Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 84
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,694
    Tagget i
    1 Innlegg

    Prising av kabler

    Jeg oppretter en ny tråd om dette emnet, siden det ble en avsporing i forhold til blindtest-tråden.

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra BT
    Det er veldig stor forskjell på å synes noe er uforholdsmessig dyrt, og å anklage noen for svindel.
    Svindel har en strafferamme på inntil 3 års fengsel, etter straffelovens § 270 andre ledd.

    Enhver som kjøper kabler vet utmerket godt at man får noen metalltråder med en strømpe rundt, gjerne med noen enkle termineringer i endene.

    Det er vel ingen som mener at det overhode ikke er forskjell på kabler her? Selv objektivistenes fremste talsmann, Ivar Løkken, har jo hele tiden ment at det er forskjell, selv om den er tilnærmet lik null når arealet kommer over en angitt størrelse. Resten blir bare et spørsmål om man mener en forskjell er stor eller liten, og hva man er villig til å betale for den.
    Greit nok, ikke svindel i juridisk forstand, men du skjønner vel poenget? For øvrig er "bløff, humbug" en offisiell betydning av ordet svindel i følge bokmålsordboka. Og bløff og humbug er HiFi-kabler i alle fall.
    Jeg er ikke enig i det. Det blir ikke lyd uten kabler. Alle kan dra og kjøpe billige kabler på Clas Ohlson, like mye som man kan kjøpe høyttalerne eller elektronikken der. Eneste grunnen til at noen av oss går opp i pris på disse tingene er jo at vi mener vi kan høre forskjell. Det samme gjelder for kablene.

    Alle produkter har priser som skal dekke materialkostnader, utviklingskostnader, produksjonskostnader, lønnskostnader, kontorlokaler, lagerhold, frakt, markedsføring, embalasje, egenkapitalbetjening, moms, arbeidsgiveravgift, forsikringer, pensjonsordninger, regnskapsføring, revisjon, ledelse. De fleste som har noen år i næringslivet bak seg skjønner at materialkostnader blir bare en liten del av helheten, særlig når produktene selges av spesialforetninger med relativt liten omsetning, og særlig når produksjonen skjer ved håndlaging i høylønnsland.

    Prisene settes ut i fra hva markedet er villig til å betale, og derfor blir marginene forskjellig for forskjellige typer produkter. Kabler er utvilsomt det produktet i denne bransjen med størst margin. Men fjern kablene, så ville prisene på de andre produktene gå opp. Da ville dere som ikke hører forskjell på kabler måtte betale mer for resten, og dermed spare mindre fordi dere er smartere enn oss andre.

    Så dere har ingen ting å klage over.
    Glem ikke musikken

  2. #2
    Parelius
    Guest

    Prising av kabler

    BT, bare en forespørsel: Kunne du hive inn en liten spørreundersøkelse på tråden din samtidig - om det er mulig i ettertid - for å se i hvor stor grad priskvalitet (høy/lav) og opplevelseskvalitet (god/dårlig) er korrelert blant "de som hører forskjell"?

  3. #3
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg

    Prising av kabler

    Vise Ord!
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  4. #4
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,694
    Tagget i
    1 Innlegg

    Prising av kabler

    Sitat Sitat fra Parelius
    BT, bare en forespørsel: Kunne du hive inn en liten spørreundersøkelse på tråden din samtidig - om det er mulig i ettertid - for å se i hvor stor grad priskvalitet (høy/lav) og opplevelseskvalitet (god/dårlig) er korrelert blant "de som hører forskjell"?
    Nope.
    Det er delvis på siden av poenget i denne tråden.
    Kan du ikke lage en undersøkelse på det selv?
    Glem ikke musikken

  5. #5
    nb
    Guest

    Prising av kabler

    Sitat Sitat fra BT

    Prisene settes ut i fra hva markedet er villig til å betale, og derfor blir marginene forskjellig for forskjellige typer produkter. Kabler er utvilsomt det produktet i denne bransjen med størst margin. Men fjern kablene, så ville prisene på de andre produktene gå opp. Da ville dere som ikke hører forskjell på kabler måtte betale mer for resten, og dermed spare mindre fordi dere er smartere enn oss andre.

    Så dere har ingen ting å klage over.
    Dette er jeg enig i er et sentralt poeng. I all butikkdrift har man jo liten/ingen avanse på noe. eller selger sågar med tap, så tar man det gjen på f.eks. tilbehør med skyhøye marginer. Det er jo den totale bunnlinjen som teller til slutt.

    Jeg mener dog at om kjøpere av HiFi, det være seg kabler eller komponenter hadde hatt et mer edruelig forhold til hva man faktisk betaler for, så hadde prisene på utstyr vært lavere, ikke høyere. Men man ville høyst sannsynlig hatt langt færre og langt større produsenter av HiFi-greier. Om det er et gode eller et onde, blir jo en annen skål. Jeg mener også at produktene sannsynligvis hadde blitt bedre, i og med at produsentene da måtte levere reell og ikke imaginær ytelse.

    Men til prisdebatten: Om man tar f.eks PM Audio, så _antar_ jeg at det funker omtrent som følger: De kjøper inn store ruller fra en eller annen leverandør, kjøper inn plugger, strømper og hva som nå ellers trengs. Så klippes, tres, loddes osv det manuelt, og det går nok fort en del tid på dette. Sånn sett er det ikke nødvendigvis noen upris om de selger for 2-3-4-5 tusen kroner, butikken skal jo gå rundt. Men jeg påstår at jeg kan kjøpe samme ytelse for 100 kroner på f.eks. Biltema eller Clahs Ohlson. Det er det prisdebatten handler om.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Prising av kabler

    Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

    Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett...

    Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  7. #7
    Parelius
    Guest

    Prising av kabler

    Sitat Sitat fra BT
    Sitat Sitat fra Parelius
    BT, bare en forespørsel: Kunne du hive inn en liten spørreundersøkelse på tråden din samtidig - om det er mulig i ettertid - for å se i hvor stor grad priskvalitet (høy/lav) og opplevelseskvalitet (god/dårlig) er korrelert blant "de som hører forskjell"?


    Nope.
    Det er delvis på siden av poenget i denne tråden.
    Kan du ikke lage en undersøkelse på det selv?
    Greit nok. Irrelevant i forhold til problematikken din er det likevel ikke, siden ditt poeng er at dyre kabler "subsidierer" prisene på annet utstyr. I den horisonten er dyrere bedre.

    (Ingen grunn til nok en tråd fra min side om mer eller mindre det samme som taes opp i andre tråder)

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Prising av kabler

    Jeg kjøper innspillet, og har et spørsmål.

    Dersom jeg selger Petrus rødvin, men tar og setter etiketten min på vin fra et dårligere slott, mens jeg tar betalt som om det var Petrus --- så mener jeg dette er lureri.

    Hvor er forskjellen fra en high-end forhandler som pakker om billige komponenter med pen netting og en vakker edeltre-eske.

    Jeg syns dette bildet var morsomt - fra Har du lyst, har du lov - tråden:

    [img width=650 height=394]http://www.bocchtech.com/bocchinoaudio/iecfull.jpg[/img]
    http://www.bocchtech.com/bocchinoaud...owerchord.html

    "What we heard amazed our ears when this power chord was placed in the system." -- skriver produsenten/leverandøren.
    Han skal i hvertfall ha at han er ærlig som bruker gjennomsiktig plugg.

    Jo - jeg tror bestemt at det er mulig å tweake et anlegg opp fra gjengs til utmerket avspilling. Men jeg tror også at man når et platå, over hvilket man beveger seg inn i forskjeller det er fysiologisk umulig å fange, men som enkelte viser seg svært dyktige til å ta seg betalt for.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Prising av kabler

    Sitat Sitat fra Greven
    Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

    Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett...

    Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
    Mye av dekningsbidraget ligger i disse komponentene som selges med i pakken. Det er meningen at de skal være rådyre, siden de utgjør fortjenesten. Derfor er også bransjen tjent med å holde liv i "skal du være helt sikker på å få god lyd bør du kjøpe disse pluggene, og denne kabelen, og denne strømforsyningen."
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  10. #10
    nb
    Guest

    Prising av kabler

    Eksempel fra et annet forum, en som jobbet i en elektrosjappe sa at de solgte FireWire-kabler for 199 kroner. Ansattpris (var lik innkjøpspris): 4 kroner og 50 øre.

  11. #11
    lark
    Guest

    Prising av kabler

    Ingen tvil om at mange kabler er enormt overpriset. Alle som har drevet med hi-fi en stund (30 år for min del) vet at det helt klart er lydmessig forskjell på kabler, men at det slett ikke alltid er sammenheng mellom pris og ytelse.
    Veldig ofte er det "keiserens nye klær" som er ute og går. Det skal noe til å investere i kabel til 10 000 kr. og deretter innrømme at man egentlig ikke hører noen forbedring. Et vanlig (og forståelig) fenomen blant hi-fi interesserte er behovet for å rettferdiggjøre sine dyre investeringer.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Prising av kabler

    Teksten i linken jeg satte opp, med bildet av den gjennomsiktige pluggen, er ganske smart konstruert:

    http://www.bocchtech.com/bocchinoaud...owerchord.html

    Her refereres det til "off the shelf components" som ble satt sammen i ulike konfigurasjoner, til man kom frem til en kabel som var langt bedre enn strømkabler til flere tusen dollar. Så denne er din for kun australske dollar 185,-

    Men ved å referere til "off the shelf components" har man dekket seg inn mot ev. klagemål om noen skulle finne på å påpeke at denne kabelen kunne man skrudd sammen selv etter et besøk hos australias svar på Claes Ohlson.

    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  13. #13
    nb
    Guest

    Prising av kabler

    Hyggelig av alle å quote linken slik at "lark" ikke kan slette den fra innlegget sitt om han skulle ønske det...

  14. #14
    lark
    Guest

    Prising av kabler

    Beklager, det var ikke meningen å henge ut noen med den linken, Var bare ment for å illustrere hvordan det går inflasjon i prisene når det oppdages at noe har innvirkning på lyden

  15. #15
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg

    Prising av kabler

    [quote=lark ]
    Sitat Sitat fra lark
    SÅSÅ, gråt ikke. Man kan alle gjøre feil :P
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  16. #16
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Prising av kabler

    Jeg hadde også en bestemt mening av at jeg kunne lage bedre kabler selv, for en brøkdel av den prisen jeg ville måtte betale i butikk.

    Jeg kjøpte edle matrialer, anbefalte matrialer, teoretisk gode matrialer, matrialer med påstått "magisk" effekt osv.
    Jeg tvinnet, flettet, heklet, isolerte disse etter alle mulige oppskrifter.
    Jeg trakk resultatet med strømper av kopper, eller nylon eller gummislanger.
    Deretter kjøpte jeg fine plugger som ble loddet på med WBT sølvtinn.

    De "reseptene" på DIY kabler som har florert her på HFS ble prøvd.

    Totalkost for min bestspillende DIY signalkabel = 5000kr.

    Så lånte jeg en Synergistic Research Kaleidoscope ph2 fra en forhandler, for å sammenligne.

    Forskjellen var så åpenbar i Kaleidoscope sin favør, at jeg kjøpte den umiddelbart.
    I oppriktighetens navn må jeg innrømme at kablen jeg hadde laget, spillte ikke stort bedre enn en gammel Monster Reference II som jeg hadde liggende. (som har fått det lite flatterende klengenavnet "antenna" pga dens evnt til å fange opp støy)

    Det gikk opp for meg, at dersom jeg skulle fortsette å eksperimentere til jeg kom fram til en så velspillende kabel, ville det koste mange ganger noen sett med Kaleidoscope eller bedre.
    Med utgangspunkt i at jeg ikke ville gi avkall på lydkvaliteten, ble faktisk ferdigkjøpte, og relativt dyre kabler, den billigste løsningen for meg.
    (for the record; jeg hadde ingen intesjoner om å drive hjemmeproduksjon av kabler for salg).

    Når det gjelder nettkabler derimot, stiller det seg anndeledes. Ref. LMC-kabelen, så her faktisk "noen" (i dette tilfellet Leif) funnet fram til et fungerende produkt på rull, som spiller like godt som svinedyre nettkabler.

    Men tilbake til dyre signal og høytalerkabler;
    Denne produktutviklingen må vi som kunder og brukere være forberedt på å være med å betale for. Sånn er det bare.

    Om det finnes noen som har en "mirakeloppskrift" på skikkelig gode DIY kabler, så send meg PM eller mail. Er det noe som virkelig fungerer, så kjøper jeg gjerne inn råvarer nok til å lage komplette sett til oss begge + demo for videre produksjon.

    Kriterier:
    Alt 1.
    De skal koste mindre enn 100kr/mtr og produsere å spille minst like bra som SR Kaleidoscope!
    Alt 2.
    De skal koste mindre enn 300kr/mtr og produsere å spille minst like bra som Nodost Valhalla!

    Klarer noen å oppfylle noen av disse kriteriene i test, er jeg villig til å finansiere oppstart, produksjon, og salgskampanje for å sloss mot produsentene av svinedyre kabler!

    For den som supplerer en slik "oppskrift" gjelder selvfølgelig et tilbud om 50/50 deal i kabelproduskjonen eller evt et "lifetime supply" av highend kabler
    Member of NBPM

  17. #17
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,694
    Tagget i
    1 Innlegg

    Prising av kabler

    Sitat Sitat fra Greven
    Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

    Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett...

    Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
    Dette tviler jeg absolutt ikke på. Det er opplagt at det er viktig å ha selgere som også selger produktene man har størst fortjeneste på. Men jeg forstår ikke hvordan dette gjør at ressonementet mitt er feil. Heller tvert i mot, vil jeg si.

    Dette er heller ikke noe spesielt for selgere innen hifi. Det gjelder innen alle bransjer.
    Glem ikke musikken

  18. #18
    nb
    Guest

    Prising av kabler

    Sitat Sitat fra Erland
    Kriterier:
    Alt 1.
    De skal koste mindre enn 100kr/mtr og produsere å spille minst like bra som SR Kaleidoscope!
    Alt 2.
    De skal koste mindre enn 300kr/mtr og produsere å spille minst like bra som Nodost Valhalla!
    Dette får du vel på Clahs Ohlson,evt på en pro-audio-sjappe. Det var vel nettop på Clahs Trompetmannen hadde handlet i testen han publiserte her om jeg ikke husker helt feil, testet han mot SR til ca 20 laken (signalkabel). Poenget er bare at man må gå fra å "teste" til å teste for å finne det ut

  19. #19
    nb
    Guest

    Prising av kabler

    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...2615359;start=

    Var tidligere bruker "Trompetnerd" og to kompiser, ganske lang tråd, men executive summary: Veldig lett å høre forskjell når de visste hva som spillte. Ikke mulig når de ikke visste hva som spillte.

  20. #20
    om.s
    Guest

    Prising av kabler

    Denne argumentasjonen er tåpelig, de som mener at det kan være verdt å legge noen kroner på kabel gjør vel det etter eget øre, og handler deretter, de andre derimot roper og skriker etter at folk ikke skal gjøre hva de hører men hva de selv opplever, dvs , som oftest, ingenting!, kjøp derfor ingenting og la derfor ørene hvile for musikken og forskjellen i reproduksjon og la pengene stå på bok, unn deg ikke hva hva du måtte oppleve, og slå deg til ro med at livet er svart-hvitt, enten eller, målbart el ikke.

    Selv vet jeg hva jeg vil og jeg vet hva jeg hører....

    mvh

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed