Kabelblindtest i Vestfold

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Mye kabelkrangling om dagen. Hvis entusiasmen er så stor, så kanskje noen er nysgjerrige nok til å sette av en kveld til litt lytting i all vennskapelighet.

Jeg har i andre tråder hevdet at impedans er eneste relevante parameter i forhold til høyttalerkabler. Jeg er klar til å teste hypotesen i en 'blindtest'. Selv er jeg både inhabil (omvendt placebo?), og har heller ikke mulighet til å teste det selv, da stereoen min for tiden er fordrevet fra stuen til kottet, p.g.a. estetiske årsaker, (sier kona). Arbeider med innredning av rom i kjelleren.....
Jada, jeg er tøffel jeg og.

Jeg bor i Horten, så hvis noen innenfor aksjonsradius føler seg kallet, så ser jeg for meg noe slikt:
Du forteller litt om stereoen, og hva slags høyttalerkabler du har. De bør være av den eksotiske typen. Du bør jo også mene å være i stand til lett å høre forskjell på denne og lampettledning.
Så skal jeg prøve å lage en kabel med ganske like elektriske egenskaper av bare lampettledning, eller noe lignendejeg har liggende. Hvis det finnes gode data på den eksotiske kabelen så er dette noe jeg kan gjøre på forhånd. Hvis ikke, så må den måles, (jeg har ok instrumenter) og så må jeg lage kabelen på plassen.
Det hadde vært fint om det kunne benyttes bananstikker, da dette letter konfeksjonering og kabelbytter betydelig.

Jeg foreslår at vi tar en uformell ABX test. Først hører vi på litt selvvalgt musikk både på A og B, alle vet hva det spilles på, og vi utveksler meninger om hva vi synes.
Så til velger vi X, kanskje ved hjelp av terning eller noe slikt. (Lytteren vet altså ikke hva det spilles på). Vi skal så prøve i identifisere X som A eller B. Hvis lytteren er i tvil, kan vi jo teste med A eller B igjen for å friske opp hukommelsen hvis vi har lyst.

Statistikk er jeg ingen reser på, selv om jeg har noen vekttall i det og. Jeg har sikkert forsøkt å fortrenge det tror jeg. Men noen her kan sikkert hjelpe med det, og fortelle oss litt om hvordan ting må gjøres og hvor mange ganger osv. for at det skal bli et nogenlunde resultat.

Noen som føler seg kallet?

edit: Bruk gjerne PM.
 
N

nb

Gjest
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?

Skulle gjerne deltatt til tross for stor fare for "nocebo" for mitt vedkommende, men det er et stykke til Vestfold.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
 
N

nb

Gjest
Espen R skrev:
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
nb skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
 
P

Parelius

Gjest
Espen R skrev:
nb skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
 
N

nb

Gjest
Espen R skrev:
nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
Jeg er klar over at du mener 16-bit digitalt er inkarnasjonen av Satan. Det var bare et forslag da jeg ikke regner det som veldig sannsynlig at mange stiller opp hos Rhesus i Vestfold.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Når skal du bli fornøyd nb? Er det ikke bra med en blindtest? Må en slik tråd også ødelegges med gnål og ønsker om andre ting i testen som garantert ødelegger lysten til evt. deltagerere? Men dette er kanskje hensikten?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Parelius skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
De uopplyste vil som regel forbli uopplyste, med mindre de selv ønsker opplysning. Søk svarene og du vil finne dem.
 
N

nb

Gjest
Viking skrev:
Når skal du bli fornøyd nb? Er det ikke bra med en blindtest? Må en slik tråd også ødelegges med gnål og ønsker om andre ting i testen som garantert ødelegger lysten til evt. deltagerere? Men dette er kanskje hensikten?
Ro deg ned litt da mann!

Jeg synes det er toppers om mange stiller opp hos Rhesus. Mitt forslag var kun noe som med temmelig liten(?) innsats fra Rhesus, som åpenbart sitter på kompetanse og utstyr til å gjennomføre noe slikt, kunne la den som ville teste noe høyst relatert i ro og mak hjemme uavhengig av om man har anledning/lyst/vilje til å møte opp hos han eller ikke. Jeg ser ikke hva som er "gnål og ønsker om andre ting i testen" av den grunn.
 

atonal

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.09.2006
Innlegg
3.256
Antall liker
424
Sted
Friedrichstadt
Spennende tiltak. Skulle gjerne tatt en tur, hadde det ikke vært for at jeg bor i en annen kant av landet. For å minimere kritikk av testoppsett i etterkant (kilde/media/forsterkeri/høyttalere) er det kanskje hensiktsmessig å avklare dette på forhånd?
 
P

Parelius

Gjest
Espen R skrev:
Parelius skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
De uopplyste vil som regel forbli uopplyste, med mindre de selv ønsker opplysning. Søk svarene og du vil finne dem.
Ser ikke helt poenget med å servere slik svada. Du får ha meg unnskyldt for at jeg spurte.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Det gikk kanskje ikke så klart fram i teksten, men testen må gjennomføres hos noen andre enn meg da kona har utvist stereoen min fra stua, og mitt fremtidige lytterom, det er, vel, fremtidig....
Rh
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
nb skrev:
Viking skrev:
Når skal du bli fornøyd nb? Er det ikke bra med en blindtest? Må en slik tråd også ødelegges med gnål og ønsker om andre ting i testen som garantert ødelegger lysten til evt. deltagerere? Men dette er kanskje hensikten?
Ro deg ned litt da mann!

Jeg synes det er toppers om mange stiller opp hos Rhesus. Mitt forslag var kun noe som med temmelig liten(?) innsats fra Rhesus, som åpenbart sitter på kompetanse og utstyr til å gjennomføre noe slikt, kunne la den som ville teste noe høyst relatert i ro og mak hjemme uavhengig av om man har anledning/lyst/vilje til å møte opp hos han eller ikke. Jeg ser ikke hva som er "gnål og ønsker om andre ting i testen" av den grunn.
Det har tidligere vært nevnt (av Løkken tror jeg) en enkel "hjemmetest" om man har tape monitor funksjon på preamp. Du kan da bare sette inn en kabel på inn/ut her og kjøre signalet gjennom tape monitor funksjonen. Resultatet blir null nikx. Det påvirkes altså ikke av kabelen.

Det store spørsmålet er hvorfor den samme kabelen påvirker lydbildet når den kobles opp mellom to komponenter i stedet? Eller evt om den ikke gjør det da...
 

_Jan_

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
267
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
atonal skrev:
Spennende tiltak. Skulle gjerne tatt en tur, hadde det ikke vært for at jeg bor i en annen kant av landet. For å minimere kritikk av testoppsett i etterkant (kilde/media/forsterkeri/høyttalere) er det kanskje hensiktsmessig å avklare dette på forhånd?
Støttes.. :)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Parelius skrev:
Espen R skrev:
Parelius skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
Espen R skrev:
nb skrev:
En annen ting: Har du mulighet til å lage to wav-filer hvor den ene har vært gjennom en helt standard signalkabel (evt noe eksotisk, dyrt noe om du har tilgang til det) og en som har vært gjennom noe som er åpenbart "feilkonstruert" og legge ut de på en server?
Dette er definitivt ingen god ide med henblikk på å avdekke forskjellene. Bare det at signalet fra de analoge kablene her blir digitalisert med begrenset båndbredde er god nok grunn til at dette er dømt til å mislykkes.
Tja, det funker jo på CD i utgangspunktet, ellers kunne jo ikke all denne mikrodynamikken, luften mellom instrumentene, størrelsen på lydbildet og alt annet det snakkes så fint om at gal kabel kan fjerne være der i utgangspunktet, kunne den vel?
nb, jeg visste at du kom med dette svaret.
Bare gløm dette eksprimentet, du får kanskje avdekket 10% av de forskjellene som er tilstede. Tror faktisk jeg har en god del mer "real life" forståelse for summen av de begrensningene som her oppstår, enn hva du har.
Fint om du forklarte, slik at uopplyste som meg forstår hva du mener her. Jeg syntes i utganspunktet at det nb sa var greit.
De uopplyste vil som regel forbli uopplyste, med mindre de selv ønsker opplysning. Søk svarene og du vil finne dem.
Ser ikke helt poenget med å servere slik svada. Du får ha meg unnskyldt for at jeg spurte.
Parelius, du er unnskyldt.

Men har du forståelse for at det ikke er hensiktsmessig for meg å utdype dette noe nærmere når jeg her skal argumentere med folk som er av den mening at:
- en digital kopi vil alltid låte 100% identisk med originalen så lenge bitdataene er identiske. (Til tross for at det er tusenvis av mennesker som kan underskrive på at så ikke alltid er tilfellet i virkeligheta).
- at 16 bit 44.1kHz har et potensiale til å låte like bra som high-rez digital (f.eks. DSD). (Til tross for at studiofolkene som sitter nærmest kilden er av en helt annen oppfatning) Kanskje RODA kan beskrive hva han hørte hos meg da vi lyttet til et 32 bit/ 356 kHz DXD opptak, nedkonvertert til henholdsvis DSD og 16/44.1 ?
- at jeg som har vært HiFi freak siden 15-16 årsalderen, og som har et primært ønske om å komme nærmest mulig det musikalske budskapet, blir fortalt at jeg går på samme kabelbløffen år etter år og at jeg hører "syner".

Dette blir for dumt Parelius. Jeg gidder ikke male på samme kverna gang etter gang for folk som i utgangspunktet ikke ønsker opplysning, men som bare går i forsvar for sine fastlåste teorier.
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Espen R skrev:
- at 16 bit 44.1kHz har et potensiale til å låte like bra som high-rez digital (f.eks. DSD). (Til tross for at studiofolkene som sitter nærmest kilden er av en helt annen oppfatning) Kanskje RODA kan beskrive hva han hørte hos meg da vi lyttet til et 32 bit/ 356 kHz DXD opptak, nedkonvertert til henholdsvis DSD og 16/44.1 ?
Jeg prøver å glemme det, spiller bare CD-er sjøl serr'u ;) ;D ;D ;D
INGEN TVIL om at det i anlegg som er like oppløste som ditt er mye å hente på å spille hirez kontra cd!

Mvh
Rolf
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
RoDa skrev:
Espen R skrev:
- at 16 bit 44.1kHz har et potensiale til å låte like bra som high-rez digital (f.eks. DSD). (Til tross for at studiofolkene som sitter nærmest kilden er av en helt annen oppfatning) Kanskje RODA kan beskrive hva han hørte hos meg da vi lyttet til et 32 bit/ 356 kHz DXD opptak, nedkonvertert til henholdsvis DSD og 16/44.1 ?
Jeg prøver å glemme det, spiller bare CD-er sjøl serr'u ;) ;D ;D ;D
INGEN TVIL om at det i anlegg som er like oppløste som ditt er mye å hente på å spille hirez kontra cd!

Mvh
Rolf
For de som har et erfaringsgrunnlag og kan uttale seg deretter, så vil en registrere at fra å gå fra low-rez (MP3) til CD, så vil en høre at lydbildet får flere dimensjoner som dybde, overtoner, luft rundt instrumenter og mere livaktighet i lydbildet. Går en videre fra CD og en innspilling/avspilling i high rez så vil en merke at det blir ennå (ganske betydelig!) mere luft og rom, sarte overtoner kommer frem, og en blir observant på den smule "gråaktigheta" og den "småkornete" (i mangel av bedre formuleringsevne) gjengivelsen som preger CD. Man registrerer dette fordi man har fått et nytt referansepunkt å forholde seg til.

Beklager at dette kan virke off-topic, men det er ytterst viktig å ha referansepunktene i orden før man uttaler seg på skråsikkert grunnlag, både "hist og her".
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Jeg tror vi dropper det der med filer og bits og slikt. Det var aldri min tanke å teste på den måten.
Jeg trenger en medskyldig med anlegg/kabler i den litt eksotiske enden av skalaen og som kan høre forskjell på høyttalerkabelen sin og lampettledning, enkelt og greit.
 
N

nb

Gjest
Rhesus skrev:
Jeg tror vi dropper det der med filer og bits og slikt. Det var aldri min tanke å teste på den måten.
Jeg trenger en medskyldig med anlegg/kabler i den litt eksotiske enden av skalaen og som kan høre forskjell på høyttalerkabelen sin og lampettledning, enkelt og greit.
Fair enough, siden det var du som måtte gjøre det uansett så har du jo en viss innflytelse på beslutnignen;)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
HCS skrev:
Er dvd-audio high res ? bare nyskjerrig.... :)
JA. Men high-rez er en noe flytende definisjon.
Om du har noe nytte av high-rez vil følgende være avgjørende:

- om musikken på plate faktisk er high-rez. Noen high-rez utgivelser inneholder bare vanlig 16/44.1 lyd.
- om selve spilleren er god nok. Det fins high-rez spillere til 2.000 kroner. Når de ikke engang klarer å spille CD særlig bra, hvordan skal det da gå med high-rez ? ???
- og sist men ikke minst: at anlegget ditt ikke har særlig lavere oppløsning i praksis enn det som befinner seg av informasjon på high-rez plata.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Rhesus skrev:
Jeg tror vi dropper det der med filer og bits og slikt. Det var aldri min tanke å teste på den måten.
Jeg trenger en medskyldig med anlegg/kabler i den litt eksotiske enden av skalaen og som kan høre forskjell på høyttalerkabelen sin og lampettledning, enkelt og greit.
SAL i Porsgrunn har tidligere sagt seg villig til tester ;)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Espen R skrev:
HCS skrev:
Er dvd-audio high res ? bare nyskjerrig.... :)
JA. Men high-rez er en noe flytende definisjon.
Om du har noe nytte av high-rez vil følgende være avgjørende:




takk for litt info espen ...Litt O.T dette..Fikk en lang innnføring i han som lagde min cd spiller, Kevin Helverson. han har faktisk skrevet noe av koden til dvd audio.... :D..men ikke lest alt.

Når dette er sagt må jeg si til deg Rhesus at det du har foreslått er både prisverdig og noe de som bor i nærheten der burde få til..Jeg er for langt unna, men det hadde vært artig å hørt... :D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.339
Sted
Østfold
Espen R:

Kunne du beskrive avspillingskjeden ved den sammenlikningen mellom PCM og DSD? Jeg tenker spesielt på anvendte DAC-er og analogdeler.

Visste du forøvrig at forskjellen på de tre dyre Bladelius Gondulene, beskrevet av Mikke Bladelius selv, er at på de rimeligste så låter CD og "hi-res" svært ulikt, mens på den dyreste er det praktisk talt ingen forskjell?

Beklager OT
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Snickers-is skrev:
Espen R:

Kunne du beskrive avspillingskjeden ved den sammenlikningen mellom PCM og DSD? Jeg tenker spesielt på anvendte DAC-er og analogdeler.

Visste du forøvrig at forskjellen på de tre dyre Bladelius Gondulene, beskrevet av Mikke Bladelius selv, er at på de rimeligste så låter CD og "hi-res" svært ulikt, mens på den dyreste er det praktisk talt ingen forskjell?

Beklager OT
Gjerne. :)

Spilleren er en modifisert Sony SCD-XB940 fra år 2001. Spilleren er modifisert av Vacuumstate Electronics i Sveits. Jeg har redegjort for spilleren flere ganger tidligere. Kort fortalt så har spilleren en type Chip-sett bestående av digitalfilter og DAC'er + noen bufferkretser som er utviklet av Sony selv. Dette chip-sett kostet vistnok Sony noen kroner å utvikle. Grunnen til at Allen Wright fant nettopp denne + noen andre spillere interessant for modifikasjon er at DSD signalet kunne realiseres uhyre enkelt: DSD og PCM signalet tappes direkte fra digitalfiltert, før signalet går til de tradisjonelle "Current Pulse" D/A konverterene, og kjøres inn i et svært enkelt analogt lavpassfilter, designet av Allen Wright. Lavpassfiltret fungerer da som en 1-bit D/A konverter samtidig som en analogforsterker (700mV), før signalet går videre til en aktiv preamp (en nødvendighet). CD/PCM er i digitalfiltert omgjort til et bitstream/DSD-lignende signal og er derfor klargjort for å gå direkte til lavpassfiltret, akkuarat som DSD sgnalet.
Så i min spiller har PCM og DSD signalet fantastisk like forutsetninger for en korrekt sammenligning av formatene. Hvis du tviler på kvaliteten av CD signalet i min spiller, så behøver du ikke det. :)

Fikk du svar på det du var ute etter?

http://www.vacuumstate.com/various/SACD_2005.pdf
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Snickers-is skrev:
Espen R:

Visste du forøvrig at forskjellen på de tre dyre Bladelius Gondulene, beskrevet av Mikke Bladelius selv, er at på de rimeligste så låter CD og "hi-res" svært ulikt, mens på den dyreste er det praktisk talt ingen forskjell?
Jeg vet ikke hvordan Bladelius designer sine spillere. Men hvis du tar de seneste spillerne til Ed Meitner, så står ikke CD avspillinga tilbake for noe som helst. Allikavel er DSD avspillinga signifikant bedre, såfremt avspillingskjeden forøvrig holder mål. Så da kan du jo dra dine egne konklusjoner.

Forøvrig så sa en kar som frekventerer Audioasylum, og som innspiller musikk i DSD, at han nå vil lansere et DSD- hardiskbasert avspillningssystem for salg og noe musikk lisensiert fra plateselskaper + sine egen musikk. Dette vil han gjøre for at folk skal få høre hvor godt high-rez og DSD på studionivå KAN låte. Han sier kort og godt at et avspillningssystem med laseroptikk er noe drit og du vil sannsynligvis aldri oppnå skikkelig high-rez lyd.*
Dette forbauser overhodet ikke meg. Jeg har jo utallige ganger tidligere prøvd å formidle til dere hva jeg har lest hva studioteknikere har sagt om den saken. Og det er kort og godt det samme som Rick Schultz her sier.

* Rick shultz er forøvrig av den mening at the Nova Group er inne på de riktige tingene med sin Memory Player. (Noe som også jeg er overbevist om)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.339
Sted
Østfold
Vil det si at du kjører PCM og DSD gjennom det samme analogfilteret?

Om du gjør det så vil det i seg selv være et problem fordi analogfilteret til PCM 16/44.1 er en del av funksjonen for å gjenskape de høyeste frekvensene, noe som da ikke vil stemme særlig godt for DSD-signalet. Ellers vil du simpelt hen ikke få riktig kurveform i de øverste frekvensene for 16/44.1-formatet (noe som skulle være noe mindre kritisk).

Om du ikke gjør det vil du ikke bare sammenlikne 2 formater, men også 2 DAC-er/filtre.

Jeg mener den eneste relevante måten å kunne sammenlikne på er å konvertere 16/44.1 PCM i sanntid til DSD og å legge inn muligheten for å simmulere ulike digitalfiltre for 16/44.1 i en DSP, for så å kjøre begge som DSD gjennom den samme DAC-en.

Ellers får man det samme problemet som man har om man skal sammenlikne to vidt forskjellige forsterkere. Enten må de drive hver sin høyttaler, da de ikke er optimale til samme høyttaler, da ender man med å sammenlikne lyden av to forsterker/høyttalerkombinasjoner og ikke av to forsterkere, ellers må man kjøre dem på samme høyttaler med det resultat at den ene får en fordel ved at den matcher bedre.

Poenget mitt er ikke å kverulere, men snarere det faktum at de fleste "amatørsammenlikninger", selv de som foregår på et svært høyt faglig nivå, foregår under omstendigheter der man ikke sammenlikner bare de tingene man ønsker å teste, men man sammenlikner også effekten det har på andre ting og hvordan det rent tilfeldig matcher, og i mange tilfeller trekker det ene med seg andre forskjeller som viser seg også å være hørbart forskjellige isolert sett.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Snickers-is skrev:
Vil det si at du kjører PCM og DSD gjennom det samme analogfilteret?

Om du gjør det så vil det i seg selv være et problem fordi analogfilteret til PCM 16/44.1 er en del av funksjonen for å gjenskape de høyeste frekvensene, noe som da ikke vil stemme særlig godt for DSD-signalet. Ellers vil du simpelt hen ikke få riktig kurveform i de øverste frekvensene for 16/44.1-formatet (noe som skulle være noe mindre kritisk).

Om du ikke gjør det vil du ikke bare sammenlikne 2 formater, men også 2 DAC-er/filtre.

Jeg mener den eneste relevante måten å kunne sammenlikne på er å konvertere 16/44.1 PCM i sanntid til DSD og å legge inn muligheten for å simmulere ulike digitalfiltre for 16/44.1 i en DSP, for så å kjøre begge som DSD gjennom den samme DAC-en.

Ellers får man det samme problemet som man har om man skal sammenlikne to vidt forskjellige forsterkere. Enten må de drive hver sin høyttaler, da de ikke er optimale til samme høyttaler, da ender man med å sammenlikne lyden av to forsterker/høyttalerkombinasjoner og ikke av to forsterkere, ellers må man kjøre dem på samme høyttaler med det resultat at den ene får en fordel ved at den matcher bedre.

Poenget mitt er ikke å kverulere, men snarere det faktum at de fleste "amatørsammenlikninger", selv de som foregår på et svært høyt faglig nivå, foregår under omstendigheter der man ikke sammenlikner bare de tingene man ønsker å teste, men man sammenlikner også effekten det har på andre ting og hvordan det rent tilfeldig matcher, og i mange tilfeller trekker det ene med seg andre forskjeller som viser seg også å være hørbart forskjellige isolert sett.
Som sagt så omgjøres PCM til et DSD-lignende signal før analogfiltret.

Sorry, du er ikke i nærheten her Snickers. Den problemstillinga du her skisserer her er ikke-eksisterende.
 
R

Roysen

Gjest
Audio Physic (under Joachim Gerhard) laget en prototype på noe de kalte "Solidstate Player". Dette var en harddisk basert spiller hvor man lastet inn hele skiven inn på harddisken før avspillengen begynte. Spilleren håndterte alle digitale formater. Jeg lurer imidlertid litt på hva som skjedde med det prosjektet.

Mvh
Roysen
 

Jebus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
01.08.2007
Innlegg
104
Antall liker
0
Kan ikke folk evt flytte Off topic til en annen tråd?.. Hadde vært interessant å kjørt litt tester på dette. Kunne stilt med noen kabler, derimot er lytterom under oppbygging atm :)

Man skal huske et par ting når man skal blindteste.
1. Det er mye lettere å høre forskjell i eget oppsett man kjenner lyden på.
2. Desto mer nøytrale komponenter man har ellers, desto lettere å høre forskjell.
3. Man skal kjenne musikken man tester med.
4. Man skal være klar over at smaken til folk er forskjellig, noen vil like en type lyd mens andre liker en annen farge på lyden.
5. Det kan godt hende at en billig kabel som spiller mørkt vil låte bedre enn en dyr kabel som spiller lyst (eller omvendt). Dette spørs på resten av anlegget + smaken til de som tester.

