Testing

[utgatt60135]

1) Jeg vil finne ut om jeg hører forskjeller på kabler. ABX blindtest skal utføres med en HiFi venn.
2) Jeg vil, hvis posistivt resultat, prøve ut nye høyttalerkabler.

Signalkabelen min er såpass dyr at den blir helt sikkert værende der (for syns skyld ved negativt resultat ) Min HiFi venn tar med seg sine Nordost kabler. Jeg har et par veldig gamle Van den Hul signalkabler. Er det sannsyling at de har svekket seg pga oksidering? Ellers blir det mot billige kabler som Monstercable og QED. Med rimeligere elekronikk mente jeg å høre klar forskjell med min WW, men i går testet jeg litt med de nye oppgraderingene og det hørtes faktisk ut som det var vanskeligere å høre forskjell nå. Motsatt av hva jeg hadde forventet.

Skal jeg bytte HT kabler må jeg kunne ha returrett eller hjemlån. Har ikke lyst til å ofre for mange penger heller så bruktmarkedet hadde vært bra men da får man jo ikke testet først.

Mulighetene jeg vet om er Chord fra Maxwell, dyrere kabler fra WW og BN fra PM Audio. Noen tips om kabler i osloområdet?

Tror dere jeg kan få noen klar forbedring med nye ht-kabler selv om jeg er fornøyd med klangbalansen? Har litt å gå på når det gjelder "friskhet" i diskant.

 

[nb]

Lyric HiFi er etter sigende ganske greie med "try before you buy" men vet ikke hvor bra det funker i praksis om du bestemmer deg for ikke å handle. Ellers får du sikkert lånt med deg Crystal Cable mot depositum hos Norsk Audioteknikk.

 

[Cundis]

Uten at jeg kjenner utstyret ditt, veit jeg fra egen erfaring at jeg har fått litt mere luft og glatthet i toppen ved å lete litt blant høyttalerkabler. Samt litt bedre rom/dybde/"nærvær". Gjerne prikken over i'en om du vil..! Men det som irriterer meg er at jeg aldri har klart å finne en "pose og sekk" kabel; har jeg finni en som er bra på noe, er den gjerne litt dårligere i en annen disiplin, uavhengig av pris.. Det virker som om det alltid må være et eller annet kompromiss et sted. Er vel derfor matching spiller litt rolle også her, etter min mening.

 

[utgatt60135]

Men hvilke kabler synes du kan tilføre luftighet i diskant?

Lurer på om jeg skal prøve ut Chord Odyssey fra maxwell.

 

[Cundis]

Tja, av de jeg har prøvd har MIT MH750, Audioquest Dragon, og Transparent Ultra XL vært best med tanke på luftighet i toppen. Men de er ikke av det billigste slaget, selv om jeg faktisk har sett Dragon til 5-6000 på bruktbørsen for 6 meter et par ganger..! Det er en knallgod kabel, litt tilbakeholden i mellomtonen sett i forhold til Transparent Ultra XL, men det er ikke mye..! Kabler jeg ikke har vært veldig fornøyd med er bl.a billigere eldre Audioquest som låter litt mørkt i toppen, Terminator serien til MIT som er litt dau på en måte, eller eldre Tara Labs av de litt dyrere som kan bli litt heftig i toppen på noe utstyr.. Det var det jeg kom på i farta..!

 

[utgatt60135]

Leste en anmeldelse i HiFi Choise der Chord Epic ble beskrevet som "musikalsk" og ikke "HiFi lyd". Der er mer enn "HiFi" kabel jeg er ute etter dermed røk den tanken. Er Nordost Blue Heaven noe å sjekke ut? Hvordan er BM revelation SP? Noen tips fra bruktbørsen?

 

[yasman]

Leste en anmeldelse i HiFi Choise der Chord Epic ble beskrevet som "musikalsk" og ikke "HiFi lyd". Der er mer enn "HiFi" kabel jeg er ute etter dermed røk den tanken. Er Nordost Blue Heaven noe å sjekke ut? Hvordan er BM revelation SP? Noen tips fra bruktbørsen?

Jeg har erfaring med Nordost, og jeg synes ikke de begynner å levere varene før du kommer opp i Heimdall. Den er veldig detaljrik og ryddig, men det finnes alternative som leverer mer i bassområdet.

Har prøvd BM The Giant, som jeg opplevde som en åpen og god kabel. Tror nok BM revelation gir mye for pengene nå på bruktmarkedet.

 

[utgatt60135]

Noen som har erfaring med Hamonic Technology?

 

[Bjørn.H]

Ja.

 

[Cundis]

Har prøvd Pro 9, dyr men helt kanon.. Noe av det bedre jeg har prøvd..! Skikkelig transparent, og samtidig veldig luftig og behagelig!

 

[Bjørn.H]

Hadde opplevelsen av stort rom og organisk lyd. Trivdes rett og slett godt med disse kablene, og savnet ble stort etter da de forsvant ut av systemet. Bi-wire kabel, Pro-9 mens Pro-11 er singel-wire. Fantes mye dyre kabler som jeg ikke helt så rettferdiggjørelsen i prisen i forhold til Pro-9.

 

[Cundis]

Helt enig bjornh, den tar virkelig opp kampen med mange av sine dyrere artsfrender..! Jeg skal ha meg en Pro 9 en vakker dag, og det kommer fra en som har Transparent Ultra XL nå.. :

 

[Bjørn.H]

Hadde Wireworld Eclipse II, men de gjorde liksom ikke det helt for meg, selv om disse er noen av de kabler som har fungert best for meg -dyre er de, etter min mening, noe jeg har litt vanskelig for å gå med på. Har vært litt på jakt etter Pro-11 siden da, siden jeg har tenkt meg over på singel-wirede høytalere etter hvert (gjett hvilke, hehe).


Mvh. Bjørn

 

[utgatt60135]

Takk, men har dere oversikt over priser på harmonic kablene? Vet dere om André gir gode priser på kabler også? Hjemlån er vel enkelt om han har demokabler inne.

 

[flinkjente]

Takk, men har dere oversikt over priser på harmonic kablene? Vet dere om André gir gode priser på kabler også? Hjemlån er vel enkelt om han har demokabler inne.

Han har en del kabler inne, men det er kun signal kabler. Helt tomt for høytaler kabler for øyeblikket!

 

[Cundis]

Har vært litt på jakt etter Pro-11 siden da, siden jeg har tenkt meg over på singel-wirede høytalere etter hvert (gjett hvilke, hehe).


Mvh. Bjørn

Hehe, jeg lurer på om vi snakker om noen med betegnelsen Be i..?

 

[Bjørn.H]

Noe sånt ja ;D

 

[utgatt60135]

Jeg lånte en Wireworld Atlantis og en Nordost Blue Heaven. I forhold til Atlantis reduserte Blue Heaven lydkvaliteten. Ikke like åpen og klart lydbildet. Med WW brer lyden seg klarere ut i rommet. Det låter fyldigere i mellomtonen og bassen er kraftigere.

Jeg mener lyden ble litt dårligere med min egen Solstice også. Atlantis får glansen og klangen bedre frem. Det "stråler" litt mer og får frem det lille ekstra gliset.

Det er ikke snakk om store forskjeller men alikevel betydingsfullt når den siste finpussen skal legges. Det virker som WW Atlantis slipper frem signalet renere og klarere. Mindre filter effekt.

Men jeg har lyst til å prøve litt mer. Hva skal jeg gjøre? Må jeg øke budsjettet mitt på omtrent 6k for å oppnå enda bedre lyd? Vente på et godt kjøp på bruktmarkedet?

HiFihuset sier de vurdere å ikke ta inn mer fra Harmonic. Vet dere om et bra sted å handle over nettet?

Hjemlån av BM eller Chord?

Ellers har jeg lagt merke til AU24, Transparent mm men det er så j... dyre.

Atlantis har jeg 10 dagers retturrett på.

Alle tips mottas med takk.

 

[Jurassic]

Hvilke modeller av Atlantis lånte du?
Ble nysgjerrig, sitter med atlantis 3 og 5 selv.

 

[utgatt60135]

5

Men nå har jo WW en ny serie som heter 5 2 (to tallet opphøyd). De er blitt ganske flate. Vet dere modellrekken på 5-serien? Finner ikke den gamle på deres hjemmeside.

 

[Cundis]

Hadde venta litt på et godt bruktkjøp hvis jeg var deg..! Jeg fikk f.eks mine Transparent Ultra XL for 20 % av nypris..! :

 

[utgatt60135]

Noen erfaringer med å kjøpe over nett?

Jeg synes det er fint å bruke biwire istedet for en ekstra jumper, men har det noe å si for lydkvaliteten?

Noen som har prøvd WW Polaris? Er det bare Wireworld som bruker overdimensjonerte spader? Jeg må feste de til Sugden med bare den ene "pinnen".

 

[Cundis]

Jeg synes det er fint å bruke biwire istedet for en ekstra jumper, men har det noe å si for lydkvaliteten?

Om det har noe å si, tja, jeg syns det blir en forandring, men om det blir bedre er jeg ikke helt sikker på. Jeg bruker single wire uten å bruke jumpers; dvs at jeg har skrudd ut terminalene bak høyttalerne og kobla high og low sammen på baksiden av terminalen. Da slipper man hele jumpers problematikken..

 

[utgatt60135]

Ahh.. så genialt enkelt..

Skal ta en titt bak mine terminaler.

 

[utgatt60135]

Da har jeg fått gjenomført en blindtest. Vi byttet ikke mange ganger fordi det var ganske enkelt å høre forskjell. Traff riktig på samtlige og var noen ganger helt sikker i løpet av få sekunder. Så at det er forskjell på kabler er jeg blitt helt sikker på. Det ble testet på signalkabler.

Store forskjeller var det ikke men jeg har merket størst forskjell mellom Wirworld Atlantis og Nordost Blue Heaven. Jeg merker en reduksjon i kvalitet mellom Wireworld kablene også, men den er ikke stor. Jeg er redd det kommer til å koste mye (ikke verd prisen) ved å få betydelig bedre lyd enn Atlantis. Jeg tror jeg kjøper den og eventuelt heller prøver en fra bruktmarkedet om det dukker opp noe interessant. Kan jo selge den videre om det ikke blir suksess og uten særlig tap.

 

[utgatt60135]

Ahh.. så genialt enkelt..

Skal ta en titt bak mine terminaler.

Igen skruer å se bak ProAc´ene. Må bytte til banan fordi WW spadene er overdimensjonerte :-\. Får ikke festet dem ordentlig.

 

[omholt]

Interessant. Kan du fortelle litt hvordan blindtesten ble gjennomført og hvilke forskjeller du merket?

 

[utgatt60135]

Valgte ut spor 1 fra Boines siste plate og memorerte lyden med gromkabelen (Super Eclipse) ved å lytte på samme stykke (ca 1min). Deretter byttet en venn til en vilkårlig kabel. Hadde valget mellom en gammel van den Hul kabel (dyr den gang), QED 4 og Monsterkabel 400. Jeg har tidligere hørt på disse kablene så det var ganske lett å gjenkjenne lyden. Brukte kort tid og traff på hver gang. Ble vel utført bare 4 ganger men siden testen bare hadde for oppgave å bekrefte om jeg hørte de samme forskjellene i en blintest og ikke bare ble lurt psykisk tidligere følte jeg ikke behov for å teste mer.

 

[omholt]

Du burde vel helst ikke visst hvilke kabel som først ble brukt (Super Eclipse).
Ny blindtest takk

 

[utgatt60135]

Du burde vel helst ikke visst hvilke kabel som først ble brukt (Super Eclipse).
Ny blindtest takk

Hva har det å si? Jeg hørte lett når den ble koblet til igjen i blindtesten senere. Jeg brukte den for å ha en referanse. Jeg har jo hørt alle kablene fra før og poenget var å se om resultatet var det samme blindt som åpent slik at jeg kunne vite at forskjellene jeg hørte tidligere ikke var innbilning. Gg det var det alså ikke .

 

[Roysen]

Du burde vel helst ikke visst hvilke kabel som først ble brukt (Super Eclipse).
Ny blindtest takk

Dette er vel feil. I en ABX test skal man gjøre seg kjent med kablene først og da kan man gjerne vite hvilken kabel som er koblet inn. Når så denne X delen av testen er over skal man ikke vite hvilke kabler som er koblet inn til en hver tid og svare hvilken kabel av A og B man tror ut fra inntrykkene man har dannet seg i den første X delen hvor man visste hvilke kabler som var koblet inn.

Mvh
Roysen

 

[utgatt60135]

Planen var å gjøre en abx test mellom WW og QED. Jeg sa til vennen at vi kunne bruke QED kabalen mot referansen, men han koblet til VdH uten at jeg visste det faktisk. Jeg var overrasket over at det var så lett å detektere dårligere lyd (tidligere var det den jeg hørte størst forskjell med). Neste gang var det like lett å høre at WW var koblet til. Men deretter koblet han til QED og jeg hørte at lyden var betydelig bedre enn den dårligste men ikke like god som Wireworld. Så testeren gjorde det litt vanskeligere men det ble avslørt. Moro !

Forskjellene består i klarhet og åpenhet, hvordan lyden brer seg ut fra lydkilden og ut i rommet. Lydbildet høres litt "større ut" og det høres ut som dynamikken er litt bedre. Rett og slett at Super Eclipse slipper signalet renere igjennom men de andre filtrerer litt mer. Men det er ikke snakk om store forskjeller tross alt.

 

[Ivaols]

En presis definisjon fra Wikipedia:

"The test's name is derived from the fact that there are two known samples (sample A, the reference sample, and sample B, an alternative sample) and one unknown sample (sample X), which the ABX tester must identify as either sample A or sample B.

If sample X cannot be determined reliably with a low p-value in a predetermined number of trials, then the null hypothesis cannot be rejected and it cannot be proven that there is a perceptible difference between samples A and B."

Link:

http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test

Med andre ord gjorde du feil... Bruk referansekabelen som A (kjent), den du skal teste mot som B (kjent), og X (ukjent) skal du verifisere som enten A eller B. Klarer du å treffe riktig flere ganger, dvs kunne si at X er A hvis dette er tilfelle, vil du få et positivt resultat og ha vist at du i denne settingen klarer å høre forskjell på disse to kablene.

Uansett interessant at du klarte å skille kablene, om enn ikke helt etter ABX boka

Mvh
Ivan

 

[utgatt60135]

I know .. but so what...

 

[Ivaols]

I know .. but so what...

He he. Tenkte bare at siden du først prøvde var det like greit å gjøre det etter boka, det har vel kun betydning for andre og ikke for deg...

Etter alle disse kabeldiskusjonene i det siste har jeg også bestemt meg for å ABX teste den vakre dagen det blir snakk om nye kabler.

 

[Back_Door]

Lyngen:

Du har ikke BEVIST forskjell på kabler, men du har bevist nytteverdien for deg selv med blindtest.
Dermed har du i det minste vært med på å sannsynliggjøre at det finnes hørbare forskjeller.
Interessant test som for meg styrker troen på forskjeller innen visse parametre.
Skulle ønske at hifi-pressen også fikk mot til å teste blindt på kabler. Da kan vi i enda større grad få sannsynliggjort event. forskjeller, og om disse forskjeller er store nok til å prioriteres for den enkelte av oss.
Det mest interessante er om man kan finne en kabel til FORNUFTIG pris, som faktisk slipper signalet gjennom i sin helhet uforandret,dvs nøytral kabel. Da kan eventuelt blindtest mot eksotiske og kjempedyre kabler vise at en EVENTUELL forskjell egentlig betyr at den dyre kabel i realiteten farger signalet,dvs virker som et filter.

 

[Soundproof]

Du burde vel helst ikke visst hvilke kabel som først ble brukt (Super Eclipse).
Ny blindtest takk

Dette er vel feil. I en ABX test skal man gjøre seg kjent med kablene først og da kan man gjerne vite hvilken kabel som er koblet inn. Når så denne X delen av testen er over skal man ikke vite hvilke kabler som er koblet inn til en hver tid og svare hvilken kabel av A og B man tror ut fra inntrykkene man har dannet seg i den første X delen hvor man visste hvilke kabler som var koblet inn.

Mvh
Roysen

Hei Roysen,

Jeg tror du er litt forvirret over begrepet ABX. X står ikke for noen første "del" hvor man vet hvilken kabel som er koblet inn. Det står for fasen der man skal avgjøre hvilken av kablene A og B man lytter til ...

Du bør lese litt om ABX blindtesting før du kritiserer det for mye.

 

[thomasdrv13]

Dere som er så opptatt av høyttalerkabler bør anskaffe en vanlig kobberskinne, feks 1x10mm
som evnt isoleres. Isolering er jo bare for å unngå kortslutning.
Skinnene bør legges med 5cm avstand mellom + og -
Etter en slik test vil dere finne ut at mange kroner kan spares!!!!
Skinnen vil fremstå som en garantert vinner

Mvh Thomas

 

[Soundproof]

QQ

Hei Lyngen,

Fint at folk gjennomfører slike tester, og jeg syns ikke du gjorde noen feil.

Men igjen får vi høre at "dermed er det bevist at det er forskjell på kabler."

Naturligvis er det forskjell på kabler, til dels enorme sådanne -- og ingen av målemafiaens medlemmer har noensinne hevdet noe annet.

Det du egentlig beskriver er jo ulike EQ egenskaper som kablene du lyttet til har, dvs. i hvilken grad de farger signalet, og hvordan. Dette kan man jo lett bygge inn i en kabel, og da blir spørsmålet hvorvidt det er verdt prisen og innsatsen.

For det ville være temmelig enkelt å oppnå tilsvarende opplevelse av transparens, luftighet og åpning ved å tweake signalet før det går i kabelen. Det er jo sammenlignbart med hva som skjer med god romkorreksjon, for eksempel. Eller ved en riktigere plassering av høyttalere, osv.

Blindtesting av kabler med like egenskaper syns jeg har det formål at det hjelper en å velge en komponent som leverer samme resultat til en lavere prisinnsats, slik at midlene kan benyttes på noe annet.

Eller for å være vilt OT: Kjøpte nylig en leilighet. Megleren rådet med til å legge inn et høyt bud, rett over takst, for å skremme bort andre kjøpere. Jeg bestemte meg for å være med på en budrunde, for å kjenne på markedet. Etter endt budrunde satt jeg med leiligheten, til akkurat over det nivået megleren hadde rådet meg til i første omgang, men nå visste jeg at dette var riktig pris, fordi tre andre budgivere hadde vært med opp.

Med blindtesting av kabler vil jeg si man har en tilsvarende situasjon. Enten kan du ende opp forvisset om at det er umulig å oppnå like god lyd billigere (og da god i dine ører), eller også kan du ende opp sikker på at du har den lyden du ønsker på et annet prisnivå.

Er så pris alt? Ikke nødvendigvis, men det er også tester der dyre kabler tryner skikkelig, fordi man hører at en annen kabel gjør en bedre jobb -- og da er det fint å ikke bli dratt etter nesen av merkenavnet ...

 

[Ivaols]

QQ

Hei Lyngen,

Fint at folk gjennomfører slike tester, og jeg syns ikke du gjorde noen feil.

Det finnes klare linjer for hvordan en ABX test skal gjennomføres, jfr mitt innlegg tidligere i tråden. Hva du synes har i denne sammenhengen ingen vekt når ikke den utførte ABX testen fulgte disse kriteriene.