Prising av kabler

Jebus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.08.2007
Innlegg
104
Antall liker
0
Det er mye diskusjon rundt kabler, og spesielt prising av disse. Nå er ikke denne posten ment som noe spark til noen osv. Ta det mer som at jeg undrer meg litt..

Paster fra en diskusjon på forumet her nå..

whistler skrev:
Det behøver ikke bli dyrt... ;D

(Sakset fra Oslo HifiSenter)

Modell: Odin Supreme Reference line



Lenge, type: Pris:

3,5 m, RCA eller XLR kr. 170.995,-
4,0 m, RCA eller XLR kr. 183.995,-
4,5 m, RCA eller XLR kr. 196.995,-
5,0 m, RCA eller XLR kr. 209.995,-
5,5 m, RCA eller XLR kr. 222.995,-
6,0 m, RCA eller XLR kr. 235.995,-
Legger merke til at det er en forskjell på ca 25 000,- per løpemeter. Vil det da si at 1 meter av denne kabelen koster 25 000,- + monteringsarbeid + filter og plugger?
Eller for å si det på en annen måte. Hvordan kan monteringsarbeid + filter og plugger koste 80 000,-?

Dette er ikke ment som noe negativt om kabelen på noen som helst slags måte. Men det må jo være lov til å sette spørsmålstegn ved dette?
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
hei
Er vel et godt tema dette, men ser du har skrevet her at du jobber hos extreme cable ? isåfall er det ikke litt rart som en bransjeaktør å nevne konkurenters kabler som overpriset?

mvh Jørgen
 

Jebus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.08.2007
Innlegg
104
Antall liker
0
J.Finvaag skrev:
hei
Er vel et godt tema dette, men ser du har skrevet her at du jobber hos extreme cable ? isåfall er det ikke litt rart som en bransjeaktør å nevne konkurenters kabler som overpriset?

mvh Jørgen
Som du sikkert ser er denne lagt under bransjediskusjon. Og joda, jeg er da selv klar over hvor jeg jobber :)
Høvdingen har jo laget denne avdelingen + regler for den. Så da må det jo være lov å stille spørsmålstegn ved visse deler av bransjen selv om man tilhører denne bransjen selv.

Som du kan lese av min første post setter jeg spørsmålstegn ved dette. Altså, hvis det er mulig å forklare hvorfor noe koster 80 000,- over det som ser ut til å være meterpris (minus filter, kontakter, fortjeneste og arbeide) så er det jo bare å legge den forklaringen her og saken er oppløst :)
 
S

slowmotion

Gjest
Hmmmm, er noe interconnect verdt mer en 50kr metern?
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Jebus skrev:
J.Finvaag skrev:
hei
Er vel et godt tema dette, men ser du har skrevet her at du jobber hos extreme cable ? isåfall er det ikke litt rart som en bransjeaktør å nevne konkurenters kabler som overpriset?

mvh Jørgen
Som du sikkert ser er denne lagt under bransjediskusjon. Og joda, jeg er da selv klar over hvor jeg jobber :)

Som du kan lese av min første post setter jeg spørsmålstegn ved dette. Altså, hvis det er mulig å forklare hvorfor noe koster 80 000,- over det som ser ut til å være meterpris (minus filter, kontakter, fortjeneste og arbeide).
jepp jeg ser det gitt ;D
Jeg måtte da bare spørre da jeg ble litt skeptisk først hva motivet kunne være. Men det er absolutt bra med denne diskusjonen, og egentlig litt overraskende at det er noen i bransjen som tar dette opp. Hadde jo vært spennende hvis flere i bransjen hadde kunne svart i denne tråden, men jeg tviler egentlig litt på det ;)
 

Jebus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.08.2007
Innlegg
104
Antall liker
0
J.Finvaag skrev:
Jebus skrev:
J.Finvaag skrev:
hei
Er vel et godt tema dette, men ser du har skrevet her at du jobber hos extreme cable ? isåfall er det ikke litt rart som en bransjeaktør å nevne konkurenters kabler som overpriset?

mvh Jørgen
Som du sikkert ser er denne lagt under bransjediskusjon. Og joda, jeg er da selv klar over hvor jeg jobber :)

Som du kan lese av min første post setter jeg spørsmålstegn ved dette. Altså, hvis det er mulig å forklare hvorfor noe koster 80 000,- over det som ser ut til å være meterpris (minus filter, kontakter, fortjeneste og arbeide).
jepp jeg ser det gitt ;D
Jeg måtte da bare spørre da jeg ble litt skeptisk først hva motivet kunne være. Men det er absolutt bra med denne diskusjonen, og egentlig litt overraskende at det er noen i bransjen som tar dette opp. Hadde jo vært spennende hvis flere i bransjen hadde kunne svart i denne tråden, men jeg tviler egentlig litt på det ;)
Ja, kviet meg litt for å faktisk refere til et enkelt produkt, men produktet var allerede referert til i en annen tråd (samme sammenheng) her uansett, så da regnet jeg med at det ville gå greit. Så er det jo kanskje noen fra centeret som kan forklare. Er litt lite forklaringer på ting og tang fra bransjen innimellom. Er jo noen iherdige som står på (TheStig, SnickersIs, og flere) Men fortsatt for få.

Noen ting kan man dog ikke regne med å få forklaringer på fra bransjen, enkelt å greit fordi da ville man avslørt mnd/år med forskning for sine konkurrenter, som igjen kunne gjort det samme på en barnearbeiderfabrikk i Asia.. :(

Andre ting som ikke er innenfor "produkthemmligheter" bør det jo gå an å si noe om.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Jebus skrev:
Legger merke til at det er en forskjell på ca 25 000,- per løpemeter. Vil det da si at 1 meter av denne kabelen koster 25 000,- + monteringsarbeid + filter og plugger?
Eller for å si det på en annen måte. Hvordan kan monteringsarbeid + filter og plugger koste 80 000,-?

Dette er ikke ment som noe negativt om kabelen på noen som helst slags måte. Men det må jo være lov til å sette spørsmålstegn ved dette?
Tror ikke noen kommer til å fly bena av seg for å forklare dette. ;D
 
T

theStig

Gjest
slowmotion skrev:
Hmmmm, er noe interconnect verdt mer en 50kr metern?
Jeg kan strekke meg til 100 kr... kanskje... Noe mer koster det ikke å lage selv svært avanserte kabler i dyre materialer. Ganger vi så produksjonskosten med 250 så har vi en pen meterpris ut i butikken.

En slik kalkyle er forresten helt normal på andre livsstilsprodukter, f.eks kosmetikk og designerklær.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Det er vel innlysende at her snakker vi om 'konstruktiv' prising. Man lager seg et marked ved å prise så høyt at det i seg selv gjør produktet ekslusivt. Det er ikke noe spesielt ved den taktikken. Det er markedsføring, ikke noe annet. Det har også en annen meget viktig effekt, og det er å skaffe produsenten mye oppmerksomhet som han kan bruke til å markedsføre sine billigere produkter.

Hvis noen er villig til å betale prisen, så er det jo verdt det for disse menneskene, og hvis selger og kjøper er fornøyd, så er det en god handel. Men det er selvfølgelig lov påpeke det absurde ei det hele.
 

Knutn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.01.2005
Innlegg
303
Antall liker
23
Blir noen av disse spinndyre kablene noensinne solgt til veiledende pris ?

Jeg er fullstendig klar over at dette er et spørsmål som få vil svare på. Jeg kan tenke meg at de fleste av disse kablene enten blir solgt sterkt rabattert, eller som en del av en "pakke". Når de siden kommer ut på bruktmarkedet er jo prisen mye lavere.

Kabler blir så fort utbrukt. ;D ;D ;D

mvh Knut
 
R

Roysen

Gjest
Om kabelen er overpriset eller ikke skal jeg la være usagt. Men som bransjeaktør regner jeg med at du vet at en kabels pris ikke er beregnet ut hvor godt den gjengir lyden. Prisen er vel mer satt ut fra tilbud/etterspørsel og markedsstrategi og kanskje til en viss grad produksjonskostand. For det andre så er det vel vanlig at den første meteren er betydelig dyrere enn de neste i de aller fleste komersielt solgte kabler.

Mvh
Roysen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Jf. Rhesus sitt innlegg, jeg legger mine «2 cent» på at prisingen av denne kablene utelukkende er markedsrelatert.

Nordost har jobbet nokså iherdig med å «skape sitt eget marked». Kall det gjerne konstruktiv prising eller markedsposisjonering. Når de nå har lansert en ny topp modelle, samtidig som den gamle består, og har fylt ut markede under den gamle, så gjelder det jo å ikke devaluere den gamle «kongen», ergo den nye «kongen» prises noen hakk over den gamle. Som forbrukere så er vi ofte nokså opphengt i at «vi får det vi betaler for». Siden «den gamle kongen er like god» så kan bør prisen på den opprettholdes, og «den nye kongen» må nødvendigvis prises et par hakk over den gamle. «Toppmodeller» av denne typen handler ikke så mye om toppmodellen i seg selv, men å dra opp prestisjen på modellene under. Som andre har antydet så handler prisingen også litt om å «sjokkere» markedet, skaffe oppmerksommhet, og dermed få de rimeligere alternativene til å framstå som de er «fornuftig priset» siden de er så mye billigere enn toppmodellen.

EDIT: hvor mange kabler eller hvor stort volum som omsettes til villedende pris er i sammenhengen nokså irrelevant, poenget er at prisen markedsføres.

mvh
KJ
 

Jebus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.08.2007
Innlegg
104
Antall liker
0
Roysen skrev:
Om kabelen er overpriset eller ikke skal jeg la være usagt. Men som bransjeaktør regner jeg med at du vet at en kabels pris ikke er beregnet ut hvor godt den gjengir lyden. Prisen er vel mer satt ut fra tilbud/etterspørsel og markedsstrategi og kanskje til en viss grad produksjonskostand. For det andre så er det vel vanlig at den første meteren er betydelig dyrere enn de neste i de aller fleste komersielt solgte kabler.

Mvh
Roysen
Jo, men det er nettopp dette med at første meteren skal være så dyr.. Altså, hvorfor skal inntjeningspotensialet på en kabel på 1 meter overstige mange nye biler? Til sammenligning har en bil rimelig mye større kostnader i forhold til transport, lager osv.

Ja, det er sikkert mange som setter prisen ut ifra tilbud/etterspørsel. Jeg betviler heller på ingen måte at nevnte kabel er god, men ser ikke helt at noe du sier kan være med på å forsvare hva som ser ut som en hinsides overprising.

At en kabel som er produsert for hånd i et land med fornuftige lønninger til arbeiderne overstiger en biltema kabel er forståelig, men det kommer til et punkt hvor man ikke lenger kan forklare prisen over hva som ser ut til å være "material-utsalgspris"

Til det med at en kabel ikke er priset ut ifra hvor godt den gjengir lyden. Nei vel? Hvorfor skal den ikke det? Ville du kjøpt en forsterker til 50k selv om det var bedre lyd i en til 30k? Som med alt annet i hifi strever vi vel alle etter å oppnå "lyden" til en best mulig pris. Ser ikke hvorfor kabler skal skille seg fra noe annet her.

(et lite ps til alle som leser/skal svare) Ikke drei debatten om prising over til en diskusjon om det er forskjell på kabler eller ei, dem er det nok andre tråder her på forumet for å mene noe i :)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Jebus skrev:
...
Jo, men det er nettopp dette med at første meteren skal være så dyr.. Altså, hvorfor skal inntjeningspotensialet på en kabel på 1 meter overstige mange nye biler? Til sammenligning har en bil rimelig mye større kostnader i forhold til transport, lager osv.
...
Ønsker man en høy inngangsbillett til et prestisjeprodukt, og det gjør praktisk talt samtlige som selger prestisjeprodukter, så setter man en høy pris. Størrelsen på inntjeningspotensialet er her tilnærmet påroposjonalt med prestisjefaktoren. Dersom man i tillegg har god kontroll med de ulike omsettingsleddene og en «global» prispolitikk, så har man også gode forutsetninger for å ta ut dette inntjeningspotensialet.

...
Ja, det er sikkert mange som setter prisen ut ifra tilbud/etterspørsel. Jeg betviler heller på ingen måte at nevnte kabel er god, men ser ikke helt at noe du sier kan være med på å forsvare hva som ser ut som en hinsides overprising.
...
For presitisje produkter er nødvendigvis ikke etterspørselen avgjørende - det er mer snakk om å tyne maksimalt med betalingsvilje ut av den lille gruppen som etterspør aktuelle prestisjeprodukt - det er alltid noen som kun vil ha «det beste» - koste hva det koste vil. For enkelte slike produkter er ikke omsettning av selve produktet poenget, men heller markedsføringen av produktets eksistens og markedsføring av produktets pris (og ofte i relasjon til produkter fra samme leverandør som er litt lavere priset. Det dreier seg med andre ord om bygging av merkevare (hvor prestisje er avgjørende) og mer salg av de billigere variantene fra samme merke. For å si det enkelt; Odin bidrar til mer salg av Baldur, Heimdall og Tyr, og bidrar til at disse kan selges i «volum» til en forholdsvis høy pris, og det er det som er poenget med Odin.

...
At en kabel som er produsert for hånd i et land med fornuftige lønninger til arbeiderne overstiger en biltema kabel er forståelig, men det kommer til et punkt hvor man ikke lenger kan forklare prisen over hva som ser ut til å være "material-utsalgspris"
...
I ovennevnte perskeptiv av prestisjeprodukt, så er produksjonskostnader uvesentlige, om ikke irelevante. Produktet er ikke de materielle innsatsfaktorene og bearbeidningen av dem, men merkevaren og prisen i seg selv, i relasjon til den øvrige produktlinjen. Det handler i det hele tatt ikke om å forklare hvorfor den er så dyr, men å spre budskapet om at den er så dyr.

...
Til det med at en kabel ikke er priset ut ifra hvor godt den gjengir lyden. Nei vel? Hvorfor skal den ikke det? Ville du kjøpt en forsterker til 50k selv om det var bedre lyd i en til 30k? Som med alt annet i hifi strever vi vel alle etter å oppnå "lyden" til en best mulig pris. Ser ikke hvorfor kabler skal skille seg fra noe annet her.
...
Det er da mer en nok av eksempler på at innsatsfaktorer, bearbeidning, ytelse og pris ikke henger sammen, innen vår lille andedam som innen mange andre områder. Så lenge vi her kun snakker om den subjektive oppfattningen lydkvalitet, så finens det minst like mange meninger og prioriteringer av om dette som det finnes kunder. Dessute så er det ikke kun «lyd» vi bruker penger på i hifisammenheng: vi bruker bl.a. også penger på design (visuelt, funksjonelt, mekanisk og elektrisk) og merke navn/produkt («symapti», renome/omdømme og prestisje), av og til bruker vi så gar penger kun fordi vi har lyst til å bruke penger. Kabler stikker seg som sådan ikke ut, selv om de i mange tilfeller ligger «litt» over gjennomsnittet for «mark up» prising.

mvh
KJ
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Jebus skrev:
Jo, men det er nettopp dette med at første meteren skal være så dyr.. Altså, hvorfor skal inntjeningspotensialet på en kabel på 1 meter overstige mange nye biler? Til sammenligning har en bil rimelig mye større kostnader i forhold til transport, lager osv.
I bilbransjen priser man seg lykkelig om man har et bidrag på 5-8% av bilens kostpris før avgifter - så det sier litt om kabelprising. GM og Ford taper penger på hver eneste bil de lager i USA. Ideelt sett sitter de med USD 2.000 på et USD 25.000 salg (billigere der). Men de forsøker å bedre marginene med tillegg, naturligvis -- akkurat som i hifi.
Bl.a. derfor de legger så mye energi i å få oss til å kjøpe originaldeler - det er der de henter driftsoverskuddet.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
KJ skrev:
I ovennevnte perskeptiv av prestisjeprodukt, så er produksjonskostnader uvesentlige, om ikke irelevante. Produktet er ikke de materielle innsatsfaktorene og bearbeidningen av dem, men merkevaren og prisen i seg selv, i relasjon til den øvrige produktlinjen. Det handler i det hele tatt ikke om å forklare hvorfor den er så dyr, men å spre budskapet om at den er så dyr.
mvh
KJ
Njaaaa, for å holde oss til bilbransjen, for eksempel AUDI. Der har du biler fra A1 og opp til A8, sleng inn en Q7 i miksen, for ikke å snakke om seneste racer.

Etterhvert som du går opp fra enkleste modell til topp-AUDIen så stiger prisen gevaldig, men det gjør også mengden arbeid og graden av eksklusivt materialvalg og ytelseskomponenter. Om du så vil kalle A1 Nordosts billigste "kabel" og A8 en Odin, så ser man helt klart store forskjeller i forhold til hva man får. (Hører også, for den saks skyld.)
 

Knutn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.01.2005
Innlegg
303
Antall liker
23
Hvis det er slik at det ikke er noen som kjøper kablene til veiledende priser viser det at produsentene heller ikke ønsker full pris for produktet, bare masse omtale. Derfor er det relevant å spørre om dette ,spesiellt på dette forumet.
Det er jo heller ikke noen som har sagt at de har gjort det, så derfor er det vel enda lenger mellom de enn mellom de dyre kablene som selges.

KJ har med andre ord rett i at dette er priset ut fra å få omtale. Ut fra det standpungtet kan en kabel heller ikke ble overpriset.

Sammenlikning med biler synes jeg halter litt, en bil er mye mer komplisert og består av mange flere deler enn en kabel. Men biler er jo og prissatt i forhold til hvilket markedssegment de skal selges i. Det er jo ikke så stor forskjell på Skoda, VW og Audi.

Mvh Knut
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Soundproof skrev:
...
Njaaaa, for å holde oss til bilbransjen, for eksempel AUDI. Der har du biler fra A1 og opp til A8, sleng inn en Q7 i miksen, for ikke å snakke om seneste racer.
...
Tja ... bilbransjen som sådan er kanskje ikke det mest aktuelle sammenlikninsgrunnlaget: teknologi, kvalitet og ytelse er vesentlig mer håndgripelige størrelser for en bil, enn for en hifi-kabel. Men Audi produserer ikke R8 primært for R8 «sin egen del», mend fordi R8 øker presisjen til Audi og bidrar til mer salg av de andre modellene. R8 bidrar bl.a. til å redusere gammelmodige holdninger om at Audi er et gubbemerke. R8 bidrar til Audis «nye» teknologi-profil: «Vorsprung durch Technik». For Audi som bilmerke så er omsetningen og fortjenesten på R8 uvesentlig, fordi det ikke er omsetning og fortjeneste på R8 som er poenget. Biler er imidlertid avhengig av «å bli sett i gata» for å nyttegjøre seg profileringen som prestisjeprodukt, så toppmodellen må være omsettelig.

For HiFi kabler type Odin, så der det viktigste at de eksisterer, at de er ekslusivt priset og at de får pressedekking; evt. «noen-som-har-hørt-om-noen-andre-som-har-enn-venn-som-har-hørt-av-en ûber-hifi-guru-at-Odin-er-jærvlig-bra». Dersom vi skal være litt kyniske og kunn «tillate» prising basert på objektiv ytelse så er det få kabler som «fortjener» en løssalgspris i små volum på noe særlig mer en en knapp 100-lapp pr. løpemeter + terminering. For prispolitkken på produker ala Odin så er «realverdien» av produktet helt uvesentlig.

mvh
KJ
 
R

Roysen

Gjest
Jebus skrev:
Roysen skrev:
Om kabelen er overpriset eller ikke skal jeg la være usagt. Men som bransjeaktør regner jeg med at du vet at en kabels pris ikke er beregnet ut hvor godt den gjengir lyden. Prisen er vel mer satt ut fra tilbud/etterspørsel og markedsstrategi og kanskje til en viss grad produksjonskostand. For det andre så er det vel vanlig at den første meteren er betydelig dyrere enn de neste i de aller fleste komersielt solgte kabler.

Mvh
Roysen
Jo, men det er nettopp dette med at første meteren skal være så dyr.. Altså, hvorfor skal inntjeningspotensialet på en kabel på 1 meter overstige mange nye biler? Til sammenligning har en bil rimelig mye større kostnader i forhold til transport, lager osv.

Ja, det er sikkert mange som setter prisen ut ifra tilbud/etterspørsel. Jeg betviler heller på ingen måte at nevnte kabel er god, men ser ikke helt at noe du sier kan være med på å forsvare hva som ser ut som en hinsides overprising.

At en kabel som er produsert for hånd i et land med fornuftige lønninger til arbeiderne overstiger en biltema kabel er forståelig, men det kommer til et punkt hvor man ikke lenger kan forklare prisen over hva som ser ut til å være "material-utsalgspris"

Til det med at en kabel ikke er priset ut ifra hvor godt den gjengir lyden. Nei vel? Hvorfor skal den ikke det? Ville du kjøpt en forsterker til 50k selv om det var bedre lyd i en til 30k? Som med alt annet i hifi strever vi vel alle etter å oppnå "lyden" til en best mulig pris. Ser ikke hvorfor kabler skal skille seg fra noe annet her.

(et lite ps til alle som leser/skal svare) Ikke drei debatten om prising over til en diskusjon om det er forskjell på kabler eller ei, dem er det nok andre tråder her på forumet for å mene noe i :)
Sett fra forbrukers synspunkt er jeg helt enig med deg. Men det er dessverre markedsføringes krefter som råder når produsentene velger markedsstrategi/prising på sine kabler.

Mvh
Roysen
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
theStig skrev:
slowmotion skrev:
Hmmmm, er noe interconnect verdt mer en 50kr metern?
Jeg kan strekke meg til 100 kr... kanskje... Noe mer koster det ikke å lage selv svært avanserte kabler i dyre materialer. Ganger vi så produksjonskosten med 250 så har vi en pen meterpris ut i butikken.

En slik kalkyle er forresten helt normal på andre livsstilsprodukter, f.eks kosmetikk og designerklær.
Jeg tror du skal holde deg for god til å trekke inn designerklær i denne diskusjonen. Det er ikke klærne i seg selv det tjenes de store summene på, men tilbehør og slikt. Dessuten hvis du mener at en skinnjakke til 20000 koster 40kr å lage, tar du skrekkelig,skrekkelig feil. OT, men verdt å nevne..
 

limvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.07.2006
Innlegg
831
Antall liker
20
Torget vurderinger
3
Soundproof skrev:
Etterhvert som du går opp fra enkleste modell til topp-AUDIen så stiger prisen gevaldig, men det gjør også mengden arbeid og graden av eksklusivt materialvalg og ytelseskomponenter. Om du så vil kalle A1 Nordosts billigste "kabel" og A8 en Odin, så ser man helt klart store forskjeller i forhold til hva man får. (Hører også, for den saks skyld.)
Prisene stiger ikke det jeg tror du legger i "gevaldig" på billigste kontra dyreste bilmodell av samme merke, her er det kanskje en maks 10 ganger. Men ved kabler derimot, som f.eks nordost så er det mere 200 til 300 ganger forskjell på den billigste og dyreste!
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
limvingen skrev:
Soundproof skrev:
Etterhvert som du går opp fra enkleste modell til topp-AUDIen så stiger prisen gevaldig, men det gjør også mengden arbeid og graden av eksklusivt materialvalg og ytelseskomponenter. Om du så vil kalle A1 Nordosts billigste "kabel" og A8 en Odin, så ser man helt klart store forskjeller i forhold til hva man får. (Hører også, for den saks skyld.)
Prisene stiger ikke det jeg tror du legger i "gevaldig" på billigste kontra dyreste bilmodell av samme merke, her er det kanskje en maks 10 ganger. Men ved kabler derimot, som f.eks nordost så er det mere 200 til 300 ganger forskjell på den billigste og dyreste!
Hvilket burde inngi grunn til skepsis når det gjelder underliggende verdi i forhold til salgspris. Kan man virkelig gjøre så utrolig mye med kabel at man klarer å forsvare det høye prisnivået?
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
Man skrev:
theStig skrev:
slowmotion skrev:
Hmmmm, er noe interconnect verdt mer en 50kr metern?
Jeg kan strekke meg til 100 kr... kanskje... Noe mer koster det ikke å lage selv svært avanserte kabler i dyre materialer. Ganger vi så produksjonskosten med 250 så har vi en pen meterpris ut i butikken.

En slik kalkyle er forresten helt normal på andre livsstilsprodukter, f.eks kosmetikk og designerklær.
Jeg tror du skal holde deg for god til å trekke inn designerklær i denne diskusjonen. Det er ikke klærne i seg selv det tjenes de store summene på, men tilbehør og slikt. Dessuten hvis du mener at en skinnjakke til 20000 koster 40kr å lage, tar du skrekkelig,skrekkelig feil. OT, men verdt å nevne..
klær er det vel egentlig en enorm fortjeneste på, produsent skal selvsagt ha sin del importør litt, og butikken ganer innkjøpsprisen med 5 for å finne utsalgspris.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Måtte bare si at jeg kjørte etter en R8 i dag ;D ;D ;D ;D ;D
Fy flate, den var rå
Jeg måtte bare dra opp på siden av`n, "gutten" som kjørte den så ikke mye eldre ut enn 18-20 år
Ville nok heller hatt den enn Odin for å si det sånn ::)
Jeg hører nok dessverre hjemme i TT klassen jeg, men den er fin den også og så får en jo den for et "fullt" sett med Odinkabler (HT. og to sett med IC) ::)
Mvh.KW
 
T

theStig

Gjest
Man skrev:
Jeg tror du skal holde deg for god til å trekke inn designerklær i denne diskusjonen. Det er ikke klærne i seg selv det tjenes de store summene på, men tilbehør og slikt. Dessuten hvis du mener at en skinnjakke til 20000 koster 40kr å lage, tar du skrekkelig,skrekkelig feil. OT, men verdt å nevne..
Jeg tenkte mer på små kjoler til millionen og den stilen der. Litt upresis her, beklager det.
 
N

nb

Gjest
En av økonomiprofessorene mine sa at han hadde som sitt livslange mål å få kona til å skjønne at når hun gikk på parfymeriet for å kjøpe svindyr parfyme betalt med hans lønn, så betaler hun kun stort sett for følgende:

- markedsføringen for å skape illusjonen av produktets fortreffelighet
- følelsen av å kjøpe varen, dvs en fin butikk på eksklusiv adresse med mange ansatte

Hva produktet i seg selv koster, er i denne sammenheng fullstendig uinteressant. Ditto om det funker bedre eller dårligere enn noe som koster 1/20 av prisen.
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
nb skrev:
En av økonomiprofessorene mine sa at han hadde som sitt livslange mål å få kona til å skjønne at når hun gikk på parfymeriet for å kjøpe svindyr parfyme betalt med hans lønn, så betaler hun kun stort sett for følgende:

- markedsføringen for å skape illusjonen av produktets fortreffelighet
- følelsen av å kjøpe varen, dvs en fin butikk på eksklusiv adresse med mange ansatte

Hva produktet i seg selv koster, er i denne sammenheng fullstendig uinteressant. Ditto om det funker bedre eller dårligere enn noe som koster 1/20 av prisen.
Tror han skal håpe på et langt liv den professoren din. Å legge seg ut med konenes handlevaner er skjeldent lurt. For oss audiofile med en hang til dyre hifikomponenter, er det nok enda mindre å anbefale. Kan fort slå tilbake ;) Trodde dette skulle være en bransjediskusjon, hvor er bransjen??? Trodde jeg var på kabelhjørnet jeg ::)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Det besynderlige her er at folk tross alt kaster bort penger på slike åpenbart overprisede hype-produkter. Hvorfor? Mye forfengelighet. Forfengelighet er vroten til alt ondt ???


Mvh. RS
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
nb skrev:
En av økonomiprofessorene mine sa at han hadde som sitt livslange mål å få kona til å skjønne at når hun gikk på parfymeriet for å kjøpe svindyr parfyme betalt med hans lønn, så betaler hun kun stort sett for følgende:

- markedsføringen for å skape illusjonen av produktets fortreffelighet
- følelsen av å kjøpe varen, dvs en fin butikk på eksklusiv adresse med mange ansatte

Hva produktet i seg selv koster, er i denne sammenheng fullstendig uinteressant. Ditto om det funker bedre eller dårligere enn noe som koster 1/20 av prisen.
Jeg tror at følelsen hun får ved å bruke parfymen er vel så viktig. Følelsen av å ha noe som er få forundt, følelsen av å bli satt pris på av mannen, siden han er villig til å koste på henne slik luksus, og ikke minst statusen det gir.

Hva skal folk med rikdom dersom de ikke bruker den til noe?
Dette er ganske grunnleggende i vår natur.
 
J

Janpe

Gjest
Nå håper jeg ikke at denne tråden ender ut i at alle som kjøper dyre kabler er idioter? Jeg har selv testet ut diverse DIY kabler og annet rimelig i eget system. Ingen har foreløpig kommet opp imot de jeg har nå.

En kabel vil også i et avslørende anlegg lettere bli "avkledd" enn i et anlegg av middels kvalitet. Hadde bildet vært så enkelt som noen skriver kunne vi jo alle ha kjøpt elektronikk og kabler produsert i " det billige Østen". Husk på at mange High End produsenter i den vestlige verden er små bedrifter som må ta seg betalt for forskning, utvikling, markedsføring og distribusjon. Også kabelprodusenter.

Så blir det jo opp til den enkelte å beslutte hvor mye penger man skal legge ned i ett system.
 

DAChild

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2004
Innlegg
1.217
Antall liker
118
Torget vurderinger
2
Roysen skrev:
Om kabelen er overpriset eller ikke skal jeg la være usagt. Men som bransjeaktør regner jeg med at du vet at en kabels pris ikke er beregnet ut hvor godt den gjengir lyden. Prisen er vel mer satt ut fra tilbud/etterspørsel og markedsstrategi og kanskje til en viss grad produksjonskostand. For det andre så er det vel vanlig at den første meteren er betydelig dyrere enn de neste i de aller fleste komersielt solgte kabler.

Mvh
Roysen
Vær så snill å si at du ikke tror på dette sinnsyke tullet?
Skal ikke starte enda en kabeldebatt, men spør for 87. gang: Hvorfor skal denne stubben av en ledning ha så mye å si, når du har en helt ordinær kabelstubb både foran og bak?
Blir det samme som å gi en V8 motor 1dl på mila og med eksosanlegget til en moped ;D
hehe.............shoot me!
 

tomerik

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
798
Antall liker
253
Sted
Arendal
Torget vurderinger
1
DAChild skrev:
Hvorfor skal denne stubben av en ledning ha så mye å si, når du har en helt ordinær kabelstubb både foran og bak?
Blir det samme som å gi en V8 motor 1dl på mila og med eksosanlegget til en moped ;D
hehe.............shoot me!
Kanskje fordi feks høyttalerkabelen er 15-20 ganger så lang som den "lille stubben" i hver ende og at dens oppbygging/kvalitet derfor kan gjøre relativt store lydmessig utslag?!?! Dessuten så vil alle kabler på innsiden av ett chassi være mer beskytta mot støy utenfra enn det som er tilfelle for den kablen som er på utsiden av chassiet. Dermed stiller det ett helt annet krav til skjerming av kabelen og kvaliteten her vil gi lydmessige utslag. En kabel er jo heller ikke bare der for å lede signaler videre til neste boks,- de kan også gi forskjellige ønskede eller uønskede effekter som kan brukes for å fin-justere lyden i den retning man ønsker.

Jeg er av de som selv har prøvd å lage kabler. Lurt,- tenkte jeg. Bommulsbelagt sølvtråd matet inn i ett teflonrør, to lag skjerming og Furutec plugger i hver ende. Tvinning, kapping og lodding tar faktisk litt tid og kan fort bli plundrete om kabelens oppbygging er kompleks. Mine 2 par xlr tok faktisk to drøye kvelder å produsere så jeg har ingen som helst problem med å forstå at enkelte kabler koster flere 10-talls tusen kroner pr. meter når man legger inn både materialer og timer inn i regnestykket.

Lydmessig var mine hjemmelagde langt mer detaljerte enn tidligere TaraLabs jeg hadde i hus og egentlig var jeg storfornøyd! Fornøyd helt til jeg fikk låne ett par Cardas Golden Reference for å teste de mot. Da kom nedturen, for selv disse små korte ledningsstumpene gjorde mye mer med lyden enn det jeg (og visa-kortet...) likte! Uansett så var det gøy å ha lagd mine egne kabler og det var interresant å oppleve hvordan forskjellige tvinninger og skjerming påvirket lydopplevelsen. I dag har jeg Cardas GR rund baut og stortrives med det!
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Nå er det vel en gang slik at prisen på HiFi-kabler gjenspeiler hva kjøper er villig til å gi, ikke nødvendigvis hva han får... slik som det for øvrig er med det meste som kjøpes og selges her i verden...
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Det er vel sånne perverse priser på mange produkter sykt spør du meg,men
har en millioner av kroner blir det jo det samme som vi mindre rike som'
som bare har tusenlapper eller hundrelapper.
Har en penger nok spiller det ikke noen rolle hva en kaster ut av penger det
er bare litt tøft.
 
K

knutinh

Gjest
En interessant tråd. La oss ikke diskutere de tekniske merittene til kabler.

Produsent, importør og forhandler ønsker alle sammen å tjene penger. Jeg tror vi gjør ting lettere for oss hvis vi analyserer deres oppførsel ut fra det utgangspunktet.

Hvordan tjene penger på hifi?
  • Kontroller råvarekostnader
  • Kontroller utviklingskostnader
  • Kontroller markedsføringskostnader
  • Nå ut til et stort marked
  • Oppnå høye avanser

For enkelte produkter med høy avanse så er antageligvis råvare/utviklingskostnad lite kritisk. Dette vil jeg tro gjelder slankepiller og kosmetikk, sannsynligvis også klær. Også musikk (CD) kan tenkes å tilhøre denne typen varer.

I motsatt ende av spekteret har vi PC-er, tv-er etc, hvor det finnes et stort antall konkurerende selgere som stort sett selger på spec, og dermed er det lett for kundene å drive ned prisene (marginene på PC-deler er visst uhyre lav)

Hvordan kan man sikre seg å tilhøre kategorien "Bang & Olufsen" i stedetfor "Asus"? Gi kundene det lille ekstra som skaper merke-lojalitet, en total-opplevelse hvor markedsføring, innpakning, omtale og design alle bygger opp om at kjøperen er spesiell, en av en liten krets individualister (den såkalte iPod-individualisten) som vil ha det beste. Da ser tydeligvis kjøperne bort fra pris og specs, og kjøper dine produkter.


I følge min egen uhyre naive markedstenkning så ville rasjonelle kunder sørge for at ingen leverandører kunne ha veldig høye avanser over lang tid - da burde en konkurent troppe opp og tilby samme kvalitet til litt lavere pris, og dermed stabilisere prisen på et nivå hvor ingen konkurenter så nok potensiale til å ta risikoen med å kaste seg inn i markedet.

Denne tenkningen er tydeligvis ikke nok, microsoft tjener rått på Windows og Office.


Det er mulig at den harde kjernen her inne er mer rasjonell enn folk flest, men jeg tror at de fleste på ett eller annet plan må innrømme for seg selv at det å bruke 100.000,- på en hobby ikke utelukkende hander om "rasjonelt spesifiserbare egenskaper ved produktet som oppfyller primærfunksjonen". Når far kjøper plenklipper til 40.000,- som man kan sitte oppå så handler det ikke bare om å klippe noen hundre kvadratmeter plen, men også om å tilfredsstille gutten i seg. Og "gutten" blir ikke bare imponert over 15HK og 80cm klippebredde, han kan like gjerne bli solgt av fantasifulle illustrasjoner av klipperen med lettkledde babes rundt.

Dette er hva reklame-industrien utnytter, og hva som gjør at det kan være rasjonelt av Honda (eller en kabelprodusent) å bruke millioner på markedsføring som kunne ha vært puttet i produktutvikling: det gir rett og slett mer salg å motivere kjøperne, enn å gjøre produktet enda bedre.

-k
 
R

Roysen

Gjest
DAChild skrev:
Roysen skrev:
Om kabelen er overpriset eller ikke skal jeg la være usagt. Men som bransjeaktør regner jeg med at du vet at en kabels pris ikke er beregnet ut hvor godt den gjengir lyden. Prisen er vel mer satt ut fra tilbud/etterspørsel og markedsstrategi og kanskje til en viss grad produksjonskostand. For det andre så er det vel vanlig at den første meteren er betydelig dyrere enn de neste i de aller fleste komersielt solgte kabler.

Mvh
Roysen
Vær så snill å si at du ikke tror på dette sinnsyke tullet?
Skal ikke starte enda en kabeldebatt, men spør for 87. gang: Hvorfor skal denne stubben av en ledning ha så mye å si, når du har en helt ordinær kabelstubb både foran og bak?
Blir det samme som å gi en V8 motor 1dl på mila og med eksosanlegget til en moped ;D
hehe.............shoot me!
Jeg tror nesten du må lese innlegget mitt en gang til før du setter klørne i det. Jeg har ikke sagt noe som helst om hvorvidt kabler er verdt pengene eller ikke. Jeg har kun forklart hvorfor de koster som de gjør. Mener du at jeg tar feil?

Mvh
Roysen
 

OS

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
1.587
Antall liker
11
Torget vurderinger
3
Her er det bare å bøye seg i støvet for Tømmervik & Co som virkelig greier å selge kabler til denne prisen.

Jeg er enig med det som ble sagt tidligere at dette har med tilbud og etterspørsel å gjøre. Det finnes faktisk folk som er villig til å betale slike summer for en kabel.

Har de mye penger og er lykkelige med kabelen så syns jeg det er helt greit.

At det finnes andre, inkl meg, som ikke har tro på dette spiller ingen rolle og jeg driter egentlig i det også!

Bare selg kablene dine du, Tømmervik!

mvh,
OS
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
Når det gjelder "kvalitet" på kabler, er det metallurgien og isolasjonen som påvirker denne. For metallurgein sin del, er det 2 faktorer, kjemisk og fysikalsk som betyr noe. Kjemisk; sølv vs. kobber, OFC med et visst antall nuller osv. Fysikalsk gjelder det størkning og dermed kornstørrelse. Jeg er overbevist om at det dette betyr noe for lyden, fordi den betyr noe for alle andre parametere for et metall. Mer enn antall 0 bak komma i OFC.

Derfor mener jeg at det skal være forskjeller og dermed prisforskjeller på kabler. Kontrollert størkning krever sitt. Desverre er det slik i dag at disse tingene i liten grad blir henvist til i kabelreklame. Det er en av grunnen til de diskusjonene vi har på HSF i dag. Prising av kabler i dag, følger i stor grad det mønsteret som knutinh beskriver, med desverre alt for stor vekt på markedsføring og avanse. Tekniske diskusjoner , kornstørrelse, homogenitet o.l. er ord som desverre sjelden nevnes.
 

Birdman

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
2.828
Antall liker
10
breuer skrev:
Fysikalsk gjelder det størkning og dermed kornstørrelse.
Hvilke korn er det du ser for deg. Grunnstoffet Argentum har atomnummer 47. Ett elektron i ytterste skall. Når Argentum størkner dannes det i likhet med andre metaller en elektronsjø av alle elekroner fra ytterste skall. Egenskapene til Argentum gjør at det leder elektrisk strøm særs godt. Jeg forstår ikke hvor disse kornene kommer fra, som skulle bremse denne egenskapen.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Høres noe kunstig ut det som blir sagt her. Er selv. siv.ing. og noen av fagene var materialteknikk der vi så å krystallstruktur på metaller. Varming, frysing, størkning etc. og hva det gjorde med metallet. "Kontrollert strøkning krever sitt" - tja hva skal man si?? Det krever sitt, men ikke noe mer enn noe annet. OFC har jeg hørt beskrive forskjellige egenskaper og krystallstruktrur...

Bare tull selvsagt..
 
Topp Bunn