Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    En av mange muligheter innen Parametric Equalizers.

    Balansert INN - Balansert UT. Styr frekvensgangen, legg inn oppe, midt-i og nede -- korrigér for rommet, og ha gleden av å gjøre det mekanisk, så du slipper lure på om software er riktig satt opp.

    Potensiell superkabel, som kan innfri alle mulige slags lytteønsker?

    [img width=650 height=119]http://www.rane.com/peq55fp.gif[/img]


    http://www.rane.com/peq55.html


    [img width=650 height=129]http://www.rane.com/peq55ch.gif[/img]
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Jeg tror at mange kunne hatt glede av eq. Det er så synd at det er tabu innen hifi.

    Ser mange som f.eks. spør om noe som kan hjelpe dem med en litt for spiss diskant osv.
    I et slikt tilfelle ville litt eq være akkurat det som trengs.
    En liten dip i mellomtonen trekker lydbildet litt bakover, og lytteren blir dyttet noen rader bakover i 'salen'.
    Litt ekstra diskant kan stramme opp en litt ellers slapp bass (tru det eller ei), og motsatt.
    Mange muligheter altså.
    Hippies, prepare to be punished!

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Innlegget mitt er selvsagt en provokasjon. Og du setter fingeren på det - "emnet er tabu innen hifi."

    Visst kan man ha tabuer. Mitt er musikk av Manilow eller Celine Dion.
    Men en proff Parametric Equalizer ville gitt utrolige muligheter. Har prøvd en kanadisk som jeg ikke har link til nå som var simpelthen fantastisk ved at den ga muligheter til å justere romperspektiv, romtyper, lydfokus og frekvensganger.

    I stedet driver vi evinnelige kabeljakter og bytter høyttalere ...
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  4. #4
    omholt
    Guest

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Hvor mye koster en god equalizer? Jeg vurderer det.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Her kan du jo kikke på forskjellige. Fra ultradyre og ned:

    [img width=650 height=120]http://images.miretail.com/alternate/products/extra/Avalon/241123.jpg[/img]
    http://www.music123.com/EQ-s-Signal-...s.Music123?o=2

    http://www.music123.com/Rane-PEQ-55-...usic123?mode=6
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  6. #6
    OivindJ
    Guest

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Å gjøre det med software er ikke tabu lenger.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    774
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Jeg har en Klark-Teknik DN-410 parametrisk equalizer som jeg har brukt litt mellom kassettspiller og forforsterker, men vurderer sterkt å koble den inn på tape ut og inn slik at jeg kan koble den inn med tape monitor knappen. Jeg bruker uansett ikke kassettspiller til opptak, så den trenger ikke tape ut...

    Har noen få vinylplater som jeg ikke liker lyden på, ofte er det en overdreven diskant på disse, og da kan jo equalizeren være god å ha. Problemet er jo bare å huske hvilke innstillinger som er bra på de enkelte platene .



    Kan jo selvfølgelig avfotografere den når jeg er fornøyd, printe ut bildet og legge det i coveret...

    Ellers er jo romkorreksjon mye av samme greia, bare at dette gjøres digitalt med en smule innlagt automatikk og mye mer brukervennlig enn Klarken på bildet

    mvh trondkj
    Thorens TD 124 / SME 309 / AT OC9/MLII&nbsp; &gt; MF X-LPS &gt; DIY &quot;Marantz 7&quot; rørpre &gt; Cyrus III &gt; Hitachi HMA-6500 &gt; Snell E II<br />...pluss et par andre platespillere som stadig er tilkoblet.

  8. #8
    Hifi Freak oddgeir's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    7,606
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Sitat Sitat fra omholt
    Hvor mye koster en god equalizer? Jeg vurderer det.
    Nå kommer naturligvis diskusjonen til å stå om hvilken kabel som skal benyttes mellom EQ og forsterker.
    Denon DCD1500AE, Pioneer PL15R, Denon PMA2000AE, Dali Ikon 7.<br />&quot;Anti-fascism is the new fascism&quot;. (professor Aidan Rankin)<br /><br /> “Detta är förste gången i världshistorien som en demokratisk vald regering tvingar sit eget folk at bekosta sin egen kolonisering“. (Lars Berglund, docent i kunsthistorie)

