Prising av kabler

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Jeg oppretter en ny tråd om dette emnet, siden det ble en avsporing i forhold til blindtest-tråden.

nb skrev:
BT skrev:
Det er veldig stor forskjell på å synes noe er uforholdsmessig dyrt, og å anklage noen for svindel.
Svindel har en strafferamme på inntil 3 års fengsel, etter straffelovens § 270 andre ledd.

Enhver som kjøper kabler vet utmerket godt at man får noen metalltråder med en strømpe rundt, gjerne med noen enkle termineringer i endene.

Det er vel ingen som mener at det overhode ikke er forskjell på kabler her? Selv objektivistenes fremste talsmann, Ivar Løkken, har jo hele tiden ment at det er forskjell, selv om den er tilnærmet lik null når arealet kommer over en angitt størrelse. Resten blir bare et spørsmål om man mener en forskjell er stor eller liten, og hva man er villig til å betale for den.
Greit nok, ikke svindel i juridisk forstand, men du skjønner vel poenget? For øvrig er "bløff, humbug" en offisiell betydning av ordet svindel i følge bokmålsordboka. Og bløff og humbug er HiFi-kabler i alle fall.
Jeg er ikke enig i det. Det blir ikke lyd uten kabler. Alle kan dra og kjøpe billige kabler på Clas Ohlson, like mye som man kan kjøpe høyttalerne eller elektronikken der. Eneste grunnen til at noen av oss går opp i pris på disse tingene er jo at vi mener vi kan høre forskjell. Det samme gjelder for kablene.

Alle produkter har priser som skal dekke materialkostnader, utviklingskostnader, produksjonskostnader, lønnskostnader, kontorlokaler, lagerhold, frakt, markedsføring, embalasje, egenkapitalbetjening, moms, arbeidsgiveravgift, forsikringer, pensjonsordninger, regnskapsføring, revisjon, ledelse. De fleste som har noen år i næringslivet bak seg skjønner at materialkostnader blir bare en liten del av helheten, særlig når produktene selges av spesialforetninger med relativt liten omsetning, og særlig når produksjonen skjer ved håndlaging i høylønnsland.

Prisene settes ut i fra hva markedet er villig til å betale, og derfor blir marginene forskjellig for forskjellige typer produkter. Kabler er utvilsomt det produktet i denne bransjen med størst margin. Men fjern kablene, så ville prisene på de andre produktene gå opp. Da ville dere som ikke hører forskjell på kabler måtte betale mer for resten, og dermed spare mindre fordi dere er smartere enn oss andre.

Så dere har ingen ting å klage over.
 
P

Parelius

Gjest
BT, bare en forespørsel: Kunne du hive inn en liten spørreundersøkelse på tråden din samtidig - om det er mulig i ettertid - for å se i hvor stor grad priskvalitet (høy/lav) og opplevelseskvalitet (god/dårlig) er korrelert blant "de som hører forskjell"?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Parelius skrev:
BT, bare en forespørsel: Kunne du hive inn en liten spørreundersøkelse på tråden din samtidig - om det er mulig i ettertid - for å se i hvor stor grad priskvalitet (høy/lav) og opplevelseskvalitet (god/dårlig) er korrelert blant "de som hører forskjell"?
Nope.
Det er delvis på siden av poenget i denne tråden.
Kan du ikke lage en undersøkelse på det selv?
 
N

nb

Gjest
BT skrev:
Prisene settes ut i fra hva markedet er villig til å betale, og derfor blir marginene forskjellig for forskjellige typer produkter. Kabler er utvilsomt det produktet i denne bransjen med størst margin. Men fjern kablene, så ville prisene på de andre produktene gå opp. Da ville dere som ikke hører forskjell på kabler måtte betale mer for resten, og dermed spare mindre fordi dere er smartere enn oss andre.

Så dere har ingen ting å klage over.
Dette er jeg enig i er et sentralt poeng. I all butikkdrift har man jo liten/ingen avanse på noe. eller selger sågar med tap, så tar man det gjen på f.eks. tilbehør med skyhøye marginer. Det er jo den totale bunnlinjen som teller til slutt.

Jeg mener dog at om kjøpere av HiFi, det være seg kabler eller komponenter hadde hatt et mer edruelig forhold til hva man faktisk betaler for, så hadde prisene på utstyr vært lavere, ikke høyere. Men man ville høyst sannsynlig hatt langt færre og langt større produsenter av HiFi-greier. Om det er et gode eller et onde, blir jo en annen skål. Jeg mener også at produktene sannsynligvis hadde blitt bedre, i og med at produsentene da måtte levere reell og ikke imaginær ytelse.

Men til prisdebatten: Om man tar f.eks PM Audio, så _antar_ jeg at det funker omtrent som følger: De kjøper inn store ruller fra en eller annen leverandør, kjøper inn plugger, strømper og hva som nå ellers trengs. Så klippes, tres, loddes osv det manuelt, og det går nok fort en del tid på dette. Sånn sett er det ikke nødvendigvis noen upris om de selger for 2-3-4-5 tusen kroner, butikken skal jo gå rundt. Men jeg påstår at jeg kan kjøpe samme ytelse for 100 kroner på f.eks. Biltema eller Clahs Ohlson. Det er det prisdebatten handler om.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett... ;)

Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
 
P

Parelius

Gjest
BT skrev:
Parelius skrev:
BT, bare en forespørsel: Kunne du hive inn en liten spørreundersøkelse på tråden din samtidig - om det er mulig i ettertid - for å se i hvor stor grad priskvalitet (høy/lav) og opplevelseskvalitet (god/dårlig) er korrelert blant "de som hører forskjell"?


Nope.
Det er delvis på siden av poenget i denne tråden.
Kan du ikke lage en undersøkelse på det selv?
Greit nok. Irrelevant i forhold til problematikken din er det likevel ikke, siden ditt poeng er at dyre kabler "subsidierer" prisene på annet utstyr. I den horisonten er dyrere bedre.

(Ingen grunn til nok en tråd fra min side om mer eller mindre det samme som taes opp i andre tråder)
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Jeg kjøper innspillet, og har et spørsmål.

Dersom jeg selger Petrus rødvin, men tar og setter etiketten min på vin fra et dårligere slott, mens jeg tar betalt som om det var Petrus --- så mener jeg dette er lureri.

Hvor er forskjellen fra en high-end forhandler som pakker om billige komponenter med pen netting og en vakker edeltre-eske.

Jeg syns dette bildet var morsomt - fra Har du lyst, har du lov - tråden:


http://www.bocchtech.com/bocchinoaudio/lepowerchord.html

"What we heard amazed our ears when this power chord was placed in the system." -- skriver produsenten/leverandøren.
Han skal i hvertfall ha at han er ærlig som bruker gjennomsiktig plugg.

Jo - jeg tror bestemt at det er mulig å tweake et anlegg opp fra gjengs til utmerket avspilling. Men jeg tror også at man når et platå, over hvilket man beveger seg inn i forskjeller det er fysiologisk umulig å fange, men som enkelte viser seg svært dyktige til å ta seg betalt for.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Greven skrev:
Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett... ;)

Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
Mye av dekningsbidraget ligger i disse komponentene som selges med i pakken. Det er meningen at de skal være rådyre, siden de utgjør fortjenesten. Derfor er også bransjen tjent med å holde liv i "skal du være helt sikker på å få god lyd bør du kjøpe disse pluggene, og denne kabelen, og denne strømforsyningen."
 
N

nb

Gjest
Eksempel fra et annet forum, en som jobbet i en elektrosjappe sa at de solgte FireWire-kabler for 199 kroner. Ansattpris (var lik innkjøpspris): 4 kroner og 50 øre.
 
L

lark

Gjest
Ingen tvil om at mange kabler er enormt overpriset. Alle som har drevet med hi-fi en stund (30 år for min del) vet at det helt klart er lydmessig forskjell på kabler, men at det slett ikke alltid er sammenheng mellom pris og ytelse.
Veldig ofte er det "keiserens nye klær" som er ute og går. Det skal noe til å investere i kabel til 10 000 kr. og deretter innrømme at man egentlig ikke hører noen forbedring. Et vanlig (og forståelig) fenomen blant hi-fi interesserte er behovet for å rettferdiggjøre sine dyre investeringer.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Teksten i linken jeg satte opp, med bildet av den gjennomsiktige pluggen, er ganske smart konstruert:

http://www.bocchtech.com/bocchinoaudio/lepowerchord.html

Her refereres det til "off the shelf components" som ble satt sammen i ulike konfigurasjoner, til man kom frem til en kabel som var langt bedre enn strømkabler til flere tusen dollar. Så denne er din for kun australske dollar 185,-

Men ved å referere til "off the shelf components" har man dekket seg inn mot ev. klagemål om noen skulle finne på å påpeke at denne kabelen kunne man skrudd sammen selv etter et besøk hos australias svar på Claes Ohlson.
 
N

nb

Gjest
Hyggelig av alle å quote linken slik at "lark" ikke kan slette den fra innlegget sitt om han skulle ønske det...
 
L

lark

Gjest
Beklager, det var ikke meningen å henge ut noen med den linken, Var bare ment for å illustrere hvordan det går inflasjon i prisene når det oppdages at noe har innvirkning på lyden :'( :'(
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Jeg hadde også en bestemt mening av at jeg kunne lage bedre kabler selv, for en brøkdel av den prisen jeg ville måtte betale i butikk.

Jeg kjøpte edle matrialer, anbefalte matrialer, teoretisk gode matrialer, matrialer med påstått "magisk" effekt osv.
Jeg tvinnet, flettet, heklet, isolerte disse etter alle mulige oppskrifter.
Jeg trakk resultatet med strømper av kopper, eller nylon eller gummislanger.
Deretter kjøpte jeg fine plugger som ble loddet på med WBT sølvtinn.

De "reseptene" på DIY kabler som har florert her på HFS ble prøvd.

Totalkost for min bestspillende DIY signalkabel = 5000kr.

Så lånte jeg en Synergistic Research Kaleidoscope ph2 fra en forhandler, for å sammenligne.

Forskjellen var så åpenbar i Kaleidoscope sin favør, at jeg kjøpte den umiddelbart.
I oppriktighetens navn må jeg innrømme at kablen jeg hadde laget, spillte ikke stort bedre enn en gammel Monster Reference II som jeg hadde liggende. (som har fått det lite flatterende klengenavnet "antenna" pga dens evnt til å fange opp støy)

Det gikk opp for meg, at dersom jeg skulle fortsette å eksperimentere til jeg kom fram til en så velspillende kabel, ville det koste mange ganger noen sett med Kaleidoscope eller bedre.
Med utgangspunkt i at jeg ikke ville gi avkall på lydkvaliteten, ble faktisk ferdigkjøpte, og relativt dyre kabler, den billigste løsningen for meg.
(for the record; jeg hadde ingen intesjoner om å drive hjemmeproduksjon av kabler for salg).

Når det gjelder nettkabler derimot, stiller det seg anndeledes. Ref. LMC-kabelen, så her faktisk "noen" (i dette tilfellet Leif) funnet fram til et fungerende produkt på rull, som spiller like godt som svinedyre nettkabler.

Men tilbake til dyre signal og høytalerkabler;
Denne produktutviklingen må vi som kunder og brukere være forberedt på å være med å betale for. Sånn er det bare.

Om det finnes noen som har en "mirakeloppskrift" på skikkelig gode DIY kabler, så send meg PM eller mail. Er det noe som virkelig fungerer, så kjøper jeg gjerne inn råvarer nok til å lage komplette sett til oss begge + demo for videre produksjon.

Kriterier:
Alt 1.
De skal koste mindre enn 100kr/mtr og produsere å spille minst like bra som SR Kaleidoscope!
Alt 2.
De skal koste mindre enn 300kr/mtr og produsere å spille minst like bra som Nodost Valhalla!

Klarer noen å oppfylle noen av disse kriteriene i test, er jeg villig til å finansiere oppstart, produksjon, og salgskampanje for å sloss mot produsentene av svinedyre kabler!

