Hører du forskjell?
- Trådstarter Cundis
- Startdato
R
Rojoh
Gjest
Hører forskjell på enkelte kabler. Ikke noe problem, det...
Mvh. Johan
Mvh. Johan
Hvis kablene er så korte at de ikke når frem til høytaleren, hører eg definitivt forskjell på kort og lang. ;D ;D
Hører forskjell på mange kabler. Ikke alle. Og jeg kan ikke si at jeg hører hvor dyre de er...
Har lagd en del høyttalerkabler selv. For øyeblikket har jeg et par Black Magic Revelation med rhodium-spader, som jeg fikk. De forbedret bassen og diskanten i forhold til de jeg hadde før (egen konstruksjon). Jeg er klar over at "forbedret" er et SVÆRT subjektivt uttrykk... 8)
Fant engang et gammelt elektronikk-blad på jobben. Der stod det en artikkel om testing av kabler for hifi. Artikkelforfatteren forsøkte å argumentere for en kvantitativ tilnærming til problemet med hva som låt best. Dette gjorde han ved å sende en firkantpuls gjennom kabelen og sjekke på andre siden hva som kom igjennom. Dette ble gjort med et oscilloscop. En koaxialkabel var den som kom best ut. Den hadde minst overshoot og minst ringing. Men det kom kanskje ikke som noen overraskelse. Den er jo konstruert med tanke på høy frekvens.
Husker ikke helt hva som var konklusjonen, men synes å huske at de som målte best i denne testen også ble valgt i blindtester. men det kan hende jeg husker feil... :
Har lagd en del høyttalerkabler selv. For øyeblikket har jeg et par Black Magic Revelation med rhodium-spader, som jeg fikk. De forbedret bassen og diskanten i forhold til de jeg hadde før (egen konstruksjon). Jeg er klar over at "forbedret" er et SVÆRT subjektivt uttrykk... 8)
Fant engang et gammelt elektronikk-blad på jobben. Der stod det en artikkel om testing av kabler for hifi. Artikkelforfatteren forsøkte å argumentere for en kvantitativ tilnærming til problemet med hva som låt best. Dette gjorde han ved å sende en firkantpuls gjennom kabelen og sjekke på andre siden hva som kom igjennom. Dette ble gjort med et oscilloscop. En koaxialkabel var den som kom best ut. Den hadde minst overshoot og minst ringing. Men det kom kanskje ikke som noen overraskelse. Den er jo konstruert med tanke på høy frekvens.
Husker ikke helt hva som var konklusjonen, men synes å huske at de som målte best i denne testen også ble valgt i blindtester. men det kan hende jeg husker feil... :
- Ble medlem
- 04.07.2007
- Innlegg
- 1.639
- Antall liker
- 0
Same here.KJ skrev:
L
lark
Gjest
Har vært med på lyttetest av kabler ved flere anledninger. Det er helt klart forskjell mellom kablene, og vi som har lyttet har stort sett hørt de samme forskjellene. Men det har ALDRI vært noen klar sammenheng mellom pris og ytelse.
Er det forskjell, hører jeg forskjell. Men jeg har aldri brydd meg om dyre kabler.
Siste eksempel på forskjell. Fra amp til RIAA bruker jeg en Ixos som jeg ga 795,- SEK for på Svinesund.
JanR var innom en gang og hadde med seg sin Wireworld Atlantis. Ikke dyr kabel det heller. Ca. 1000,- så vidt jeg vet. Det var tydelige hørbare forskjeller på de kablene. Ixosen fungerte mye bedre her.
Siste eksempel på forskjell. Fra amp til RIAA bruker jeg en Ixos som jeg ga 795,- SEK for på Svinesund.
JanR var innom en gang og hadde med seg sin Wireworld Atlantis. Ikke dyr kabel det heller. Ca. 1000,- så vidt jeg vet. Det var tydelige hørbare forskjeller på de kablene. Ixosen fungerte mye bedre her.
Prøvde i sin tid med forskjellige typer coaxløsninger, da jeg jobbet i en kabelbedrift. Jeg laget høytalerkabler fra rimlige mini coax til profesjonelle grove sølvcoaxkabler, koplet enkelt ( + i kjerneleder og - i skjerm og dobbelt ( en koaks for + og en koax for - )med og uten sammenkopling av skjerm ( 50 og 70 ohm ). Alle disse coax-løsningene låt klart dårligere enn de vanligste HIFI kabelmerkene i prisklassen 1000 - 4000 kr. på 80-tallet. Med dårligere mener jeg pistrete gjenngivelse med snev av grumsete, grovkornet diskant og buldrete bas.cobra skrev:Hører forskjell på mange kabler. Ikke alle. Og jeg kan ikke si at jeg hører hvor dyre de er...
Har lagd en del høyttalerkabler selv. For øyeblikket har jeg et par Black Magic Revelation med rhodium-spader, som jeg fikk. De forbedret bassen og diskanten i forhold til de jeg hadde før (egen konstruksjon). Jeg er klar over at "forbedret" er et SVÆRT subjektivt uttrykk... 8)
Fant engang et gammelt elektronikk-blad på jobben. Der stod det en artikkel om testing av kabler for hifi. Artikkelforfatteren forsøkte å argumentere for en kvantitativ tilnærming til problemet med hva som låt best. Dette gjorde han ved å sende en firkantpuls gjennom kabelen og sjekke på andre siden hva som kom igjennom. Dette ble gjort med et oscilloscop. En koaxialkabel var den som kom best ut. Den hadde minst overshoot og minst ringing. Men det kom kanskje ikke som noen overraskelse. Den er jo konstruert med tanke på høy frekvens.
Husker ikke helt hva som var konklusjonen, men synes å huske at de som målte best i denne testen også ble valgt i blindtester. men det kan hende jeg husker feil... :
Så dette med overshoot i firkant-pulser gir heller ikke et sant bilde av gjenngivelsen i kabler. :
up
Regner meg selv som kabelagnostiker. Selv om egen erfaring skulle tilsi at det kan være tildels store forskjeller på kabler, både i og mellom ulike prisklasser, så kan jeg ikke la være å undre meg over hvorfor kabler skulle være unntatt fra dokumentasjon basert på allmennt aksepterte fysiske lover. Det sagt, som agnostiker finner jeg personlig nevnte dilemma uproblematisk.
S
slowmotion
Gjest
Hører vel forskjell av og til. Men ikke så mye at det er noe å bry seg om.
Det er andre ting som er mye viktigere, synes jeg...
Det er andre ting som er mye viktigere, synes jeg...
M
Medlem 1792
Gjest
Ja, jeg hører forskjell på kabler (spesielt på høyttalerkabler, der kan det være "stor" forskjell). Alle som har intresse i at anlegget låter best mulig må teste/eksprimentere med div. kabler får å finne de optimale kablene! Det er heller ikke bestandig de dyreste kablene som passer best.
Vi har jo fatt banka det inn 1.000.000 ganger at det ikke er vitenskapelig hold i at man kan høre forskjell på noe så ufattelig enkelt som en kabelstump, når de attpåtil måler likt,noruego skrev:
Så nå får du sannelig bestemme deg noruego:
- enten får du tro på dine egne ører og sanser
- eller så får du tro på vitenskapen
Fordi det ene utelukker det andre (har jeg blitt fortalt til det kjedsommelige..)
Joda, det er absolutt vitenskapelig forklarbart. Det har blitt banket inn, om ikke 1.000.000 ganger, så i allefall 872.000 eller deromkring. Men for å finne forklaringen må man bevege seg ut fra naturfagsbygget, ut fra elektrohøyskolen, og inn på institutt for psykologi. Der finner du vitenskapelige forklaringer så det holder.Espen R skrev:
Dette skrev trådstarterCundis skrev:Vil bare sjekke hvor mange vi er som hører forskjell på kabler. Er for min del ikke interessert i å argumentere for og imot, bare litt nysgjerrig på prosentandelen her..
Jeg hørte og hører nok forskjell. Jeg hører også forskjell på ting uten at det virkelig er forskjell, hvis jeg forventer at det skal være forskjell.
Jeg vet også nok nå om elektronikk og kablers egenskaper til å vite at forskjellene nok bare eksister mellom ørene mine. Det kalles selvinsikt.
Jeg vet også nok nå om elektronikk og kablers egenskaper til å vite at forskjellene nok bare eksister mellom ørene mine. Det kalles selvinsikt.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.570
- Antall liker
- 27.613
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Gjentar gjerne trådstarters innlegg her enda en gang:
Cundis skrev:Vil bare sjekke hvor mange vi er som hører forskjell på kabler. Er for min del ikke interessert i å argumentere for og imot, bare litt nysgjerrig på prosentandelen her..
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.570
- Antall liker
- 27.613
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Unnskyld. Jeg lot meg villede at titelen: Samlepunkt for lyd og bilde.
Må forøvrig bare gratulere deg med din uklanderlige teft til å omgjøre enhver tråd til en diskusjonstråd om kabler og psykologi.
mvh
Må forøvrig bare gratulere deg med din uklanderlige teft til å omgjøre enhver tråd til en diskusjonstråd om kabler og psykologi.
mvh
- Ble medlem
- 21.05.2006
- Innlegg
- 147
- Antall liker
- 0
Visst er det forskjell! Og det har vært relativt stor forskjell på kablene jeg har prøvd her hjemme i stua mi, nok til at jeg gladelig spanderer tusenlapper på å finne noen som gjør susen for meg. Jeg har endt opp med avisolerte høyttalerkabler fordi det låt best - problemet kan godt være at jeg ikke klarte å koble spadene og bananene skikkelig.
Diskusjonen mellom subjektivister og objektivister går mye på måten man uttrykker seg på, tror jeg. Vi subjektivister kan finne på å bruke uttrykk som står i stil med opplevelsen, som f.eks. "sinnssykt stor forskjell" eller "luftig diskant". Slikt blir fort vissvass for objektivister som liker å sette tall på forskjellene og kunne henvise til alle slags målinger. Men så spørs det da, hvilke apparater er best: ørene til subjektivistene eller tekokerne til objektivistene.
Diskusjonen mellom subjektivister og objektivister går mye på måten man uttrykker seg på, tror jeg. Vi subjektivister kan finne på å bruke uttrykk som står i stil med opplevelsen, som f.eks. "sinnssykt stor forskjell" eller "luftig diskant". Slikt blir fort vissvass for objektivister som liker å sette tall på forskjellene og kunne henvise til alle slags målinger. Men så spørs det da, hvilke apparater er best: ørene til subjektivistene eller tekokerne til objektivistene.
O
om.s
Gjest
Ja! men sier igjen at pris/prestanda ikke alltid henger ihop.....
mvh
mvh
P
Parelius
Gjest
Spørsmålsstillingen er for uklar til å unngå debatt. Hadde du spurt: Har du opplevd forskjeller på lyden ved forskjellige kabler, så ville du sannsynligvis fått 100% ja. Det er helt uproblematisk.
Til alle de som "fortvilt" sier at det ikke er sammenheng mellom pris og ytelse, så vil jeg fremme følgende hypotese: Hadde det ikke vært slike idiotiske prisforskjeller på kabler, så ville vel de færreste hørt noen forskjell. Er prisidiotien etablert, så kan vi i neste runde si at den ikke har betydning.
Det er ikke en diskusjon mellom subjektivister og objektivister. Det er en forskjell mellom sensualister og rasjonalister. Greit å ha terminologien nogenlunde adekvat, selv her.
Til alle de som "fortvilt" sier at det ikke er sammenheng mellom pris og ytelse, så vil jeg fremme følgende hypotese: Hadde det ikke vært slike idiotiske prisforskjeller på kabler, så ville vel de færreste hørt noen forskjell. Er prisidiotien etablert, så kan vi i neste runde si at den ikke har betydning.
Det er ikke en diskusjon mellom subjektivister og objektivister. Det er en forskjell mellom sensualister og rasjonalister. Greit å ha terminologien nogenlunde adekvat, selv her.
Spørsmålstilleren kunne vel strengt tatt ikke vært mer klar i sitt spørsmål. Han stiller hverken spørsmål om pris eller noen andre parametre. Kun om man hører forskjell. Enkelt formulert "ja" "nei" spørsmål.Parelius skrev:
Når det gjelder pris/ytelse blir dette helt individuelt. Ikke bare i personsammenheng, mens også hva man har av andre komponenter samt matching. For det er vel strengt tatt ingen som påstår av desto dyrere en kabel blir, desto bedre er den? Det handler om matching, akkurat som med alt annet. Om noen da sier at en dyrere kabel er bedre enn en billigere kabel, Ja, da kan dette stemme den personens oppsett, mens det kan være galt i et annet oppsett. Og som sagt.. Det skal matche med smaken til personen som eier anlegget også..
P
Parelius
Gjest
Det har ikke noe med de andre parametre du trekker inn. Det er en semantisk flertydighet. Mange tolkningsmuligheter, noe også innleggene bekrefter. (Spes. når trådstrarter ikke ville den evindelige diskusjon.)Jebus skrev:
Sikkert rett det du sier, men du hopper over problemstillingen som jeg formulerte i hypotesen. Så det blir litt irrelevant som tilsvar på det jeg sa. (Det betyr ikke at det du sier er irrelevant i forhold til andre problemstillinger, eller at det ikke greit nok som en grei holdning.)
O
om.s
Gjest
Ikke at jeg er "fortvilt" over at det ikke er noen sammenheng mellom pris/prestanda, men jeg sier at det ikke alltid er det.Parelius skrev:
Til nå har de dyreste kablene jeg har testet vært de som funker best!, dvs jeg prøvde for noen år siden, noe som var tilsvarende i pris, men de gjorde ikke jobben like bra, så dessverre, kan man vel nesten si, har det vel vist seg i mitt tilfelle at de dyreste (som jeg har testet) er de beste for meg, det jeg derimot ikke gidder, er teste enda dyrere igjen, jeg er meget fornøyd med tingenes tillstand som det er, og de marginene det evnt ville utgjøre er ikke verdt kronene, tror jeg
.....mvh
Jepps, det gjør jeg.