Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.672
Antall liker
3.705
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Som dere ser av emnet er problemet mitt utpregede sibilanter ved mindre gode opptak. Kilden synes å ikke spille noen rolle; alt fra NRK til Squeezebox, både fra SBens analogutgang og gjennom Beresford DAC. Jeg antar at årsaken er at høyttalerne gjengir så meget bedre i toppen; nesten flatt til 40kHz. Jeg er i utgangspunktet kabelskeptiker, men innser at lyden kan påvirkes ved å "trikse" med dem. Signalkabel til pre varierer grovt, fra billig Monster til ikke fullt så billig QED. Forsterkersettet er forbundet med Equinox balanserte XLR-kabler (og kjøres balansert). Til høyttalerne er det 2,5 m Speltz Anti-Cables. Har vekslet ord med Frode Steen hos Eltek, og han kjente seg ikke igjen i problemet, slik at jeg antar det er mitt alene. Høyttalerne har nå gått flere timer hver dag siden påske, og bør være innspilt. Alternativene jeg ser:
- Stappe fullt med dempemateriale bak diskantene/ mellomtonene, evt dasspapirtrikset, selv om jeg tror det ikke har noe for seg her
- Lodde over en motstand (?) i delefilteret (dette kan jeg ingenting om, og må i såfall få rettledning)
- Nettstøyfilter (?) på kilder og pre, la sluttrinnet være uten
- Prøve med fargende kabler. Må nevne at den lavere delen av spektret sannelig er fyldig nok fra før.
EDIT: Sibilantene, hvor ligger de frekvensmessig? Hvis de er under ca 2,5 kHz er det mellomtonene, og de kan jeg vel dempe noe med saueull e l, ettersom de opererer i trykkammer. Diskantene er jo tette bak, slik at demping i kassen bare er tøv.

Noen tips?
( ECsettet har nettopp vært på service/ til oppgradering uten at det ga endring oppover. Bunnen ble derimot merkbart fastere)

Bernt K
 

Keltern

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
79
Antall liker
2
Jeg ble tipset her på HS til å legge litt ekstra demping bak diskanten, og jeg gjorde jo dette i et desperat forsøk etter å fått dotter i ørene etter de skarpe sssssssss'ene.. Det funket noe helt utrolig! Jeg kan rett og slett ikke fatte at noe så banalt kan gjøre så mye!? :D Jeg skal innrømme jeg hadde veldig lave forventninger til hva dette skulle utgjøre, men jeg skal si det gjorde susen! ;D

Anbefales å prøve, før du begynner med demping av signalet! ;)
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.672
Antall liker
3.705
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Ja, jeg leste den tråden, men diskantene er jo lukket bak, så det er derfor jeg lurer på hvor i tonespektret sssene ligger. Demping i kassen skal jo da ikke ha noen virkning på toner over delefrekvensen (2,5 kHz) i det hele tatt?

Bernt K
 

Keltern

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
79
Antall liker
2
Jeg kan dessverre ikke uttale meg noe som helst om hvordan dette i det hele tatt kan fungere, men det gjorde i hvert fall det i mitt tilfelle. Så jeg mener det er verdt å sjekke ut.. Det er jo temmelig fort gjort også? :)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Kilde med dårlig lyd kan man jo pynte på med filtere, men da "pynter" du på all annen musikk også - som i værste fall får for lite energi i diskanten. Alt som virker, har bivirkninger. Du kunne eventuellt starte med å seriekoble en liten spole med diskanten for å dempe de øverste frekvensene litt, men ha en bryter som du kobler denne ut når du hører på musikk med bra lydkvalitet. Dessuten er en del kilder i media en del komprimert og har et frekvensspekter opp til 15 - 16kHz. Denne kombinasjonen ødelegger en del for dynamikken og "rekkevidden" i diskanten, og kan være svært vanskelig å pynte på med kabel eller filter. Lyden blir liksom slitsom og lite nyansert i diskanten uansett hva du trikser med.

Mvh.

Vidar
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.672
Antall liker
3.705
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Ja, det hadde nok vært enklere dersom høyttalerne var utstyrt med biwire/ triwireterminaler, da kunne jeg ha lekt meg utenfor kabinettet. Som det er nå kan jeg absolutt godt leve med det, men enkelte ganger (i annen tråd nevnt Siri's Svale Band) blir det vel mye av det gode. Såvidt jeg kan lese meg til ved en kjapp surferunde ligger sibilantene ofte rundt 5-6 kHz, og der foregår det mye annet interessant som jeg IKKE vil dempe. Prøvde dasspapirmetoden, dog med en nesten ren ullsokk foran diskanten, men det hjalp overhodet ikke.

Bernt K
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Når Siri's Svale band ikke låter bra... da er det noe mer galt enn mangel på en trick-kabel. Riktignok bruker man noen litt splashy mic'er på hennes vokal, og sibiliantene er og blir litt frempå; men det skal drukne i resten av den utmerkede lydbildet.

Jeg hører sibiliantene hos meg også, som hos alle andre, men de blir liksom ikke vonde eller ubehagelige; simpelthen bare en viss "sound" til musikken, beint frem helt uvesentlige i lydbildet; jeg tror at dersom du holder Dual 704/Shure eller Squeezebox som inhabitanter i ditt kilderepertoire, sammen med såpass fine forsterkere og høyttalere, så må du kanskje finne deg i slike shortcomings?

Mvh Vidar P
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.672
Antall liker
3.705
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Heh, ja du har selvsagt rett i det. SB-en går, som cd-spilleren, rettnok oftest gjennom en Beresford DAC.... Ikke mobb Dualen min, da. ;D Det er utvilsomt atskillig bedre enn Rega planar 3 med Elys ihvertfall. Siri Beate og kontrabassistene hennes høres ellers utmerket ut, men som sagt det blir i meste laget særlig i Miss Otis. Det blir vel en rørDAC smått om senn tenker jeg.

Bernt K
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
kansje duelund kabelen kan være noe, da jeg prøvde denne ga det ivertfall store forbedringer på dette området.
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
En MIT kabel av den rimelige serie er mørk i lyden og vil muligens passe godt her.

Samleren
 

Vermin

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
6.999
Antall liker
5.918
Sted
Bjerkreim
Torget vurderinger
45
Jeg har ett sett MIT Terminator 2 signalkabler som bare ligger og slenger, jeg kan sende deg de så kan du få prøve de en uke eller to
 

Sundance_Pete

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2005
Innlegg
659
Antall liker
1
Et dyrere triks, når du først er inne på bytte av dac, kan være Lavry DA 10. En av de beste investeringer jeg har gjort i forhold til lytteglede (med Era Gold V på en god 2. plass).
 

DAChild

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2004
Innlegg
1.217
Antall liker
118
Torget vurderinger
2
Hvis du får tak i en eldre van den Hul kabel (80-tallet), så er dine problemer løst ;)
Disse er veldig analoge og mørke...
 

yasman

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.10.2006
Innlegg
1.703
Antall liker
296
Sted
Grenland
Torget vurderinger
13
Jeg tror kilde og forsterker ofte gir disse problemene.
En kabel retter sjeldent opp feil i oppsettet.
Men, kan ev. finpusse ved god match.
Jeg liker eks. bedre gode sølv kabler enn kopper, da jeg synes de gir en mer fløyelsaktig lyd.
Det er nevnt flere DAC er her. Hva slags prisklasse er ev aktuell?
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.672
Antall liker
3.705
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Nå har jeg ikke tenkt lenger enn til at jeg en gang i framtiden nok må finne en DAC som gir fløyelslyd, og ikke tenkt lenger enn til f eks AN Kit. Jeg synes dog det blir vel dyrt. Utgangspunktet må være 5-10kkr, men som sagt, det blir ikke ennå. Jeg kan godt leve med det jeg nå har, men du veit, oppgraderingsspøkelset er frampå med geitefoten, og det er som det er blitt sagt, i kjeden før pre at jeg synes å ha de største utfordringene. CD-spiller er for meg nå et tilbakelagt stadium; må bare ha en for tidvis bruk, og da greier Cambridge'n seg. Hovedkilden vil forbli SB; dersom jeg klarer å overbevise meg selv muligens en Transporter. Vinyl er mer et kuriosum og jeg ser ikke at jeg vil investere mer der, utenom en LP nå og da. Hvis Dualen går ned vil den bli erstattet av noe liknende. Hardwaremessig altså en DAC, dersom jeg oppnår et godt resultat med kabeleksperimenter kan det gjerne gå lang tid.

Bernt K
 

consen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.12.2006
Innlegg
386
Antall liker
61
Sted
STORD
Har drevet med studioarbeid (mixer), og da viste det seg at sibilanter som regel lå på 7-9 kHz, oftere 7 enn 9. Brukte dette på enkelte sangere, men dette var ikke noen equalizer. Det var en boks som følte på nivået på 7 kHz, og når nivået der oversteg en viss styrke, da gav den ikke mer signalstyrke. Som en buss som er EU-godskjent og som en ikke får over 100 km/h utansett hvor mye en tråkker på gassen. Dette skjedde bare på ess-ene, ikke på resten av stemmen. Prøvde for det meste å unngå å bruke dette. Men noen ganger lot ikke sangeren seg temme så da så......

Jeg hadde et lignende problem tidligere i eget oppsett. Prøvde da å rette det opp med kabler. Jeg har også en diskant som går over 40kHz (ca. 50), og endte for en stund opp med MIT MI-330 signalkabel og MIT-MH-750 høyttalerkabel. Fikk byttet ut mine forferdelige Van den Hul sølv høyttalerkabler til langt over 20.000 kroner. Men i ettertid vet jeg at Renaissance Silver Blue låter enda mykere og med bedre bass og åpnere lyd enn disse MIT kablene jeg da hadde. Andre kabler som også låter mykt og varmt er Transparent Audio Musiclink+. De dyrere av dem låter lysere og mer sibilant. De aller billigste MIT låter også mykt og mørkt, men du får også en slags merkelig plastklang i dem. Og det er noe med perspektivet som ikke er helt bra der. Klarer ikke å plassere instrumentene i lydbildet.

Ett annet råd er å henge opp dopapir framfor diskantene. Alt dette måtte jeg ty til helt til jeg fikk renset opp i strømmen i mitt anlegg. Nå kjører jeg nettstøyfilter, og fant også noen nettkabler til slutt som låt varmt og åpent. Nå har jeg ikke noen sibilanter lengre i anlegget mitt. Men det kostet meg da også mange ti-tusener i nettkabler og nettfiltre. Når jeg gjekk over til MIT Oracle-serien til høyttalerkabler ble problemet enda mindre når det gjalt sibilante essss-er. Men det er jo en hundedyr løsning, så jeg anbefaler det ikke, selv om det er min største lyd-oppgradering noensinne. MIT sine høyttalerkabler i Shotgun-serien låter hardt, nasalt og presset. Dette hørte jeg godt når jeg sammenlignet dem med Oracle-serien, men også mot Renaissance. Ville da heller gått for Renaissance-serien både som høyttaler og signalkabler (pga. lav pris i forhold til god lyd). En person lengre oppe her kommenterte at sølv kunne låte mer silkeaktig og mykere om dem var gode. Og Renaissance er et godt eksempel på det. Men sølv kan også låte helt forferdelig (sterlingsølv f.eks). En her anbefalte duelund, men hjelper nok ikke mot sibilante ess-er. Duelund er godt oppløst i diskanten, men også litt tilbaketrukket i bassen, og sibilante esss-er kan da godt komme enda bedre fram enn før. Men det er en god åpen lyd i dem som nok kan passe godt til mange anlegg, men hjelper nok ikke denne stakkaren. Duelund sine kabler er så oppløst at det drar fram overstyring av sangen på en av Eva Cassidy sine plater. Dette er noe som de fleste andre kabler tildekker. Men de låter også så tynt i bassen at en må skubbe høyttalerne nærmere veggen for å beholde den bassen som en hadde før kabelbyttet. De er gode til å få symbaler til å låte mye metall. (Mange vil kalle dette ekte). Men en kabel skal måles på mere enn å bare kunne gjengi symbaler på en troverdig måte. Stemmer skal også kunne gjengis ekte. Samme med piano og fioliner. Duelund har stor imponatoreffekt, men tror ikke alle vil klare å leve med den i lengden. Smak og behag sier nå jeg. Men jeg liker nå ikke så godt Nordost-kabler heller så...... Heller ikke Valhalla. Som duelund-kabler er de tynne i bassen. Og annet er galt også. Men smak og behag. Vil mye heller ha MIT i Oracle-serien. Det er en helt annen klasse over dem etter mitt syn. Men en kommer opp i galskapspriser.

Men i stedet for å dempe et problem med kabler, ville jeg heller hatt fjernet det fra å oppstå. Jeg gjorde det som sagt med nettstøyfilter og andre nettkabler. Ser heller ikke bort fra at noe transistorutstyr også kan bidra til sibilante ess-er. Jeg selv kjører rør (vacum tube; NOS) på alt nå fra cd-spiller via forforsterker til effekt. Og dette gjør sibilante ess-er til en saga blott hos meg i kombinasjon med nettstøyfilter på alt. Selv Siri Svaleband låter ikke sibilant hos meg. Hører jo at ho har en spesiell mic da men.... Spesielt på første sangen på live-albumet. Men ellers låter jo live-albumet hennes helt fantastisk. Dere skulle bare hørt det hos meg. Nam nam. Kan bli helt forelsket i henne :).
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
berxter skrev:
Ja, det hadde nok vært enklere dersom høyttalerne var utstyrt med biwire/ triwireterminaler, da kunne jeg ha lekt meg utenfor kabinettet. Som det er nå kan jeg absolutt godt leve med det, men enkelte ganger (i annen tråd nevnt Siri's Svale Band) blir det vel mye av det gode. Såvidt jeg kan lese meg til ved en kjapp surferunde ligger sibilantene ofte rundt 5-6 kHz, og der foregår det mye annet interessant som jeg IKKE vil dempe. Prøvde dasspapirmetoden, dog med en nesten ren ullsokk foran diskanten, men det hjalp overhodet ikke.

Bernt K
Du trenger ikke bi- eller triwiring for å rette opp diskanten litt. En bitteliten induktans i serie med inngangen på høyttalerne gjør ingenting med de andre frekvensene enn fra der hvor denne induktansen begynner å virke**. Prøv med en litt grov luftspole med lav induktans og lav resistans.

**Har spolen høy indre motstand kan det gå utover hele frekvensgangen og kanskje litt vel blaut respons i bassen. Så prøv å holde spoleresistansen så lav som mulig.

Mvh.

Vidar
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
consen skrev:
Selv Siri Svaleband låter ikke sibilant hos meg. Hører jo at ho har en spesiell mic da men.... Spesielt på første sangen på live-albumet. Men ellers låter jo live-albumet hennes helt fantastisk. Dere skulle bare hørt det hos meg. Nam nam. Kan bli helt forelsket i henne :).
Hvilket livealbum mener du?

Siri Svaleband har såvidt meg bekjent ingen utgitte liveinnspillinger.
Sitter du med et råopptak? :eek: :)

Ellers har hun ett livealbum under navnet "Baby Blue" - Absolutely live fra Molde Jazz Festival.

Beklager OT her, men dette må jeg finne ut av.
Har ikke liveopptak med henne, og skulle VELDIG gjerne hatt ett ;)
 
Topp Bunn