For den som supplerer en slik "oppskrift" gjelder selvfølgelig et tilbud om 50/50 deal i kabelproduskjonen eller evt et "lifetime supply" av highend kabler:)
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Greven skrev:
Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett... ;)

Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
Dette tviler jeg absolutt ikke på. Det er opplagt at det er viktig å ha selgere som også selger produktene man har størst fortjeneste på. Men jeg forstår ikke hvordan dette gjør at ressonementet mitt er feil. Heller tvert i mot, vil jeg si.

Dette er heller ikke noe spesielt for selgere innen hifi. Det gjelder innen alle bransjer.
 
N

nb

Gjest
Erland skrev:
Kriterier:
Alt 1.
De skal koste mindre enn 100kr/mtr og produsere å spille minst like bra som SR Kaleidoscope!
Alt 2.
De skal koste mindre enn 300kr/mtr og produsere å spille minst like bra som Nodost Valhalla!
Dette får du vel på Clahs Ohlson,evt på en pro-audio-sjappe. Det var vel nettop på Clahs Trompetmannen hadde handlet i testen han publiserte her om jeg ikke husker helt feil, testet han mot SR til ca 20 laken (signalkabel). Poenget er bare at man må gå fra å "teste" til å teste for å finne det ut;)
 
O

om.s

Gjest
Denne argumentasjonen er tåpelig, de som mener at det kan være verdt å legge noen kroner på kabel gjør vel det etter eget øre, og handler deretter, de andre derimot roper og skriker etter at folk ikke skal gjøre hva de hører men hva de selv opplever, dvs , som oftest, ingenting!, kjøp derfor ingenting og la derfor ørene hvile for musikken og forskjellen i reproduksjon og la pengene stå på bok, unn deg ikke hva hva du måtte oppleve, og slå deg til ro med at livet er svart-hvitt, enten eller, målbart el ikke.

Selv vet jeg hva jeg vil og jeg vet hva jeg hører....

mvh
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
om.s skrev:
Selv vet jeg hva jeg vil og jeg vet hva jeg hører....
Men vet du hvorfor du hører det du hører? Det er det som er det interessante her, og som blir diskutert side opp og side ned på dette forumet.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Fush skrev:
om.s skrev:
Selv vet jeg hva jeg vil og jeg vet hva jeg hører....
Men vet du hvorfor du hører det du hører? Det er det som er det interessante her, og som blir diskutert side opp og side ned på dette forumet.

Jeg har denne innfallsvinkelen. OK, nå vet jeg hva som er mulig å få til, og hva det er mulig å få teknologi til å gjenskape av inntrykk i et rom. I jakten på å få det til der jeg lytter ser jeg det som et mål å styre pengene dit de vitterlig gir en tydelig og utslagsgivende effekt. Og derfor er jeg skeptisk til kabel-effekter som det påstås man trenger lang tid for å fange, fordi nyansene er så små - spesielt når kabelen koster en bedre bruktbil og når man vet det man vet om elektriske kretser og disses muligheter og begrensninger.

Jeg bruker heller penger på romakustikken, høyttalerne og forsterkerne som passer til HTene, før jeg smeller av noen månedslønner på kabelmagi ...
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
ahhh nå husker jeg hvorfor jeg ikke har vært på Kabelhjørnet på mange mnd.......

Det blir ennå lengre til neste gang!
 
O

om.s

Gjest
Fush skrev:
om.s skrev:
Selv vet jeg hva jeg vil og jeg vet hva jeg hører....
Men vet du hvorfor du hører det du hører? Det er det som er det interessante her, og som blir diskutert side opp og side ned på dette forumet.
Feil! det er hva du tror er det interressante her, se min personlige tekst, det er min tilnærming til denne hobbien, opplevelsene, ska de analyseres ihjel er det ikke mye moro tilbake, og hverdagen har sine krav på en så dette er en form for avkobling fra den, som dette gjelder, ikke det virkelige liv el død....

mvh
 
O

om.s

Gjest
Erland skrev:
ahhh nå husker jeg hvorfor jeg ikke har vært på Kabelhjørnet på mange mnd.......

Det blir ennå lengre til neste gang!
Næææh, så lenge blir det ikke, du var her nettopp, og kommer nok igjen...

mvh
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Hvis jeg ikke skulle anskaffet noe jeg ikke vet hvorfor jeg hører i anlegget hadde kablene blitt det eneste jeg hadde hatt. De er de eneste delene jeg vet hvordan virker. ;D
 
O

om.s

Gjest
BT skrev:
Hvis jeg ikke skulle anskaffet noe jeg ikke vet hvorfor jeg hører i anlegget hadde kablene blitt det eneste jeg hadde hatt. De er de eneste delene jeg vet hvordan virker. ;D
Hehe ;D ;D ......

mvh
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Soundproof skrev:
Fush skrev:
om.s skrev:
Selv vet jeg hva jeg vil og jeg vet hva jeg hører....
Men vet du hvorfor du hører det du hører? Det er det som er det interessante her, og som blir diskutert side opp og side ned på dette forumet.

Jeg har denne innfallsvinkelen. OK, nå vet jeg hva som er mulig å få til, og hva det er mulig å få teknologi til å gjenskape av inntrykk i et rom. I jakten på å få det til der jeg lytter ser jeg det som et mål å styre pengene dit de vitterlig gir en tydelig og utslagsgivende effekt. Og derfor er jeg skeptisk til kabel-effekter som det påstås man trenger lang tid for å fange, fordi nyansene er så små - spesielt når kabelen koster en bedre bruktbil og når man vet det man vet om elektriske kretser og disses muligheter og begrensninger.

Jeg bruker heller penger på romakustikken, høyttalerne og forsterkerne som passer til HTene, før jeg smeller av noen månedslønner på kabelmagi ...
Hei!
I stor grad slik jeg også har begynt å vurdere.
Har likevel ikke satt meg på bakbeina mot å prøve noe dersom anledningen byr seg.
Dog ser jeg ingen grunn til (for egen del) å prøve kabler hvor et sett (1 par ht. og 2 par ic) hvor den samlede pris går fra ca. 20k og oppover.
Skulle likevel anledningen (f.eks. intern test i OAS) og det virker virkelig overbesvisende og da mener jeg virkelig OVERBEVISENDE, kunne jeg tenke meg å prøve hjemme.
Jeg har forøvrig liten tro på at det vil skje og jeg gidder ikke lengre å bytte ut det jeg har av kabler, med utlegg for nye dersom jeg har "store" problemer med å høre forskjell.
Skulle eventuelt noen greie å overbevise meg om mer normalt prisede kabler sitt forbedringspotensiale, så kan jeg vel også gjøre et forsøk ;)
Skal likevel ha meg 1 ny IC (grunnet XLR behov)
Sparer heller til eventuelt nye høyttalere ::) ikke fordi jeg "må" men fordi jeg har litt lyst på sikt.
Når dette er sagt så har jeg forsåvidt inntrykk av at det noe på vei er en forklaring på prisen sin vei til forbruker, selv om det sikkert også spekuleres i muligheten for å dra inn noen kroner ekstra.
Det har også betydning med kvanta og også på ting med i utgangspunktet lav pris (eks. USB kabelen son nevnt tidligere her)

Kan nevne et eksempel (helt utenom hifi) som for meg "beviser" dette.
Som flere sikkert har fått med seg så driver jeg med fuglehold/oppdrett.
Til dette så trenger jeg (egnet) redemateriale for fuglene og godt egnet i så måte er kokostrevler (håret/strået) fra kokosnøtter.
Helt i starten da jeg skulle ha dette, kjøpte jeg en bunt på størrelse med en lillefinger i en zoobutikk.
Pris 25 kroner :eek:
Etterhvert (egentlig ganske raskt ::) p.g.a. høy pris) lærte jeg meg at det var mulig via visse kanaler (også zooforetninger) å kjøpe større bunter ca. en underarm (ca. omkretsen på en halvannen liter brus) for ca. 50.- ganske mye billigere ikke sant ;)
Så lærte jeg meg at det kunne gjøres virkelig billig, siden jeg kom i kontakt med en importør av slikt i Sverige (flere år siden nå).
Da fikk jeg med meg en (stor) sekk med kokostrevler for 150 svenske.
Jeg husker ikke hvor mange bunter på størrelse med nevnte brusflaske det var, men tenk dere sjøl hvor mange brusflasker dere får i en søppelsekk f.eks.
Jeg har hatt nok trevler i flere år nå og har det i ytterligere år.
Førstnevnte pris er de vanlige forbrukerne ;)
Den andre er for de som har lært seg en del av knepene ;)
Det siste er diy folket ;D
Grovt forenklet selvføgelig 8)

Hva med å kjøpe en motorsykkel i deler ::) ca. 4-5 ganger så dyr som den samme sykkelen ny, som på sin side koster ganske så mange ganger mer en den opprinnelige selvkostprisen og da har noen tross alt skrudd den sammen.
Og deleprisen er ikke nødvendigvis så høy p.g.a. lagerplass i Norge, da veldig mange deler er bestillingsvare (tror jeg da ::) )
Dersom vi blir lurt, så blir vi i så fall det på svært mange områder, selv om jeg klart innser at det er (rent produksjonsmessig) urealistiske priser på de dyreste kablen, selv om iherdig markedsføring kan være noe av grunnen.

Mvh.KW
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
BT skrev:
Greven skrev:
Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett... ;)

Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
Dette tviler jeg absolutt ikke på. Det er opplagt at det er viktig å ha selgere som også selger produktene man har størst fortjeneste på. Men jeg forstår ikke hvordan dette gjør at ressonementet mitt er feil. Heller tvert i mot, vil jeg si.

Dette er heller ikke noe spesielt for selgere innen hifi. Det gjelder innen alle bransjer.
Jeg forsto deg slik at du mener de som kjøper dyre kabler, utelukkende baserer dette på egne lytteforsøk? Vel, jeg mener ikke dette er riktig. Jeg vet at noen av dere mener å høre forskjell og derfor baserer dere på det. Mitt inntrykk fra bransjen er derimot at av de som kjøper dyr kabel (mener da kabel laget for hifi formål, med dertil egnet innpakning, utseende og pris) er en ganske stor andel "vanlige folk" som tror/blir presset av selgere til å velge dette. De blir servert argumenter som at de ellers ikke vil få maksimalt ut av anlegget og mange av disse hørt aldri på kablene før de kjøpte.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Greven skrev:
BT skrev:
Greven skrev:
Dette er ikke mitt inntrykk BT. Jeg jobbet i mange år i bransjen og vi ble opplært til å ta en litt overlegen tone. Kundene skulle føle seg litt dumme om de ikke forsto at de behøvde nettopp denne høyttalerkabelen til den nye høyttaleren, ellers ville de gå glipp av mye godlyd.

Dette tror jeg er vanlig strategi i de fleste spesialforretninger. Det vil derfor si at mange av de som kjøper dyr kabel, ikke hører forskjell (mange som kjøpte dyr kabel av meg hadde ikke engang hørt kabelen...) og resonemanget ditt er feil, selvfølgelig gitt at jeg tar rett... ;)

Lurer også på hvor mye utviklingskostnadene er og hva dette arbeidet faktisk går ut på.
Dette tviler jeg absolutt ikke på. Det er opplagt at det er viktig å ha selgere som også selger produktene man har størst fortjeneste på. Men jeg forstår ikke hvordan dette gjør at ressonementet mitt er feil. Heller tvert i mot, vil jeg si.

Dette er heller ikke noe spesielt for selgere innen hifi. Det gjelder innen alle bransjer.
Jeg forsto deg slik at du mener de som kjøper dyre kabler, utelukkende baserer dette på egne lytteforsøk? Vel, jeg mener ikke dette er riktig. Jeg vet at noen av dere mener å høre forskjell og derfor baserer dere på det. Mitt inntrykk fra bransjen er derimot at av de som kjøper dyr kabel (mener da kabel laget for hifi formål, med dertil egnet innpakning, utseende og pris) er en ganske stor andel "vanlige folk" som tror/blir presset av selgere til å velge dette. De blir servert argumenter som at de ellers ikke vil få maksimalt ut av anlegget og mange av disse hørt aldri på kablene før de kjøpte.
Nei, jeg mener ikke at de som kjøper kabler baserer kjøpene på egne lytteforsøk. Det er mange bevisstløse kjøpere.

Dette er ikke et forsøk på å forsvare hifi-selgere. Etter min erfaring sier de mye rart, men de er verken verre eller bedre enn selgere i andre bransjer. Så lenge de prøver å prakke på folk kabler som utgjør ca 10 % av en totalpakke synes jeg ikke de gjør så mye galt. De gir jo vanligvis rabatt på totalpakker i samme slengen. 10 % er etter min mening alt for lite til å kunne kalle dette for juks og fanteri. Det jeg har irritert meg over er at når man får demonstrert et oppsettet står det gjerne Valhalla-kabler i, men når man får tilbudet er det vanligvis med andre kabler, og når man spør hvorfor, så er gjerne disse kablene 75 % av Valhalla til 50 % av prisen. Hvis selgeren mener at kabler har stor betydning burde de i det minste kjørt demoen på de samme kablene man gir tilbud på.

Meningen min med denne tråden er å forklare litt om prismekanismer, og om hvorfor det kan være store forskjeller mellom utsalgspris på kabler i forhold til materialkostnadene, siden jeg selv jobber med bl.a. produktutvikling og prissetting, dog i en helt annen bransje.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Men da er vi jo enige!! ;D ;D

Ved nærmere ettertanke mener jeg jo faktisk at folk blir lurt (og da tenker jeg ikke på garvede audiofile) da de tror dette er nødvendig.

Men nesten enige da... ;)
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
BT skrev:
Nei, jeg mener ikke at de som kjøper kabler baserer kjøpene på egne lytteforsøk. Det er mange bevisstløse kjøpere.

Dette er ikke et forsøk på å forsvare hifi-selgere. Etter min erfaring sier de mye rart, men de er verken verre eller bedre enn selgere i andre bransjer. Så lenge de prøver å prakke på folk kabler som utgjør ca 10 % av en totalpakke synes jeg ikke de gjør så mye galt. De gir jo vanligvis rabatt på totalpakker i samme slengen. 10 % er etter min mening alt for lite til å kunne kalle dette for juks og fanteri.
Hva med 40% da?

Var innom en annen tråd, og der fant jeg jammen en betraktning fra deg, vedr. et anbud du hadde mottatt. Der hadde tydeligvis butikken skjønt at de kunne tjene mer på kabler enn det de opprinnelig hadde lagt opp til. Og hvordan reagerte du?

Jeg sitter her med et tilbud på et anlegg fra Oslo Hifi Center.

Tilbudet inkluderer Nordost Tyr XLR til 15.000 og ditto 2*2 m høyttalerkabler til 25.000. Når jeg ser på nettsiden deres koster XLR-kablene egentlig 9.995,-.

Mulig det finnes en god forklaring på denne prisforskjellen, men for meg virker dette en smule snålt. Eller sagt på en annen måte; jeg fikk ikke voldsomt lyst til å handle der etter at jeg oppdaget det.


Som jeg tidligere har nevnt - jeg vet av personlig erfaring at innprisen på denslags er minimal, at butikkene tjener formuer på slike tilleggskomponenter og at regelen om at kjøperen skal ta seg i akt i aller høyeste grad gjelder her.
Godt du skjønte tegninga. Riktig pris på de kablene, om du har gode forbindelser (bad pun) er noe helt annet, og langt under selv nettprisen du fant.
 
O

om.s

Gjest
Greven skrev:
Ved nærmere ettertanke mener jeg jo faktisk at folk blir lurt (og da tenker jeg ikke på garvede audiofile) da de tror dette er nødvendig.
Lenge siden sist jeg leste om noen som hadde mindre tanker om sine HiFi venner og ditto større om seg selv,..
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Soundproof skrev:
BT skrev:
Nei, jeg mener ikke at de som kjøper kabler baserer kjøpene på egne lytteforsøk. Det er mange bevisstløse kjøpere.

Dette er ikke et forsøk på å forsvare hifi-selgere. Etter min erfaring sier de mye rart, men de er verken verre eller bedre enn selgere i andre bransjer. Så lenge de prøver å prakke på folk kabler som utgjør ca 10 % av en totalpakke synes jeg ikke de gjør så mye galt. De gir jo vanligvis rabatt på totalpakker i samme slengen. 10 % er etter min mening alt for lite til å kunne kalle dette for juks og fanteri.
Hva med 40% da?

Var innom en annen tråd, og der fant jeg jammen en betraktning fra deg, vedr. et anbud du hadde mottatt. Der hadde tydeligvis butikken skjønt at de kunne tjene mer på kabler enn det de opprinnelig hadde lagt opp til. Og hvordan reagerte du?

Jeg sitter her med et tilbud på et anlegg fra Oslo Hifi Center.

Tilbudet inkluderer Nordost Tyr XLR til 15.000 og ditto 2*2 m høyttalerkabler til 25.000. Når jeg ser på nettsiden deres koster XLR-kablene egentlig 9.995,-.

Mulig det finnes en god forklaring på denne prisforskjellen, men for meg virker dette en smule snålt. Eller sagt på en annen måte; jeg fikk ikke voldsomt lyst til å handle der etter at jeg oppdaget det.


Som jeg tidligere har nevnt - jeg vet av personlig erfaring at innprisen på denslags er minimal, at butikkene tjener formuer på slike tilleggskomponenter og at regelen om at kjøperen skal ta seg i akt i aller høyeste grad gjelder her.
Godt du skjønte tegninga. Riktig pris på de kablene, om du har gode forbindelser (bad pun) er noe helt annet, og langt under selv nettprisen du fant.
Tja...
Det sto i svaret i den tråden at den aktuelle kabelen var feilpriset på nett, men at det tok tid å rette den opp. Prisen jeg hadde fått var visstnok riktig. Disse kablene utgjorde uansett godt under 40 % av helheten.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Sorry, trodde du mente variasjon i prisen på kabler!

Cheers!
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
om.s skrev:
Greven skrev:
Ved nærmere ettertanke mener jeg jo faktisk at folk blir lurt (og da tenker jeg ikke på garvede audiofile) da de tror dette er nødvendig.
Lenge siden sist jeg leste om noen som hadde mindre tanker om sine HiFi venner og ditto større om seg selv,..


Right on the nail, greven! ;D
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
realist skrev:
om.s skrev:
Greven skrev:
Ved nærmere ettertanke mener jeg jo faktisk at folk blir lurt (og da tenker jeg ikke på garvede audiofile) da de tror dette er nødvendig.
Lenge siden sist jeg leste om noen som hadde mindre tanker om sine HiFi venner og ditto større om seg selv,..


Right on the nail, greven! ;D
Jepp om.s, mange her inne som tror de kan og vet alt ::)
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Viking skrev:
realist skrev:
om.s skrev:
Greven skrev:
Ved nærmere ettertanke mener jeg jo faktisk at folk blir lurt (og da tenker jeg ikke på garvede audiofile) da de tror dette er nødvendig.
Lenge siden sist jeg leste om noen som hadde mindre tanker om sine HiFi venner og ditto større om seg selv,..


Right on the nail, greven! ;D
Jepp om.s, mange her inne som tror de kan og vet alt ::)
Lurer på hvor mange ekstra plater jeg kan kjøpe, for ikke å snakke om øl for de pengene jeg sparer? For folk med limited cach må av og til velge, "skal jeg tulle bort pengene på kabler, eller skal jeg bruke de på plater/øl". Lett valg for meg iallefall.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
realist skrev:
Viking skrev:
realist skrev:
om.s skrev:
Greven skrev:
Ved nærmere ettertanke mener jeg jo faktisk at folk blir lurt (og da tenker jeg ikke på garvede audiofile) da de tror dette er nødvendig.
Lenge siden sist jeg leste om noen som hadde mindre tanker om sine HiFi venner og ditto større om seg selv,..


Right on the nail, greven! ;D
Jepp om.s, mange her inne som tror de kan og vet alt ::)
Lurer på hvor mange ekstra plater jeg kan kjøpe, for ikke å snakke om øl for de pengene jeg sparer? For folk med limited cach må av og til velge, "skal jeg tulle bort pengene på kabler, eller skal jeg bruke de på plater/øl". Lett valg for meg iallefall.
Hvis det er motivet så erdet forståelig, for meg er det best lyd som er målet. 2 forskjellige mål tydeligvis.
 
Topp Bunn