Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Mye kabelkrangling om dagen. Hvis entusiasmen er så stor, så kanskje noen er nysgjerrige nok til å sette av en kveld til litt lytting i all vennskapelighet.

    Jeg har i andre tråder hevdet at impedans er eneste relevante parameter i forhold til høyttalerkabler. Jeg er klar til å teste hypotesen i en 'blindtest'. Selv er jeg både inhabil (omvendt placebo?), og har heller ikke mulighet til å teste det selv, da stereoen min for tiden er fordrevet fra stuen til kottet, p.g.a. estetiske årsaker, (sier kona). Arbeider med innredning av rom i kjelleren.....
    Jada, jeg er tøffel jeg og.

    Jeg bor i Horten, så hvis noen innenfor aksjonsradius føler seg kallet, så ser jeg for meg noe slikt:
    Du forteller litt om stereoen, og hva slags høyttalerkabler du har. De bør være av den eksotiske typen. Du bør jo også mene å være i stand til lett å høre forskjell på denne og lampettledning.
    Så skal jeg prøve å lage en kabel med ganske like elektriske egenskaper av bare lampettledning, eller noe lignendejeg har liggende. Hvis det finnes gode data på den eksotiske kabelen så er dette noe jeg kan gjøre på forhånd. Hvis ikke, så må den måles, (jeg har ok instrumenter) og så må jeg lage kabelen på plassen.
    Det hadde vært fint om det kunne benyttes bananstikker, da dette letter konfeksjonering og kabelbytter betydelig.

    Jeg foreslår at vi tar en uformell ABX test. Først hører vi på litt selvvalgt musikk både på A og B, alle vet hva det spilles på, og vi utveksler meninger om hva vi synes.
    Så til velger vi X, kanskje ved hjelp av terning eller noe slikt. (Lytteren vet altså ikke hva det spilles på). Vi skal så prøve i identifisere X som A eller B. Hvis lytteren er i tvil, kan vi jo teste med A eller B igjen for å friske opp hukommelsen hvis vi har lyst.

    Statistikk er jeg ingen reser på, selv om jeg har noen vekttall i det og. Jeg har sikkert forsøkt å fortrenge det tror jeg. Men noen her kan sikkert hjelpe med det, og fortelle oss litt om hvordan ting må gjøres og hvor mange ganger osv. for at det skal bli et nogenlunde resultat.

    Noen som føler seg kallet?

    edit: Bruk gjerne PM.
    Hippies, prepare to be punished!

  2. #2
    nb
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?

    Skulle gjerne deltatt til tross for stor fare for "nocebo" for mitt vedkommende, men det er et stykke til Vestfold.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  4. #4
    nb
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
    nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
    Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  6. #6
    Parelius
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
    nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
    Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
    Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.

  7. #7
    nb
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Espen R

    nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
    Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
    Jeg er klar over at du mener 16-bit digitalt er inkarnasjonen av Satan. Det var bare et forslag da jeg ikke regner det som veldig sannsynlig at mange stiller opp hos Rhesus i Vestfold.

  8. #8
    Hifi Freak Viking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Når skal du bli fornøyd nb? Er det ikke bra med en blindtest? Må en slik tråd også ødelegges med gnål og ønsker om andre ting i testen som garantert ødelegger lysten til evt. deltagerere? Men dette er kanskje hensikten?
    CEC TL3N, WW Platinum starlight AES/EBU og Silver Electra, Verastarr Grand Illusion Statement HC strømkabler og Signature 2 XLR,Trinnov Amethyst, Denafrips Terminator, Audio Insight M1(2,5kva trafo), Audio Insight Ribbon Reference 2.2, Verastarr Signature 2 EVO HT-kabel

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
    nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
    Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
    Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
    De uopplyste vil som regel forbli uopplyste, med mindre de selv ønsker opplysning. Søk svarene og du vil finne dem.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  10. #10
    nb
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Viking
    Når skal du bli fornøyd nb? Er det ikke bra med en blindtest? Må en slik tråd også ødelegges med gnål og ønsker om andre ting i testen som garantert ødelegger lysten til evt. deltagerere? Men dette er kanskje hensikten?
    Ro deg ned litt da mann!

    Jeg synes det er toppers om mange stiller opp hos Rhesus. Mitt forslag var kun noe som med temmelig liten(?) innsats fra Rhesus, som åpenbart sitter på kompetanse og utstyr til å gjennomføre noe slikt, kunne la den som ville teste noe høyst relatert i ro og mak hjemme uavhengig av om man har anledning/lyst/vilje til å møte opp hos han eller ikke. Jeg ser ikke hva som er "gnål og ønsker om andre ting i testen" av den grunn.

  11. #11
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Spennende tiltak. Skulle gjerne tatt en tur, hadde det ikke vært for at jeg bor i en annen kant av landet. For å minimere kritikk av testoppsett i etterkant (kilde/media/forsterkeri/høyttalere) er det kanskje hensiktsmessig å avklare dette på forhånd?
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  12. #12
    Parelius
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
    nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
    Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
    Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
    De uopplyste vil som regel forbli uopplyste, med mindre de selv ønsker opplysning. Søk svarene og du vil finne dem.
    Ser ikke helt poenget med å servere slik svada. Du får ha meg unnskyldt for at jeg spurte.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Det gikk kanskje ikke så klart fram i teksten, men testen må gjennomføres hos noen andre enn meg da kona har utvist stereoen min fra stua, og mitt fremtidige lytterom, det er, vel, fremtidig....
    Rh
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Viking
    Når skal du bli fornøyd nb? Er det ikke bra med en blindtest? Må en slik tråd også ødelegges med gnål og ønsker om andre ting i testen som garantert ødelegger lysten til evt. deltagerere? Men dette er kanskje hensikten?
    Ro deg ned litt da mann!

    Jeg synes det er toppers om mange stiller opp hos Rhesus. Mitt forslag var kun noe som med temmelig liten(?) innsats fra Rhesus, som åpenbart sitter på kompetanse og utstyr til å gjennomføre noe slikt, kunne la den som ville teste noe høyst relatert i ro og mak hjemme uavhengig av om man har anledning/lyst/vilje til å møte opp hos han eller ikke. Jeg ser ikke hva som er "gnål og ønsker om andre ting i testen" av den grunn.
    Det har tidligere vært nevnt (av Løkken tror jeg) en enkel "hjemmetest" om man har tape monitor funksjon på preamp. Du kan da bare sette inn en kabel på inn/ut her og kjøre signalet gjennom tape monitor funksjonen. Resultatet blir null nikx. Det påvirkes altså ikke av kabelen.

    Det store spørsmålet er hvorfor den samme kabelen påvirker lydbildet når den kobles opp mellom to komponenter i stedet? Eller evt om den ikke gjør det da...

    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  15. #15
    Hifi-entusiast _Jan_'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    267
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra atonal
    Spennende tiltak. Skulle gjerne tatt en tur, hadde det ikke vært for at jeg bor i en annen kant av landet. For å minimere kritikk av testoppsett i etterkant (kilde/media/forsterkeri/høyttalere) er det kanskje hensiktsmessig å avklare dette på forhånd?
    Støttes..
    Drivverk: Audio Note CDT-Two / II, DAC:Audio Note 3.1 Signature, Pre: Audio Note M3 Signature, Amp: Audio Note EL34 35W, Høyt: Merlin VSM MXe

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra nb
    En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
    Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
    Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
    nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
    Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
    Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
    De uopplyste vil som regel forbli uopplyste, med mindre de selv ønsker opplysning. Søk svarene og du vil finne dem.
    Ser ikke helt poenget med å servere slik svada. Du får ha meg unnskyldt for at jeg spurte.
    Parelius, du er unnskyldt.

    Men har du forståelse for at det ikke er hensiktsmessig for meg å utdype dette noe nærmere når jeg her skal argumentere med folk som er av den mening at:
    - en digital kopi vil alltid låte 100% identisk med originalen så lenge bitdataene er identiske. (Til tross for at det er tusenvis av mennesker som kan underskrive på at så ikke alltid er tilfellet i virkeligheta).
    - at 16 bit 44.1kHz har et potensiale til å låte like bra som high-rez digital (f.eks. DSD). (Til tross for at studiofolkene som sitter nærmest kilden er av en helt annen oppfatning) Kanskje RODA kan beskrive hva han hørte hos meg da vi lyttet til et 32 bit/ 356 kHz DXD opptak, nedkonvertert til henholdsvis DSD og 16/44.1 ?
    - at jeg som har vært HiFi freak siden 15-16 årsalderen, og som har et primært ønske om å komme nærmest mulig det musikalske budskapet, blir fortalt at jeg går på samme kabelbløffen år etter år og at jeg hører "syner".

    Dette blir for dumt Parelius. Jeg gidder ikke male på samme kverna gang etter gang for folk som i utgangspunktet ikke ønsker opplysning, men som bare går i forsvar for sine fastlåste teorier.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  17. #17
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra Espen R
    - at 16 bit 44.1kHz har et potensiale til å låte like bra som high-rez digital (f.eks. DSD). (Til tross for at studiofolkene som sitter nærmest kilden er av en helt annen oppfatning) Kanskje RODA kan beskrive hva han hørte hos meg da vi lyttet til et 32 bit/ 356 kHz DXD opptak, nedkonvertert til henholdsvis DSD og 16/44.1 ?
    Jeg prøver å glemme det, spiller bare CD-er sjøl serr'u
    INGEN TVIL om at det i anlegg som er like oppløste som ditt er mye å hente på å spille hirez kontra cd!

    Mvh
    Rolf

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Sitat Sitat fra RoDa
    Sitat Sitat fra Espen R
    - at 16 bit 44.1kHz har et potensiale til å låte like bra som high-rez digital (f.eks. DSD). (Til tross for at studiofolkene som sitter nærmest kilden er av en helt annen oppfatning) Kanskje RODA kan beskrive hva han hørte hos meg da vi lyttet til et 32 bit/ 356 kHz DXD opptak, nedkonvertert til henholdsvis DSD og 16/44.1 ?
    Jeg prøver å glemme det, spiller bare CD-er sjøl serr'u
    INGEN TVIL om at det i anlegg som er like oppløste som ditt er mye å hente på å spille hirez kontra cd!

    Mvh
    Rolf
    For de som har et erfaringsgrunnlag og kan uttale seg deretter, så vil en registrere at fra å gå fra low-rez (MP3) til CD, så vil en høre at lydbildet får flere dimensjoner som dybde, overtoner, luft rundt instrumenter og mere livaktighet i lydbildet. Går en videre fra CD og en innspilling/avspilling i high rez så vil en merke at det blir ennå (ganske betydelig!) mere luft og rom, sarte overtoner kommer frem, og en blir observant på den smule "gråaktigheta" og den "småkornete" (i mangel av bedre formuleringsevne) gjengivelsen som preger CD. Man registrerer dette fordi man har fått et nytt referansepunkt å forholde seg til.

    Beklager at dette kan virke off-topic, men det er ytterst viktig å ha referansepunktene i orden før man uttaler seg på skråsikkert grunnlag, både "hist og her".
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  19. #19
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,566
    Tagget i
    17 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Er dvd-audio high res ? bare nyskjerrig....
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabelblindtest i Vestfold

    Jeg tror vi dropper det der med filer og bits og slikt. Det var aldri min tanke å teste på den måten.
    Jeg trenger en medskyldig med anlegg/kabler i den litt eksotiske enden av skalaen og som kan høre forskjell på høyttalerkabelen sin og lampettledning, enkelt og greit.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed