Hr. Askeland skal få ha tråden sin i fred, så svarer her

N

nb

Gjest
Hei!
Til NB,Fush og Soundproof.
Jeg har en viss forståelse for Roysen sitt argument og jeg skal prøve å forklare hvorfor, med et (annet) eksempel).
I ALL markedsføring av diverse hifikomponenter, finnes det sikkert masse (uholdbare?) påstander som kan være angripelig.
Være seg cdspillere,dacer, forsterkeri, høyttalere samt diverse underlag og annet duppedipperi.
Dersom enhver tråd om hva enkeltpersoner ønsker å vite om andres erfaringer og eventuelle råd, skulle ende ut i en diskusjon om hvorvidt påstandene i markedsføringen holder vann eller ikke, så blir det kanskje (forsåvidt) litt fart i tråden, men er dere overbevist om at trådstarter egentlig er ute etter det?
Så da anbefaler dere altså at hver og en skal starte tråden sin med å si at han/hun ikke ønsker den slags "diskusjon" i sin tråd?
Da vil jeg heller forslå at dersom dere ønsker å redde vedkommende fra å bli "lurt" av villedende "markedsføring" enkelt og greit sender vedkommende en høflig PM hvor dere påpeker at det nok ikke er slik de kanskje tror (som eventuelt er det avgjørende for valget i form av villedende markedsføring)
Hva oppnår vi da?
Vi oppnår at vedkommende ikke får ødelagt det han/hun hadde som intensjon med tråden.
Vi oppnår at dere likevel får varslet/reddet.
Vi oppnår at deres intensjon (med varlslingen) kun er for å hjelpe vedkommende (reelt) og ikke for å tilfredsstille egne behov for (en tilnærmet) latterliggjøring og eget "markeringsbehov" (Slik jeg ser det)

Jeg er imponert over Roysen sin utholdenhet, men jammen meg er jeg også imponert over enkelte av "redderne" sin utholdenhet, og det er sistnevnte som får meg til å undres over hva motivasjonen egentlig er.
Så..... hva med å sende PM, slik at behovet for å hjelpe stakkarene fra å ikke bli lurt, uten at en får eventuell egen "gevinst" i form av selvtilfredsstillese eller annet som hver og en måtte mene det skulle være.
Mvh.KW
Å redde Roysen m.fl. har jeg ingen ambisjoner om.

Men husk på at ganske mange leser dette forum for råd, tips, anbefalinger og orientering før de drar kortet. Det er min klare oppfatning at mange råd som blir gitt her er villedende, har ingen effekt på løsning av utfordringen til den som spør og er vekkastede penger. Sånn sett synes jeg det er ok at det blir påpekt at dette er mildt sagt divergerende oppfatninger om ganske mye. Jeg har også inntrykk av at folk som klart sier at de ikke vil ha innspill fra noen bevæpnet med Ohms lov og andre irrelevantheter stort sett får ha diskusjonene sine i fred.

Med mindre moderatorene bestemmer at dette skal være www.synsesentralen.no mener jeg på prinsipielt grunnlag at det må være tillatt å påpeke feil, vås, fjas tull og fanteri, all den tid noen andre fremtstiller det som riktig og viktig.
 
R

Roysen

Gjest
nb skrev:
Å redde Roysen m.fl. har jeg ingen ambisjoner om.

Men husk på at ganske mange leser dette forum for råd, tips, anbefalinger og orientering før de drar kortet. Det er min klare oppfatning at mange råd som blir gitt her er villedende, har ingen effekt på løsning av utfordringen til den som spør og er vekkastede penger. Sånn sett synes jeg det er ok at det blir påpekt at dette er mildt sagt divergerende oppfatninger om ganske mye. Jeg har også inntrykk av at folk som klart sier at de ikke vil ha innspill fra noen bevæpnet med Ohms lov og andre irrelevantheter stort sett får ha diskusjonene sine i fred.

Med mindre moderatorene bestemmer at dette skal være www.synsesentralen.no mener jeg på prinsipielt grunnlag at det må være tillatt å påpeke feil, vås, fjas tull og fanteri, all den tid noen andre fremtstiller det som riktig og viktig.
Den dagen du kan bevise at mine og andres råd basert på synsing ikke er korrekte kan du gjerne skrive innlegg med slike bastante oppfattninger som dette. Inntil så er tilfelle foreslår jeg for freden på forumets skyld at du skriver at dine synspunkter også er synsing. Du har ikke målt produktet det er snakk om. Du har ikke lyttet til produktet det er snakk om. At markedsføringen av noe kan være vag, feilaktig, ikke dokumentertbart, vås, tull og fanteri skal jeg la være usagt. Dersom noen har erfaringer med produktet det er spurt etter så er det i høyeste grad like mye/lite synsing som dine kommentarer som kun går på markedsføringen. Så litt mindre bastante ordelag kommer du kanskje noe lenger med. Du får huske på at du er på et forum for audiofile. De hadde ikke drevet med denne hobbien dersom de trodde at alt i bransjen var bare svindel, juks og fanteri.

Mvh
Roysen
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.571
Antall liker
27.624
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det er vel ingen her som har funnet de vises stein, og som dermed kan uttale seg med siste sikkerhet. Jeg må likevel innrømme at jeg har liten sans for argumenter som går på at siden markedsføringen er på kanten, må produktet være svindel, og, implisitt, at de som kjøper det er idioter.
mvh
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.992
Antall liker
6.216
Oh no, here we go again...
 
R

Roysen

Gjest
BT skrev:
Oh no, here we go again...
Slapp av. Jeg har ikke noen intensjoner om å ta dette videre. Jeg ser ingen hensikt i å føre en diskusjon mot personer som ene og alene fører diskusjonen fordi de har et markeringsbehov.

Mvh
Roysen
 
N

nb

Gjest
Roysen skrev:
Slapp av. Jeg har ikke noen intensjoner om å ta dette videre. Jeg ser ingen hensikt å føre en diskusjon mot personer som ene og alene fører diskusjonen fordi de har et markeringsbehov.

Mvh
Roysen
Jeg setter umåtelig pris på at du forteller meg hva motivasjonen min for å delta i debatter er.
 
K

knutinh

Gjest
tkr skrev:
Det er vel ingen her som har funnet de vises stein, og som dermed kan uttale seg med siste sikkerhet. Jeg må likevel innrømme at jeg har liten sans for argumenter som går på at siden markedsføringen er på kanten, må produktet være svindel, og, implisitt, at de som kjøper det er idioter.
mvh
Er det greit å påpeke at markedsføringen er et mulig brudd på markedsføringsloven?

Er det greit å påpeke at ingen noensinne har kunnet dokumentere evt positive effekter?

-k
 
R

Roysen

Gjest
nb skrev:
Roysen skrev:
Slapp av. Jeg har ikke noen intensjoner om å ta dette videre. Jeg ser ingen hensikt å føre en diskusjon mot personer som ene og alene fører diskusjonen fordi de har et markeringsbehov.

Mvh
Roysen
Jeg setter umåtelig pris på at du forteller meg hva motivasjonen min for å delta i debatter er.
...bare hyggelig.

Mvh
Roysen
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Hei!
Til NB,Fush og Soundproof.
Jeg har en viss forståelse for Roysen sitt argument og jeg skal prøve å forklare hvorfor, med et (annet) eksempel).
I ALL markedsføring av diverse hifikomponenter, finnes det sikkert masse (uholdbare?) påstander som kan være angripelig.
Være seg cdspillere,dacer, forsterkeri, høyttalere samt diverse underlag og annet duppedipperi.
Dersom enhver tråd om hva enkeltpersoner ønsker å vite om andres erfaringer og eventuelle råd, skulle ende ut i en diskusjon om hvorvidt påstandene i markedsføringen holder vann eller ikke, så blir det kanskje (forsåvidt) litt fart i tråden, men er dere overbevist om at trådstarter egentlig er ute etter det?
Så da anbefaler dere altså at hver og en skal starte tråden sin med å si at han/hun ikke ønsker den slags "diskusjon" i sin tråd?
Da vil jeg heller forslå at dersom dere ønsker å redde vedkommende fra å bli "lurt" av villedende "markedsføring" enkelt og greit sender vedkommende en høflig PM hvor dere påpeker at det nok ikke er slik de kanskje tror (som eventuelt er det avgjørende for valget i form av villedende markedsføring)
Hva oppnår vi da?
Vi oppnår at vedkommende ikke får ødelagt det han/hun hadde som intensjon med tråden.
Vi oppnår at dere likevel får varslet/reddet.
Vi oppnår at deres intensjon (med varlslingen) kun er for å hjelpe vedkommende (reelt) og ikke for å tilfredsstille egne behov for (en tilnærmet) latterliggjøring og eget "markeringsbehov" (Slik jeg ser det)

Jeg er imponert over Roysen sin utholdenhet, men jammen meg er jeg også imponert over enkelte av "redderne" sin utholdenhet, og det er sistnevnte som får meg til å undres over hva motivasjonen egentlig er.
Så..... hva med å sende PM, slik at behovet for å hjelpe stakkarene fra å ikke bli lurt, uten at en får eventuell egen "gevinst" i form av selvtilfredsstillese eller annet som hver og en måtte mene det skulle være.
Mvh.KW
Å redde Roysen m.fl. har jeg ingen ambisjoner om.

Men husk på at ganske mange leser dette forum for råd, tips, anbefalinger og orientering før de drar kortet. Det er min klare oppfatning at mange råd som blir gitt her er villedende, har ingen effekt på løsning av utfordringen til den som spør og er vekkastede penger. Sånn sett synes jeg det er ok at det blir påpekt at dette er mildt sagt divergerende oppfatninger om ganske mye. Jeg har også inntrykk av at folk som klart sier at de ikke vil ha innspill fra noen bevæpnet med Ohms lov og andre irrelevantheter stort sett får ha diskusjonene sine i fred.

Med mindre moderatorene bestemmer at dette skal være www.synsesentralen.no mener jeg på prinsipielt grunnlag at det må være tillatt å påpeke feil, vås, fjas tull og fanteri, all den tid noen andre fremtstiller det som riktig og viktig.
Hei!
For det første så har ikke jeg noen tanker om at jeg på siden av moderartorene, kan bestemme hva folk skriver/ikke skriver.
Ikke ønsker jeg eventuelt å kunne være i en slik situasjon heller, derfor var det kun en oppfordring ;)
Jeg har derimot noen tanker om at folk flest ikke er så dumme at de bruker penger (som de nærmest ikke har) på noe de er det minste i tvil om ikke vil være en forbedring (unntak finnes sikkert, men dør noen andre av det?)
Angående ditt utsagn om (eventuell) synsesentral, er det ikke nettopp det det i stor grad er da ::)
Skulle alt dreid seg kun om reelle,dokumentarbare (uten tilsvarende motsatte "lytteerfaringer") og målbare fakta så hadde denne sentralen vært ganske livløs (tror nå jeg)
Ta f.eks. techhjørnet, ikke mye bevegelse der egentlig.
Legger til at jeg en sjelden gang i mellom benytter meg av å stille spørsmål der, for å få mest mulige reelle svar.
Sist spurte jeg om de reelle forskjellene mellom direkte USB inn kontra Spdif elektrisk/optisk, fordi jeg var nysgjerrig på om det er noen forskjell (dokumentert på den ene eller andre måten)
Den tråden døde vel ut før vi kom på side 2, som forsåvidt kanskje kan tyde på at det er samme hva en benytter, selv om jeg "vet" at noen sverger hardnakket på at USB er best.
I dette tilfellet så var jeg i utgangspunktet interessert i en "holdbar" forklaring på hvorfor USB eventuelt er bedre/best.
Derfor la jeg den ikke ut på datahjørnet.
Jeg ser muligheten for at mange av de litt mer ferske her kanskje ikke tenker i de baner og legger div. spørsmål der de mener de vil få hjelp ut i fra at de tror/mener det er noe og hente.
Vil de derimot ha en bekreftelse på at det IKKE er noe å hente, så ville/burde de kanskje ha lagt det i techhjørnet, slik som jeg gjorde i mitt tilfelle ;)
Jeg regner jo med at de som mener å vite at de som "svarer" "benektende" (på null å hente) tar feil og dermed trår til.

Eksempler på dette mener jeg ofte kommer tydelig frem i datahjørnet i f.eks. "krangelen" mellom mac og pc og hva de kan/ikke kan.
Jeg er ganske overbevist om at dersom det ikke hadde vært noen "flinke" (gjerne i begge leire) så hadde en del feilaktige påstander blitt stående som såkalte "sannheter".

Jeg er derimot enig med deg om et varskorop, fra de som virkelig bruker STORE og STERKE adjektiver om (forskjeller) som mest sannsynlig ikke er det og som koster store beløp og det er imo helt greit med en oppfordring til å vise forsiktighet.
Dette har jeg sjøl gjort for et år eller to siden.
Etterpå så ble jeg litt usikker likevel, fordi vi er jo forskjellige og noen mener jo selv at det de opplever for dem har vært litt av en opptur og er litt i "skyene" av det, selv om dette ved nærmere gransking godt kan vise seg å være en blanding av reelt og innbilt.
Jeg har sjøl hatt en slik opptur i vår/sommer, og selv om jeg var ganske mye mer impulsiv ved det valget enn jeg vanligvis er
så beholdt jeg (som kanskje en del er kjent med) en ganske dyr effektfortserker kun etter ca. 10 dagers prøve, fordi det bare SATT, OG det var lite/ingen ytre påvirkninger som var avgjørende (utover at jeg hadde hørt den i to (3) andre anlegg først vel fått lest en test.Den er forøvrig foreløpig ganske ukjent og dermed heller ingen Krell, Mark Levinson, Burmester o.l rent prestigemessig.
På tross av dette så har jeg ikke gått ut i særlig grad å skrytt av denne her på HFS, fordi

1.Jeg føler meg usikker på hvordan jeg skal ordlegge meg, slik at andre skal kunne ha (reelt og riktig) utbytte av det.Med andre ord kanskje litt for beskjeden ::)
2.Jeg er litt redd for å påvirke andre til feilkjøp (ja faktisk :) , det jeg kan gjøre er å anbefale andre at det kan være forsøket verdt.
3. Jeg har blitt litt skremt av å gjøre feil, bl.a. p.g.a. de jeg oppfatter som "overvoktere", dette gjelder bl.a å legge inn bilder som kan bli oppfattet som rene skrytetråder (selv om jeg digger slikt sjøl)

Det skal ikke mange negative innleggene til (mot bildetråder) før enkelt kanskje vegrer seg.
Jeg mener også å ha registrert en tendens til at (flere av) de som er såkalte realister/objektivister ikke i særlig grad bidrar med lytteinntrykk, bildetråder o.l. (ingen absolutt,unntak finnes sikkert).

Jeg ser dette som et delvis utslag av de forskjellige sitt ståsted, men erfarer at mange virkelig elsker og digger bildetråder, "skrytetråder" o.l, ofte blir jo dette også "synsetråder"?
Kanskje de fleste faktisk synes det er ok og at de fleste er "voksne" nok til å bli foret med dette uten at det går til helvete med dem og økonomien.
De som ikke kan styre økonomien sin i det hele tatt vil nok likevel finne veier å forderve den med uansett.

Mvh.KW
 
O

om.s

Gjest
nb skrev:
Hei!
Til NB,Fush og Soundproof.
Jeg har en viss forståelse for Roysen sitt argument og jeg skal prøve å forklare hvorfor, med et (annet) eksempel).
I ALL markedsføring av diverse hifikomponenter, finnes det sikkert masse (uholdbare?) påstander som kan være angripelig.
Være seg cdspillere,dacer, forsterkeri, høyttalere samt diverse underlag og annet duppedipperi.
Dersom enhver tråd om hva enkeltpersoner ønsker å vite om andres erfaringer og eventuelle råd, skulle ende ut i en diskusjon om hvorvidt påstandene i markedsføringen holder vann eller ikke, så blir det kanskje (forsåvidt) litt fart i tråden, men er dere overbevist om at trådstarter egentlig er ute etter det?
Så da anbefaler dere altså at hver og en skal starte tråden sin med å si at han/hun ikke ønsker den slags "diskusjon" i sin tråd?
Da vil jeg heller forslå at dersom dere ønsker å redde vedkommende fra å bli "lurt" av villedende "markedsføring" enkelt og greit sender vedkommende en høflig PM hvor dere påpeker at det nok ikke er slik de kanskje tror (som eventuelt er det avgjørende for valget i form av villedende markedsføring)
Hva oppnår vi da?
Vi oppnår at vedkommende ikke får ødelagt det han/hun hadde som intensjon med tråden.
Vi oppnår at dere likevel får varslet/reddet.
Vi oppnår at deres intensjon (med varlslingen) kun er for å hjelpe vedkommende (reelt) og ikke for å tilfredsstille egne behov for (en tilnærmet) latterliggjøring og eget "markeringsbehov" (Slik jeg ser det)

Jeg er imponert over Roysen sin utholdenhet, men jammen meg er jeg også imponert over enkelte av "redderne" sin utholdenhet, og det er sistnevnte som får meg til å undres over hva motivasjonen egentlig er.
Så..... hva med å sende PM, slik at behovet for å hjelpe stakkarene fra å ikke bli lurt, uten at en får eventuell egen "gevinst" i form av selvtilfredsstillese eller annet som hver og en måtte mene det skulle være.
Mvh.KW
Å redde Roysen m.fl. har jeg ingen ambisjoner om.

Jeg har også inntrykk av at folk som klart sier at de ikke vil ha innspill fra noen bevæpnet med Ohms lov og andre irrelevantheter stort sett får ha diskusjonene sine i fred.
om.s lov fungerer i beste velgående her hjemme, Ohm´s lov har jeg også hørt om, den funker sikkert også, men her gjelder ofte erfaringer og innspill fra andre med motsatte og andre erfaringer enn mine egne, slikt settes stor pris på.

ps: Jeg tror jeg kan klare å ta visse avgjørelser om HiFi/kabler etc etc på egen erfaring, og jeg tror forresten ikke jeg er alene om å kunne det heller ;)...

mvh
 
K

knutinh

Gjest
om.s skrev:
ps: Jeg tror jeg kan klare å ta visse avgjørelser om HiFi/kabler etc etc på egen erfaring, og jeg tror forresten ikke jeg er alene om å kunne det heller ;)...

mvh
Og det skal du da selvsagt få lov til.

Bestrider du at folk oppsøker forum som dette med spørsmål, antagelig fordi de ikke greier å ta avgjørelsen på egen hånd?

-k
 
O

om.s

Gjest
knutinh skrev:
om.s skrev:
ps: Jeg tror jeg kan klare å ta visse avgjørelser om HiFi/kabler etc etc på egen erfaring, og jeg tror forresten ikke jeg er alene om å kunne det heller ;)...

mvh
Og det skal du da selvsagt få lov til.

Bestrider du at folk oppsøker forum som dette med spørsmål, antagelig fordi de ikke greier å ta avgjørelsen på egen hånd?

-k
Jeg bestrider at folk er så dumme at de sluker hvert ord på en sentral som dette, slik det kan tolkes av nb´s innlegg, om at sentralen leses av så mange mennesker som ledes inn i fordelvelsen om de leser/lytter til folks erfaringer og opplevelser og ikke matematiske forklaringsmodeller...

mvh
 
B

Back_Door

Gjest
om.s skrev:
knutinh skrev:
om.s skrev:
ps: Jeg tror jeg kan klare å ta visse avgjørelser om HiFi/kabler etc etc på egen erfaring, og jeg tror forresten ikke jeg er alene om å kunne det heller ;)...

mvh
Og det skal du da selvsagt få lov til.

Bestrider du at folk oppsøker forum som dette med spørsmål, antagelig fordi de ikke greier å ta avgjørelsen på egen hånd?

-k
Jeg bestrider at folk er så dumme at de sluker hvert ord på en sentral som dette, slik det kan tolkes av nb´s innlegg, om at sentralen leses av så mange mennesker som ledes inn i fordelvelsen om de leser/lytter til folks erfaringer og opplevelser og ikke matematiske forklaringsmodeller...

mvh
Det er derfor det er så uhyre viktig å påpeke overfor ferskinger at de aldri må bestemme seg for noe før de har gjort seg opp en mening basert på egen lytting. Man bør søke råd, men ikke ta avgjørelser før man har testet at rådene er reelle for ens egen smak og opplevelsesevne.

Edit: Vil påpeke at dette gjelder spesielt råd som er kontroversielle og som kanskje strider mot kjent vitenskap og sunn fornuft. Da bør ingen investere før de har testet selv..
Forumdeltagere har et spesielt ansvar overfor nye kandidater til denne hobby. Personlig har jeg hatt stor nytte og glede av mange tråder, og faktisk lært en hel del ;)
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Back_Door skrev:
Det er derfor det er så uhyre viktig å påpeke overfor ferskinger at de aldri må bestemme seg for noe før de har gjort seg opp en mening basert på egen lytting. Man bør søke råd, men ikke ta avgjørelser før man har testet at rådene er reelle for ens egen smak og opplevelsesevne.
Tja, er det ikke viktigere å fortelle ferskingene at det vi hører kan være sterkt påvirket av forventinger, utseende, prislapp m.m?.
At alt flyter, i stor grad. Ikke bare lyder det bedre etter middag og til en god sigar, men det lyder alltid bedre for eksempel 2.gang man setter på en problemplate, eller om man har skiftet kabel imellomtiden osv osv. Det kan kreve gjentatte eksperimenter eller lang tids lytting for å komme til en endelig slutning i noen tilfeller.
Den audifile har lett for å bli fanget inn i en subjektivitens jungel. Til helvete ikke bare med målinger, men også med selve naturlovene. Tyngdekraften hva er det? Pytt sann. Bare synsing av noen tørre akademikere! Han kan til slutt skeie helt ut og bli en slags 'prinsesse på erten' som ikke kan lytte på anlegget uten at det står en "antiresonator" oppå cd spilleren. Eksemplene er legio. No
 
O

om.s

Gjest
Dr.No skrev:
Back_Door skrev:
Det er derfor det er så uhyre viktig å påpeke overfor ferskinger at de aldri må bestemme seg for noe før de har gjort seg opp en mening basert på egen lytting. Man bør søke råd, men ikke ta avgjørelser før man har testet at rådene er reelle for ens egen smak og opplevelsesevne.
Han kan til slutt skeie helt ut og bli en slags 'prinsesse på erten' som ikke kan lytte på anlegget uten at det står en "antiresonator" oppå cd spilleren. Eksemplene er legio. No
Nja, han bør lytte til anlegget før denne står der, og så avgjøre om det evnt er noen forskjell med el uten ;)...

mvh
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
OK, om.s, jeg kan forsåvidt være med på det. Men "antiresonatoren" bør da skjules under en gammel sokk, eller no...
No
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Etter dette innlegget slutter all objektiv kritikk fra min side - heretter blir det så subjektivt som jeg kan skrive det:

Her er en anmeldelse:
The mussels were a little rubbery in texture, but the Chablis sauce was beautifully herbed. My companion ordered the trout, which I also tasted and found seductively mesquite-perfumed though slightly underdone. The accompanying asparagus tips were lightly drizzled with an amusing vinaigrette.

Her er en annen anmeldelse:
The highs were somewhat chalky, but the upper midrange was wonderfully liquid, and there was palpable air around the woodwinds. The lower mids had satisfactory bloom; the bass, however, could have benefited from a little more rhythm and pace. Front-to-back depth yielded a Row G perspective.

Begge er autentiske.
 
N

nb

Gjest
om.s skrev:
Jeg bestrider at folk er så dumme at de sluker hvert ord på en sentral som dette, slik det kan tolkes av nb´s innlegg, om at sentralen leses av så mange mennesker som ledes inn i fordelvelsen om de leser/lytter til folks erfaringer og opplevelser og ikke matematiske forklaringsmodeller...

mvh
om.s' lov synes jeg er grei. Ohms like så - uten å være stor ekspert på noen av de.

I følge om.s lov (om jeg har skjønt den riktig) så er det jo den gode følelsen som teller, hvorfor og hvordan og i det hele om er av underordnet betydning. Det er forsåvidt greit nok.

Litt malapropos, men ikke helt malapropos, så traff jeg gjennom en teknikerkompis for et par timer siden to teknikere fra et, la oss kalle det SVÆRT kjent lydstudio i Oslo. Om dere tror jeg, fush og knutinh m.fl. er slemme med dere, så skulle du hørt de gutta der. Og det var ikke jeg som tok opp HiFI-voodoo-temaet;)
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
nb skrev:
Litt malapropos, men ikke helt malapropos, så traff jeg gjennom en teknikerkompis for et par timer siden to teknikere fra et, la oss kalle det SVÆRT kjent lydstudio i Oslo. Om dere tror jeg, fush og knutinh m.fl. er slemme med dere, så skulle du hørt de gutta der. Og det var ikke jeg som tok opp HiFI-voodoo-temaet;)
Det handler vel egentlig IKKE om noe forsøk på å være slem. Jeg minnes Richard Feynman, og hans tilnærming til vitenskapelig forståelse. Når han stilte spørsmål som barn ble han ofte avspist med gjengse forklaringer, som litt refleksjon kunne vise var altfor grunne. Han mente, for eksempel, at det er en menneskeplikt å vite presis hvorfor himmelen er blå om dagen. Og visste man ikke det, så hadde man ingen fornuftig innsikt i hvordan verden er skrudd sammen.

Når jeg og andre med meg stiller spørsmål om hvorfor en komponent er å foretrekke fremfor en annen, så er det for å forsøke å forstå hva som ev. har medført "større oppløsning", "finere detaljering", "bedre transienter" -- gjerne med det for øye å enten oppnå det samme selv, om det skulle være ønskelig, eller simpelthen for å forstå hvordan greiene henger i hop.

Ellers tviler jeg ikke et sekund på at profesjonelle lydteknikere muligens har vært relativt tydelige i en samtale, NB. Men - WTF - jeg har aldri bestilt en 25.000 kroners vinflaske på restaurant. Jeg kjenner folk som har gjort det, og jeg har vært til stede når det har vært gjort. Jeg mener at mine smaksløkers og duftorgans evne til å smake vinkvalitet treffer veggen rundt 600-800 kroner i Norge, og at eventuell pengebruk utover det nivået er en kombinasjon av etikettsuping og imponatoreffekt.

Man tar jo ikke dama med på ungdomsherberge når man stikker på weekend-tur sammen i et fremmed land, eller?

;D
 
N

nb

Gjest
Soundproof skrev:
Det handler vel egentlig om noe forsøk på å være slem. Jeg minnes Richard Feynman, og hans tilnærming til vitenskapelig forståelse. Når han stilte spørsmål som barn ble han ofte avspist med gjengse forklaringer, som litt refleksjon kunne vise var altfor grunne. Han mente, for eksempel, at det er en menneskeplikt å vite presis hvorfor himmelen er blå om dagen. Og visste man ikke det, så hadde man ingen fornuftig innsikt i hvordan verden er skrudd sammen.
Og jeg er av den oppfatning at ganske så mye av det som diskuteres heftigst her er så åpenbart absurd at man skal legge ganske mye vond vilje til for ikke å skjønne det om man tenker litt over saken. Jeg undres da på hvorfor - hvor kommer denne intense motviljen mot å ville skjønne hvordan tingene henger sammen fra? I andre hobbyer som herremenn driver med er det jo som regel litt credgivende å faktisk skjønne noe av hva som foregår. Det kan ofte se ut som det i seg selv er diskvalifiserende i en del diskusjoner her. Det er faktisk ikke slik, mener jeg, at alt er synsing, bare synsing fra ulike ståsteder.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
nb skrev:
I andre hobbyer som herremenn driver med er det jo som regel litt credgivende å faktisk skjønne noe av hva som foregår. Det kan ofte se ut som det i seg selv er diskvalifiserende i en del diskusjoner her.
Tja, skulle vært Rally-forum. I den aktiviteten avgjør klokka hva som er riktig. Man må gjerne eksperimentere og synse vilt, men "come race time" så faller hammeren.
 
O

om.s

Gjest
Dr.No skrev:
OK, om.s, jeg kan forsåvidt være med på det. Men "antiresonatoren" bør da skjules under en gammel sokk, eller no...
No
I visse hjem bør jo denne fremstå som en skulptur med tanke på det estetiske, så er er vi nok ikke helt enige ;) ...

mvh
 
O

om.s

Gjest
nb skrev:
om.s skrev:
Jeg bestrider at folk er så dumme at de sluker hvert ord på en sentral som dette, slik det kan tolkes av nb´s innlegg, om at sentralen leses av så mange mennesker som ledes inn i fordelvelsen om de leser/lytter til folks erfaringer og opplevelser og ikke matematiske forklaringsmodeller...

mvh
I følge om.s lov (om jeg har skjønt den riktig) så er det jo den gode følelsen som teller, hvorfor og hvordan og i det hele om er av underordnet betydning. Det er forsåvidt greit nok.
Har du råd og lyst er greit, så på den stien er OK, men selvsagt som ellers i livet får man legge til/trekke fra visse parametre...

mvh
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Soundproof skrev:
nb skrev:
I andre hobbyer som herremenn driver med er det jo som regel litt credgivende å faktisk skjønne noe av hva som foregår. Det kan ofte se ut som det i seg selv er diskvalifiserende i en del diskusjoner her.
Tja, skulle vært Rally-forum. I den aktiviteten avgjør klokka hva som er riktig. Man må gjerne eksperimentere og synse vilt, men "come race time" så faller hammeren.
Men hvem har siste ordet når det gjelder "oppsettet" av bilen? ;)

Selv om datamaskiner overvåker hver minste aktivitet underveis er det fortsatt førerern som har siste ordet avhengig av hvordan han "opplever" bilen i løypa. Er ikke det et tankekors?

I andre sammenhenger sier man "stol på magefølelsen", den viser seg nesten alltid å være riktig. Føles det galt - er det galt.

Men ikke når det gjelder hifi....der må det måles! 8)
 
N

nb

Gjest
topline skrev:
Soundproof skrev:
nb skrev:
I andre hobbyer som herremenn driver med er det jo som regel litt credgivende å faktisk skjønne noe av hva som foregår. Det kan ofte se ut som det i seg selv er diskvalifiserende i en del diskusjoner her.
Tja, skulle vært Rally-forum. I den aktiviteten avgjør klokka hva som er riktig. Man må gjerne eksperimentere og synse vilt, men "come race time" så faller hammeren.
Men hvem har siste ordet når det gjelder "oppsettet" av bilen? ;)

Selv om datamaskiner overvåker hver minste aktivitet underveis er det fortsatt førerern som har siste ordet avhengig av hvordan han "opplever" bilen i løypa. Er ikke det et tankekors?

I andre sammenhenger sier man "stol på magefølelsen", den viser seg nesten alltid å være riktig. Føles det galt - er det galt.

Men ikke når det gjelder hifi....der må det måles! 8)
Jeg skulle likt å sett Martin Schanke (det er vel ikke sånn det skrives, er det??) føle seg frem til en komplett rallybil ;D Den tror jeg det ville blitt mange bulker i før den forlot "byggeplassen"
 
N

nb

Gjest
topline skrev:
Men ikke når det gjelder hifi....der må det måles! 8)
Forslag til konkurranse:
Design og bygg et effektrinn
- det er ikke lov å regne
- det er ikke lov å bruke noen elektriske lover
- alle komponenter skal velges ut basert på lytting alene
- kretsen skal designes ved lytting
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Det var ikke min mening å gi inntrykk av at de som er negative til div.påstander i markedsføringens mer "livlige" deler og objektivt vil påpeke det tvilsomme med div. uttaleleser nødvendigvis gjør det for å være slemme.
Slettes ikke, men derimot hensikten med å si: hva med denne: ...... ;D ;D ;D ;D ;D.
En oppnår med stor sansynlighet nettopp det motsatte av det som burde være ønsket, nemlig muligheten for at flertallet eventuelt skal tenke over at det kanskje ikke er verdt å vektlegge (tror nå jeg)
Gjøres det på en rimelig fornuftig og ikke latterliggjørende måte så øker sjansen for at en god del kanskje tar "kritikken/betenklighetene" på alvor
(tror nå jeg), men som tidligere sagt vi er forskjellige og vi "reagerer/oppfører" oss deretter.
Jeg synes at Knutinh er blant de beste på dette (saklighet), men det er min personlige mening og andre er kanskje av en annen oppfatning.

Som sagt jeg har ingen tro/oppfatning av at noen sier/debatterer rundt dette FOR å være slemme, derimot så lurer jeg noen ganger på hva som er den egentlige drivkraften.
Særlig i de tilfellene hvor en heller delvis over i et tilnærmet forsøk på latterliggjøring av de som i følge vedkommende tror på noe de ikke burde tro på (er positivt).

Til emnet studio/pro/musiker "miljøet".
Jeg la for en stund siden inn et innlegg (klipp fra prolyd mener jeg og huske) var/er det egentlig så veldig mye bedre/edruelig markedsføring der?
Jeg la inn noe av det første jeg fant.
Dersom lyden i f.eks. et studio er svaret, så skulle en vel tro at det er slik utstyr som også gjengir musikken (for det miljøet) best og riktigst hjemme? Er det slikt utstyr som er vanligt hjemme i de miljøene? Jeg vet ikke.
Kanskje er det slik at det en opplever lydmessig i et studio er nærmest sannheten, jeg vet ikke.
Men ser ikke bort i fra at jeg kanskje foretrekker en viss farging av lyden, mulig det, jeg vet faktisk ikke det heller helt sikkert, men (jeg tror) jeg vet hvordan jeg liker at det skal lyde.
Men akkurat som med bilder (f.eks.) grafiske trykk, så vet jeg når jeg liker noe godt og når jeg ikke liker noe.
Dette uten at jeg alltid kan forklare (godt) hvorfor, og ikke har jeg tenkt å gå på "kunstforståelseskurs" for å lære å sette (de riktige) ordene på det heller.
Det jeg derimot vet er at veldig mange mennesker ikke setter slik kunst i et riktig "fargetemperatur" opplyst rom for dermed å gjengi det kunstneren (under sine lysforhold) har ønsket å formidle.
Med andre ord så vil det meste av kunsten på hjemmets vegger (ganske så ofte) det aller meste av betraktningstiden, være "farget" vekk fra den originalen den er produsert som. Stakkars mennesker, som har misforstått så kraftig, men det er vel prestigen og kanskje eiergleden som teller mest, "sannheten" er underordnet.
Det er greit for meg, og slik forholder det seg da også for mine to grafiske trykk, slettes ikke plagsomt for meg ;)
Mvh.KW
 
R

Roysen

Gjest
KW skrev:
Hei!
Det var ikke min mening å gi inntrykk av at de som er negative til div.påstander i markedsføringens mer "livlige" deler og objektivt vil påpeke det tvilsomme med div. uttaleleser nødvendigvis gjør det for å være slemme.
Slettes ikke, men derimot hensikten med å si: hva med denne: ...... ;D ;D ;D ;D ;D.
En oppnår med stor sansynlighet nettopp det motsatte av det som burde være ønsket, nemlig muligheten for at flertallet eventuelt skal tenke over at det kanskje ikke er verdt å vektlegge (tror nå jeg)
Gjøres det på en rimelig fornuftig og ikke latterliggjørende måte så øker sjansen for at en god del kanskje tar "kritikken/betenklighetene" på alvor
(tror nå jeg), men som tidligere sagt vi er forskjellige og vi "reagerer/oppfører" oss deretter.
Jeg synes at Knutinh er blant de beste på dette (saklighet), men det er min personlige mening og andre er kanskje av en annen oppfatning.

Som sagt jeg har ingen tro/oppfatning av at noen sier/debatterer rundt dette FOR å være slemme, derimot så lurer jeg noen ganger på hva som er den egentlige drivkraften.
Særlig i de tilfellene hvor en heller delvis over i et tilnærmet forsøk på latterliggjøring av de som i følge vedkommende tror på noe de ikke burde tro på (er positivt).

Til emnet studio/pro/musiker "miljøet".
Jeg la for en stund siden inn et innlegg (klipp fra prolyd mener jeg og huske) var/er det egentlig så veldig mye bedre/edruelig markedsføring der?
Jeg la inn noe av det første jeg fant.
Dersom lyden i f.eks. et studio er svaret, så skulle en vel tro at det er slik utstyr som også gjengir musikken (for det miljøet) best og riktigst hjemme? Er det slikt utstyr som er vanligt hjemme i de miljøene? Jeg vet ikke.
Kanskje er det slik at det en opplever lydmessig i et studio er nærmest sannheten, jeg vet ikke.
Men ser ikke bort i fra at jeg kanskje foretrekker en viss farging av lyden, mulig det, jeg vet faktisk ikke det heller helt sikkert, men (jeg tror) jeg vet hvordan jeg liker at det skal lyde.
Men akkurat som med bilder (f.eks.) grafiske trykk, så vet jeg når jeg liker noe godt og når jeg ikke liker noe.
Dette uten at jeg alltid kan forklare (godt) hvorfor, og ikke har jeg tenkt å gå på "kunstforståelseskurs" for å lære å sette (de riktige) ordene på det heller.
Det jeg derimot vet er at veldig mange mennesker ikke setter slik kunst i et riktig "fargetemperatur" opplyst rom for dermed å gjengi det kunstneren (under sine lysforhold) har ønsket å formidle.
Med andre ord så vil det meste av kunsten på hjemmets vegger (ganske så ofte) det aller meste av betraktningstiden, være "farget" vekk fra den originalen den er produsert som. Stakkars mennesker, som har misforstått så kraftig, men det er vel prestigen og kanskje eiergleden som teller mest, "sannheten" er underordnet.
Det er greit for meg, og slik forholder det seg da også for mine to grafiske trykk, slettes ikke plagsomt for meg ;)
Mvh.KW
KW,

Jeg vil også poengtere at det ikke var du som satt meg på tanken om dette med markeringsbehov. Jeg har lenge hatt denne følelsen selv og når det nå i en annen tråd nærmest trillet inn et bevis for dette ble jeg så irritert at jeg ikke kunne la være å påpeke det. Jeg synes at selv om objektivistene har sine meninger, må det være rom for andre synspunter uten at disse skal karakteriseres som idioter av den grunn. Det virker nærmest som om det straffes med dødsdom å ha meninger om noe som helst som ikke kan påvises ved en blindtest i "objektivitetsland". Folk som synes noe eller tror noe må halshugges, steines, brennes elller plasseres i den elektriske stolen. Disse ididotene er det verste som går på denne jord fordi DE SIER IMOT OSS uten sannsynliggjøring ved statistikk eller annen bevisførsel men allikevel klarer vi ikke å sette de på plass.

Mvh
Roysen
 

DR HEE

Bransjeaktør
Ble medlem
21.05.2007
Innlegg
76
Antall liker
6
Torget vurderinger
1
Er det så å forstå at to teknikere fra et SVÆRT kjent lydstudio i Oslo mener at det
bare er voodoo å bruke dyre kabler?
Da de for alle på forumet er ukjente, er det jo håpløst å vite om de har jobbet på en
plateutgivelse som er av en slik lydmessig kvalitet at det underbygger deres
kred til å uttale seg.
Det er jo nok eksempler på lydteknikere som ødelegger lyden på det de er borti.
( Uten å påstå at disse to er i den kategorien )

Da er det kanskje mer interresant å se hva en av verdens mest annerkjente
mastering-teknikere mener om dyre kabler.
http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID={B20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767}
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Hei Dr. HEE,

Fint du linket til Ludwigs studio - kjenner arbeidet som ble gjort der.

Først - med Ludwigs egne ord fra linken din:

Obviously cables can’t make the source signal better, but they almost always make it worse! Cables are a source of noise and other very audible distortions. They can limit resolution, dynamic range and distort the tonal balance. Transparent Audio makes fantastic cables because they understand how to eliminate the noise problems and create a neutral cable.

Det er sikkert ingen av oss uenige i.

Forøvrig trenger Transparent reklamen. Da audio-kritikeren Tom Nouisane presenterte resultatet av en større rekke ABX kabeltester for AES i USA, så var sjefen for Transparent til stede. Han, Jack Summer, ble naturligvis indignert over å bli fortalt i stort fagforum at kabelprodusenters påstander om kablers egenskaper var bløff, og utfordret Nousaine til å prøve sin ABX test på Transparent sine kabler.
Det ble hete diskusjoner under AES-møtet. Etter møtet skrev Summer et brev til Boston AES der han gjentok utfordringen, samt inviterte medlemmer av Boston AES til også å delta.
En tid etter reiste Nousaine sammen med grunnleggeren av Boston Audio Society og flere BAS/AES medlemmer til Maine, for å møte med Summer og gjennomføre testen.

Da de ankom fikk de beskjed om at det var fullstendig uaktuelt å gjennomføre en test, til tross for at Summer skrev følgende i brevet sitt:

We invited Tom Nousaine to come to Maine to hear the difference in cables in our reference systems. I would like to extend the invitation to your membership, not for the purpose of comparing cables, although we would certainly do that if anyone wanted. The reason for anyone coming would be to hear a very good audiophile sound system in (a) very good room. The room was designed by Ed Bannon of TAJ Soundworks. It is about 29' x 19' with no parallel walls and solid construction. We have a variety of equipment to cover the upper range of audiophile tastes, and best of all, cable by Transparent.

Anyone can contact me at 207-929-4553 to set up a listening session.


(klipp)

The day following the meeting, Nousaine, in the company of several other BAS members, including BAS founder Alvin Foster, drove all the way up to Maine, to Transparent Audio. Upon arrival at their destination, the President of Transparent said, quite incredibly, "What cable comparison? No way." Tom and Jack then got into another spirited discussion, which more or less followed along the puerile lines of "But you promised!" "Did Not!" Did Too!" Did Not." etc.

Nousaine and his BAS companions then said they were willing do a double blind; no one will know which cable is which. But the now Transparent Summer remained adamant in his position: No comparisons of any kind. No Pepsi cable taste test.


Link til det som står ovenfor: http://www.vxm.com/21R.64.html

Det hele ble temmelig dårlig reklame for Transparent, og de har stått på for å forsøke å få talsmenn til å gå god for kablene sine i ettertid. Blant annet ved å strekke dem i Ludwigs studio.

Dette skjedde riktignok i 1995 og vi kan jo håpe at Transparent har utviklet helt nye teknologier i dag. Men så sent som i 2004, året etter at Ludwig fikk nye kabler, trakk Transparent seg fra en seriøs kabeltest:

Audioholics har gjennomført mange ulike tester av interconnects. Her er en meget grundig en, der de påviste at selv med 15m lange kabelstrekk med billig zip cord kabel, så oppstod det først resonanser på 2.02mHz - langt forbi spektrumet vi mennesker hører i. Et strekk på 3,6m med samme kabeltype medførte at resonansene først oppstod på over 8mHz.



Audioholics studie er vel verdt tiden det tar å lese den. MERK at Transparent, AudioQuest og Zu var de eneste firmaene som ikke sendte inn sine kabler til denne testen ... som forøvrig ble gjennomført ETTER at Transparent hadde strukket kabler i Gateway studioene Ludwig arbeider i.

Dette er første runde med Speaker Cable Face-Offs som Audioholic arrangerte:
http://www.audioholics.com/reviews/cables/speaker-cable-face-off-1
Kablene i denne var opp til medium prisnivå.

Cobalt Ultimate Speaker Cable ble best i denne testen (2x3m koster USD140), rett foran Monsters Navajo kabel. Sjekk Cobalts hjemmesider, forfriskende rett på sak når det gjelder hva kabler kan eller ikke - http://www.cobaltcable.com/

Deretter tok man kontakt med flere kjente produsenter - og det var her Transparent bøyde av, mens Cardas og Acoustic Research, blant andre, ikke var redde for å stille opp:
http://www.audioholics.com/reviews/cables/speaker-cable-reviews-faceoff-2
 
N

nb

Gjest
DR HEE skrev:
Er det så å forstå at to teknikere fra et SVÆRT kjent lydstudio i Oslo mener at det
bare er voodoo å bruke dyre kabler?
Da de for alle på forumet er ukjente, er det jo håpløst å vite om de har jobbet på en
plateutgivelse som er av en slik lydmessig kvalitet at det underbygger deres
kred til å uttale seg.
Det er jo nok eksempler på lydteknikere som ødelegger lyden på det de er borti.
( Uten å påstå at disse to er i den kategorien )

Da er det kanskje mer interresant å se hva en av verdens mest annerkjente
mastering-teknikere mener om dyre kabler.
http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID={B20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767}
Ene fyren hadde jobbet mye for Kirkelig Kulturverksted. Holder det?
 
R

Roysen

Gjest
nb skrev:
DR HEE skrev:
Er det så å forstå at to teknikere fra et SVÆRT kjent lydstudio i Oslo mener at det
bare er voodoo å bruke dyre kabler?
Da de for alle på forumet er ukjente, er det jo håpløst å vite om de har jobbet på en
plateutgivelse som er av en slik lydmessig kvalitet at det underbygger deres
kred til å uttale seg.
Det er jo nok eksempler på lydteknikere som ødelegger lyden på det de er borti.
( Uten å påstå at disse to er i den kategorien )

Da er det kanskje mer interresant å se hva en av verdens mest annerkjente
mastering-teknikere mener om dyre kabler.
http://www.gatewaymastering.com/gateway_newscolumn.asp?ID={B20E3DD8-F7DB-4BA7-A097-1F6C3D6B1767}
Ene fyren hadde jobbet mye for Kirkelig Kulturverksted. Holder det?
Snakker du om enkeltinidivider eller den generelle politikken til studioet? Det finnes enkeltindivider med mange rare meninger der ute.

Mvh
Roysen
 
K

knutinh

Gjest
Roysen skrev:
Snakker du om enkeltinidivider eller den generellt politikken til studioet? Det finnes enkeltindivider med mange rare meninger der ute.

Mvh
Roysen
Definitivt. Heldigvis er mange av individene i studiobransjen opptatt av resultater mer enn staffasje.

-k
 

Stavros

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.05.2002
Innlegg
149
Antall liker
21
Oj;

atter en klassisk positivismedebatt på forumet; like underholdende hver gang! Alt lages det eksistensielle kriser av! Den gamle filosof Hans Skjervheim ville ha elsket dette om han hadde levd!

Stå på, dere Sisyfoser, men hold for Guds skyld humøret oppe! Lyd er gøy!

mvh
 
R

Roysen

Gjest
knutinh skrev:
Roysen skrev:
Snakker du om enkeltinidivider eller den generellt politikken til studioet? Det finnes enkeltindivider med mange rare meninger der ute.

Mvh
Roysen
Definitivt. Heldigvis er mange av individene i studiobransjen opptatt av resultater mer enn staffasje.

-k
Det er også mer opptatt av profitt enn det perfekte resultatet. Av den grunn er det naturlig at de hevder at kabler ikke har betydning. De sparer da denne kostnaden som igjen medfører høyere marginer på de innspillingene de lager.

Mvh
Roysen
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Jeg har ingenting med Prolyd å gjøre, annet enn at jeg har kjøpt produkter fra dem. Eier ikke aksjer og har ingen fordeler av å henvise til dem - det er kun et lettfattelig eksempel å ty til.

Canare
Dette er veldig bra kabler for å koble sammen noe vha. XLR eller Jack. For 5m balansert XLR høykvalitetskabel fra Japan betaler du NOK 316,- -- inkl. mva.
http://www.mamut.com/controls/shop/shops/5/main.asp?wwwalias=prolyd&gid=174&subgid=177

S/PDIF eller AES/EBU?
http://www.mamut.com/controls/shop/shops/5/main.asp?wwwalias=prolyd&gid=174&subgid=176

Multikabler?
http://www.mamut.com/controls/shop/shops/5/main.asp?wwwalias=prolyd&gid=174&subgid=179

Mitt poeng er kun at dette er kabelstrekk (ofte temmelig lange) som går fra mic'er til koblingspaneler, og fra disse ut igjen til monitorer under innspilling.
De brukes for å skape lyden vi som sitter hjemme lytter til.

Kan man kjøpe dyrere kabler? Visst - det er enkelt å innvende at et lydstudio må tjene penger, og derfor ikke har råd til å kjøre sølvtrekk over hele fjøla. Men dersom man bevislig visste at kabler hadde stor effekt, alt etter kvalitet, så ville man investert der like mye som i lydisolering, og dyr maskinpark.

Vi 'objektivister' argumenterer ikke for at man skal bruke dårlige kabler. Men vi syns det er helt riktig å forsikre folk som tviler på lydopplevelsen sin, fordi de ikke har smelt av 100 laken på interconnects, at det ikke er noen grunn til å tvile - nyt i vei. Bruk noen få tusen, på skikkelige kabler med gode avslutninger, og lytt i fryd.

Over et visst nivå er det ikke lenger snakk om ytelse i forhold til kroneinnsats, men om investering i dyr dressing. Sirkus Arnardo uten Arnardo ville ikke vært samme opplevelsen - det at han pratet opp forestillingen, og avstemte forventningene, gjorde det til en opplevelse. Men jeg foretrekker at det er artistene gjennom høyttaleren som gir meg gåsehud -- og ikke at jeg sitter og er usikker på om jeg burde ta opp banklån for å få meg "skikkelige interconnects."
 
K

knutinh

Gjest
Roysen skrev:
Det er også mer opptatt av profitt enn det perfekte resultatet. Av den grunn er det naturlig at de hevder at kabler ikke har betydning. De sparer da denne kostnaden som igjen medfører høyere marginer på de innspillingene de lager.
Vet du at det ikke finnes idealister i studiobransjen som simpelten synes at kabel-fetisjismen er noe tøv? Vet du at ikke disse lager verdens beste innspillinger?

Hvis det (hypotetisk) er slik at verdens beste innspillinger er trykket igjennom noen hundre meter med bespeco, hva sier det om å bruke kabel til 10.000,- for den siste meteren?

-k
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Jeg gjentar meg selv, siden Roysen kommer trekkende med standardargumentet om at studio ikke har råd:


Kan man kjøpe dyrere kabler? Visst - det er enkelt å innvende at et lydstudio må tjene penger, og derfor ikke har råd til å kjøre sølvtrekk over hele fjøla. Men dersom man bevislig visste at kabler hadde stor effekt, alt etter kvalitet, så ville man investert der like mye som i lydisolering, og dyr maskinpark.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.571
Antall liker
27.624
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Hvis denne tråden fortsetter i den retningen den ser ut til å få, blir den flyttet til kabelhjørnet.
 
R

Roysen

Gjest
knutinh skrev:
Roysen skrev:
Det er også mer opptatt av profitt enn det perfekte resultatet. Av den grunn er det naturlig at de hevder at kabler ikke har betydning. De sparer da denne kostnaden som igjen medfører høyere marginer på de innspillingene de lager.
Vet du at det ikke finnes idealister i studiobransjen som simpelten synes at kabel-fetisjismen er noe tøv? Vet du at ikke disse lager verdens beste innspillinger?

Hvis det (hypotetisk) er slik at verdens beste innspillinger er trykket igjennom noen hundre meter med bespeco, hva sier det om å bruke kabel til 10.000,- for den siste meteren?

-k
Hva som er verdens beste innspillinger er vel noe du synes eller tror? Finnes det en fasit på dette? Kan du vise til et stort blindtestmatriell eller målinger som underbygger dette? Dette er jo det eneste bevismateriellet du selv kan godta. Hva vet du om hvordan disse innspillingene hadde vært dersom de hadde benyttet bedre kabler?

Det ble antydet at de studioene som publiserer at de benytter dyre "after-market" kabler gjør dette fordi de er kjøpt og betalt av kabelbransjen. For meg virker det like sannsynlig at de studioene som offentlig ikke synes kabler er viktig har denne holdningen fordi det medfører høyere profitt å kunne unngå denne investeringen.

Mvh
Roysen
 
Topp Bunn