Ellers har jeg sett mange uttale seg om at "kanskje en tone her og der blir annerledes" .. Har selv hørt relativt store endringer på anlegg ved bytting av kabler, hvor hele lydbildet endrer seg. Ikke bare et par toner. Frykter at alt for mange som uttaler seg om kabler og evt lyd på disse har testet dette i særs liten grad selv, de bare syns det høres for villt ut til å være sant, så de slenger seg på den enkle løsningen "Det er ikke forskjell på kabler".. :)

Uansett ville det vært interessant med en Vestfoldtest :)
 
K

knutinh

Gjest
Mitt innspill:
0. Beskriv HVA dere tester så godt som mulig - produktnavn, bilder fra testen, målinger (hvis mulig) av både kabler og systemets total-respons.

1. Sørg for en avslappet atmosfære - dette handler om å lære ikke å bevise noen som idioter. Kaffe er en bra ting, cognac med måte ;-)

2. Avtal gjennomføring, tolkning og publiseringsansvar på forhånd

3. La subjektene trene så lenge de måtte ønske (innenfor rimelighetens grenser).

4. Når en "tellende" test er satt i gang skal resultatet telles med i sluttkonklusjonen uansett.

5. Gjennomfør serier på minimum 20 med en person singelblind, dobbeltblind hvis mulig. Hvis mulig, unngå at det er andre personer i rommet.

6. Alle deltakere deltar kollektivt i testen. Hvis enkelt-personer får resultater som ser "positive" ut hver for seg, men som trekkes ned av snittet av deltakere kan ikke disse trekkes fram enkeltvis, men disse får anledning til å gjenta testen alene (antagelsen er da at disse har spesielle egenskaper som kan bekreftes ved en test).

7. Resultater med mindre enn 95% signifikans-nivå bedømmes som "ikke konklusiv". Dersom signifikansnivået er over 95% bedømmes testen som "meget interessant og grunn nok til at tørre teoretikere må børste av brilleglassene".

8. Alle resultater som man på forhånd har bestemt seg for er "tellende" publiseres etter at hele testen er over, med evt forklaringer.

9. Dersom deltakere i testen ønsker anonymitet respekteres dette.

10. Forhåpentlig blir resultatet positivt (forkaste null-hypotesen) og vi kan alle glede oss over spennende resultater.

-k
 
P

Parelius

Gjest
Espen R skrev:
Dette blir for dumt Parelius.
Du har nok rett. Hils prinsessen. Så får vi håpe det det fins anlegg med upåklagelig oppløsning i Hortensdistriktet.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.339
Sted
Østfold
Espen R skrev:
Som sagt så omgjøres PCM til et DSD-lignende signal før analogfiltret.
Jeg kan ikke finne noe om det i linken du postet eller i beskrivelsene dine. Kan du utdype dette?

Espen R skrev:
Sorry, du er ikke i nærheten her Snickers. Den problemstillinga du her skisserer her er ikke-eksisterende.
Problemstillingen er alltid der. Husk forøvrig at dine sannhetsvitner ikke alltid er gyldige for alle andre. Å forsøke å tre noe nedover ørene på andre slår sjelden godt ut. Du har neppe noe å tape på å være åpen for at avvik faktisk kan være mulig. Man trenger ikke være misfornøyd med lyden i sitt eget oppsett av den grunn.
 
K

knutinh

Gjest
Espen R skrev:
Jeg gidder ikke male på samme kverna gang etter gang for folk som i utgangspunktet ikke ønsker opplysning, men som bare går i forsvar for sine fastlåste teorier.
Selv om jeg er uenig med deg på fakta i hele innlegget håper jeg at du ser verdien av at Rhesus tilbyr seg å organisere blindtester som evt kan bekrefte noe av det du hevder på en måte som er godtagbart også for oss andre?

Forøvrig tas vel heller den samme gamle "jeg kan digitalteori mye bedre enn alle andre" - regla bedre i en egen tråd enn som off-topic her?

-k
 
Topp Bunn