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Sitat Sitat fra OivindJ
    Å gjøre det med software er ikke tabu lenger.
    Finnes jo mange riktig gode, SW styrte EQ systemer ... -- verdt å kikke på, spesielt for dem som har problemrom, eller kanskje føler de ikke har fått alt ut av høyttalerne sine.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  10. #10
    omholt
    Guest

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Sitat Sitat fra Soundproof
    Finnes jo mange riktig gode, SW styrte EQ systemer ... -- verdt å kikke på, spesielt for dem som har problemrom, eller kanskje føler de ikke har fått alt ut av høyttalerne sine.
    Noen linker? Forstår forøvrig at det finnes equalizere i alle prisklasser, men hva trenger man til slikt bruk?

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,673
    Tagget i
    6 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Equalizer for å korrigere avvik i høyttalere og rom begynner å bli avlegs.

    En adekvat romkorreksjons-/lydkorreksjonsløsning gjør eq med mye større oppløsning enn det er plass til skruknotter på den boksen der. Vi snakker om en oppløsning på rundt 1 Hz. Det skulle vel tilsvare en EQ med omtrent 20000 bånd. Eller 2000 10-bånds equalizere koplet i serie

    I og med at slike løsninger også fungerer ved å invertere måleresultetet er det også enklere å tweake seg fram til en bra EQ enn om man sitter og skrur på knotter.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Sitat Sitat fra Bx
    Equalizer for å korrigere avvik i høyttalere og rom begynner å bli avlegs.

    En adekvat romkorreksjons-/lydkorreksjonsløsning gjør eq med mye større oppløsning enn det er plass til skruknotter på den boksen der. Vi snakker om en oppløsning på rundt 1 Hz. Det skulle vel tilsvare en EQ med omtrent 20000 bånd. Eller 2000 10-bånds equalizere koplet i serie

    I og med at slike løsninger også fungerer ved å invertere måleresultetet er det også enklere å tweake seg fram til en bra EQ enn om man sitter og skrur på knotter.
    Du mener like avlegs som en vinylspiller?

    Du har helt rett, så lenge man ikke har noe i mot å ha en datamaskin med på laget i lytterommet. (Og etterhvert syns jo flere og flere at det kan være et gode).
    Ellers er disse analoge EQene fortsatt i stand til å levere. Tricket er å finne en setting som fungerer, og glemme at man har en EQ innkoblet.
    Feilen folk gjør er at de blir sittende og tweake i vei fra "spor til spor". Og den fristelsen blir ikke mindre med Software styrt EQ.

    Innlegget var ment som en illustrasjon på en annen vei til de endringer man mener å oppnå med kabelbytte. At Software styrt DSP signal- og romkorreksjon er fremtiden er noe helt annet. Det vil kun ytterligere øke behovet for helt transparente kabler.

    @ omholt
    Kikk på Behringers digitale EQ'er. Best of both worlds. DSP 8024 er en skikkelig warhorse - og parametrisk.
    http://www.behringer.com/DSP8024/index.cfm?lang=eng
    [img width=650 height=171]http://www.behringer.com//DSP8024/DSP8024_big.jpg[/img]



    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,673
    Tagget i
    6 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Jeg tenkte det var greit å trå til litt siden du selv understreket at åpningsinnlegget ditt var en provokasjon

    At platespilleren er et steinalderprodukt er vel hevet over enhver tvil. Men jeg er ikke en ukritisk modernist som mener at alt som er nytt er bedre bare fordi det er nytt. Bare det å ha et format som ikke er optimalisert av umusikalske sjeler for å låte høyest mulig på FM-radionen er jo verdt en del bryderi.

    Den eventuelle fordelen med LP og analog EQ er jo at man får mindre AD og DA i innspillingskjeden. Men analog EQ er ikke akkurat ren kabel det heller. Jeg tror den største fordelen med LP er at man styrer klar av en del destruktiv lydmixing utført av folk som har for kraftige leketøy og for lite musikalsk vett

    Selv om ny teknologi har et større potensial, så er det ingen selvfølge at sluttresultatet blir bedre. Jeg tror bransjen var flinkere til å kjæle for godlyden den gang man ikke hadde like gode verktøy.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Vel - som de sier i USA: there are more than one way to skin a cat.

    Man kan forsøke å korrigere lydproblemer med kabler; med høyttalervalg og -plassering; med akustisk arbeid; ved å kaste Celine Dion CD'ene ut vinduet; og ved å gå inn og korrigere signalet, gjerne mer sofistikert enn å justere LOUDNESS, BASS og DISKANT.

    Jeg syns noen av de beste analoge EQ'ene har noe for seg, det har også de beste digitale, men som du skriver, alt med måte, om målet er å nyte. Det blir underlig når prosessen blir så innfløkt at man knapt har tid til å sette seg tilbake og si: "Der er den."
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  15. #15
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Enkelte mener at EQ erstatter konseptet om matching av komponenter som sådan, noen meninger om dette?
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  16. #16
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Nei, EQ kan ikke alltid erstatte matching. Prøv å drive B&W 800D med en T-amp, så skjønner du hva jeg mener.

    Det er også en interessant artikkel i Stereophile for Juli ( http://stereophile.com/reference/707heavy/ ) om hvordan ulike høyttalere representerer ulike vanskeligheter for forsterkerne. Tradisjonell EQ kan ikke avhjelpe dette i særlig grad.

    Det største problemet med EQ er at dersom man bruker det til å korrigere dipper i frekvensgangen (spesielt i bassen), så krever det mer av både forsterkere og høyttalere, og man mister headroom i oppsettet.

    Jeg synes imidlertid EQ brukt riktig er svært så interessant. F.eks ved at man bruker det til å redusere topper i frekvensgangen, og ikke minst i små rom der man ofte får romforsterkning som gir inntrykk av en pløsete bass. Og kobler man det med aktiv deling, elektronisk fasejustering etc, så er det mye som kan justeres inn.

  17. #17
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Takk for et godt svar, roffe, og slik jeg forstår innlegget ditt fokuserer du på bl.a. justering av frekvensrespons.
    Vil bare forsikre meg om at vi ikke snakker forbi hverandre: med matching mente jeg dette med at forskjellige komponenter (som forsterkere) har en "klangsignatur", som "lys", "mørk" osv., og hvordan dette bør matche andre komponenter (f.eks. høyttalere). Påstanden jeg har lest er at EQ kan være til hjelp til en slik matching med andre komponenter i et oppsett for å balansere klang (istedet for å bytte til en annen forsterker, f.eks.).
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  18. #18
    omholt
    Guest

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Virker ut som digital EQ med PC koblet til er det beste. Dersom man ikke vil ha en datamaskin som en del av anlegget, hvilke muligheter finnes det da? Finnes det noen løsninger hvor man kun bruker PCen til å sette det hele opp og så kan man bruke CD spilleren som kilde?

  19. #19
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Sitat Sitat fra Soundproof
    Innlegget mitt er selvsagt en provokasjon. Og du setter fingeren på det - "emnet er tabu innen hifi."

    Visst kan man ha tabuer. Mitt er musikk av Manilow eller Celine Dion.
    Men en proff Parametric Equalizer ville gitt utrolige muligheter. Har prøvd en kanadisk som jeg ikke har link til nå som var simpelthen fantastisk ved at den ga muligheter til å justere romperspektiv, romtyper, lydfokus og frekvensganger.

    I stedet driver vi evinnelige kabeljakter og bytter høyttalere ...
    Hva mener du, eller flere av dere, er den konkrete motsetningen mellom EQ og hifi?
    Er det en rasjonellt at EQ er tabu?

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,673
    Tagget i
    6 Innlegg

    Superkabel? Reflekterte svar ønskes

    Sitat Sitat fra Low-Q

    Hva mener du, eller flere av dere, er den konkrete motsetningen mellom EQ og hifi?
    Er det en rasjonellt at EQ er tabu?
    Det er vel en myte, men som mange andre myter har den et snev av sannhet. Det har vært og er fortsatt mange middelmådige EQ-er ute og går som gjør mye galt med lyden. Det er også mye uvettig bruk ute og går. Men utover det, så er det ikke rasjonelt. Merk: Jeg bruker nå "EQ" i videste forstand - på ulike løsninger for å korrigere lyden før den når høyttalerne.

    Fornuftig og edruelig bruk av EQ vil rydde opp betraktelig i frekvensresponsen - og vil ofte også gi en viss forbedring i tidsdomenet. I sum gir dette en bedre impulsrespons. Og impulsresponsen sier egentlig alt. Om forbedringspotensialet skyldes rommets beskaffenhet eller høyttalerne er egentlig underordnet. Men det er både fysiske og psykoakustiske grenser for hvor mye man kan korrigere før det oppstår hørbare bieffekter.


    Sitat Sitat fra atonal
    Enkelte mener at EQ erstatter konseptet om matching av komponenter som sådan, noen meninger om dette?
    EQ kan i stor grad brukes til å justere mismatch mellom høyttalere og rom. Store høyttalere i små rom er f.eks. ikke noe problem å få til med en skikkelig romkorreksjonsløsning. Det kan nok brukes til å kamuflere forvrengningsfenomener i utstyret også. Ved å dempe det som stikker seg ut, kan man få en subjektivt mer nøytral lyd, selv om forvrengningen fortsatt er hørbar.

    Jeg er ikke særlig aktiv på kabelfronten selv, men har i alle fall inntrykk av at mange forsøker å tonekontrollere anlegget med å skifte kabler. Her gjøre EQ en mye bedre jobb. Men det finnes samtidig mange romkorreksjonsentusiaster som mener kabelsignaturen er like relevant her som i anlegg uten EQ.

    Når det gjelder elektronikk, så er jeg helt sikker på at EQ + middelmådig elektronikk aldri vil høres ut som god elektronikk. Det kan bli bedre totalt sett, men mye av det som gjør elektronikken god/dårlig vil skinne igjennom. Dette er det viktig å være obs på når man er ute og shopper aktive delefiltre, romkorreksjonsbokser eller lignende. Det er ikke en selvfølge at signalveien har den kvaliteten man er vant til.

    Høyttalere har også kvaliteter som man ikke kan EQ'e seg fram til. Men på enkelte høyttalere kan man få et løft i lydkvalitet som i alle fall høres ut til å gå langt utover det å få rett klanbalanse. Vi snakker da om rytme & timing, fasthet i bass, transparens i lydbildet og lignende.

    Jeg vet ikke hva som gjør at rørutstyr låter slik som det gjør - om det er den behagelige harmoniske forvrengningen, den målte klanbalansen, den subjektive klangbalansen eller noe annet. Men hvis anlegget forøvrig er kapabelt, så kan man i alle fall EQ'e seg fram til et lydbilde som er så subjektivt varmt, rytmisk, krystallklart, lyst, mørkt, skarpt etc. som man måtte ønske. Mange rørentusiaster vil sikkert være bekymret for om EQ ødelegger rørlyden. Utover det som kan går på klangbalanse så er svaret nei (og her kan man jo strengt tatt legge seg på en rør-klangbalanse). Det er teknisk mulig å lage en prosedyre med mikrofon, målesignal ->->->korreksjonsfilter som også korrigerer for harmonisk forvrengning men jeg tviler på om dette finnes i de ulike tilgjengelige EQ-løsningene. Derimot kan man få stramtlydende transistorforsterkere med lav forvrengning (men som i enkelte oppsett låter hardt fordi de ikke runder av transientene) til å låte varmt, klart og fløyelsmykt.

    Så har vi også et anleggs dynamiske egenskaper. Et anlegg som gir etter i kraftige musikkpartier uten EQ vil gjøre det samme med EQ.

    Til slutt et par ord om hva EQ og kvalitet på utstyr & rom. Man skal være klar over at EQ potensielt øker belastningen og kompleksiteten i de signalene som skal avspilles gjennom effekttrinn og høyttalere:

    * Jo større headroom høyttalerne har, jo mer korreksjon er de kapable til før de forvrenger.
    * Jo bedre rommet er til å absorbere lyd, jo mer kan man korrigere før det blir for mye.
    * Jo kraftigere og "forvrengningsfriere" forsterkere man har ....

    Elektronikk og høyttalere er de verktøyene man bruker til å implementere korreksjonen. Jo bedre verktøet er jo nærmere kan man komme den perfekt lydende impulsresponsen.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed