man skal kunne hevde at noe er best må man nesten definere hva best er. En del av denne definisjonen vil i så måte måtte være om det å være best er en uniform sannhet eller om det er en subjektiv vurdering avhengig av egne preferanser. Man må også vurdere om best skal være sett ut fra hva brukeren foretrekker eller om best er hva kabelen presterer.

    Mvh
    Roysen
    Ja. Det er ikke så rent lite filosofi i å definere hva som er best. Jeg vil være tilbøyelig til å mene at det er det outputsignalet som ligner mest på de lydbølgene som traff mikken i opptaksstudio som er best, enten man liker det eller ikke.

    Det er ikke vanskelig å definere hva man liker best. Men liker man et signal som avviker betydelig fra det jeg beskriver over, kan man da si at "dette er den beste kabelen", eller må man avgrense seg til å si at "denne kabelen liker jeg best"?

    I mitt hode er det en vesentlig forskjell på disse to utsagnene. Det første er et objektivt utsagn (som må være etterprøvbart og universelt gyldig), det andre er subjektivt og hverken kan eller skal etterpøves av noen..
    Masse utstyr - men mest musikk!

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra erato
    ...
    Vil kabler forvrenge? Dvs tilføre overtoner som ikke er der fra før?
    Så lenge det er god kontakt/terminering og lite eksotisk lurium så er svaret normalt sett nei (jf. snikkersens målinger av hvordan HT endrer forvregning ved varierende kildeimpedans). Unntakt finnes selvfølgelig. Jf. stereophiles målinger av Halcro dm88, som viser en forvregning som øker med strømmen (jf. fig 5). Halcro mente at forvregningen var utyppisk for forsterkeren, og senere undersøkelser hos Stereophile avdekket at forvregningen skyltes feil i termineringen av kablene som ble brukt i testoppsettet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Har Joachim Gerhard endelig gitt oss det målbare beviset?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Det han har gjort er å måle spenningsfallet over impedansen høyttalerkabelen. Det tilfører i grunnnen ikke noe nytt. Han måler lineære verdier, altså ingen forvrengning.
    OK, men dette vil tydeligvis kunne variere fra kabel til kabel og gi lydmessige ulikheter?

    Mvh
    Roysen
    Det eneste som kan påvirke signalet i en høytalerkabel er impedansen. Det er også det han måler, enkelt og greit. Er impedansen høy nok, kan det resultere i hørbare effekter. Det er den normalt ikke i et par meter 2.5 kvadrat.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed