Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Som dere ser av emnet er problemet mitt utpregede sibilanter ved mindre gode opptak. Kilden synes å ikke spille noen rolle; alt fra NRK til Squeezebox, både fra SBens analogutgang og gjennom Beresford DAC. Jeg antar at årsaken er at høyttalerne gjengir så meget bedre i toppen; nesten flatt til 40kHz. Jeg er i utgangspunktet kabelskeptiker, men innser at lyden kan påvirkes ved å "trikse" med dem. Signalkabel til pre varierer grovt, fra billig Monster til ikke fullt så billig QED. Forsterkersettet er forbundet med Equinox balanserte XLR-kabler (og kjøres balansert). Til høyttalerne er det 2,5 m Speltz Anti-Cables. Har vekslet ord med Frode Steen hos Eltek, og han kjente seg ikke igjen i problemet, slik at jeg antar det er mitt alene. Høyttalerne har nå gått flere timer hver dag siden påske, og bør være innspilt. Alternativene jeg ser:
    - Stappe fullt med dempemateriale bak diskantene/ mellomtonene, evt dasspapirtrikset, selv om jeg tror det ikke har noe for seg her
    - Lodde over en motstand (?) i delefilteret (dette kan jeg ingenting om, og må i såfall få rettledning)
    - Nettstøyfilter (?) på kilder og pre, la sluttrinnet være uten
    - Prøve med fargende kabler. Må nevne at den lavere delen av spektret sannelig er fyldig nok fra før.
    EDIT: Sibilantene, hvor ligger de frekvensmessig? Hvis de er under ca 2,5 kHz er det mellomtonene, og de kan jeg vel dempe noe med saueull e l, ettersom de opererer i trykkammer. Diskantene er jo tette bak, slik at demping i kassen bare er tøv.

    Noen tips?
    ( ECsettet har nettopp vært på service/ til oppgradering uten at det ga endring oppover. Bunnen ble derimot merkbart fastere)

    Bernt K
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  2. #2
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Jeg ble tipset her på HS til å legge litt ekstra demping bak diskanten, og jeg gjorde jo dette i et desperat forsøk etter å fått dotter i ørene etter de skarpe sssssssss'ene.. Det funket noe helt utrolig! Jeg kan rett og slett ikke fatte at noe så banalt kan gjøre så mye!? Jeg skal innrømme jeg hadde veldig lave forventninger til hva dette skulle utgjøre, men jeg skal si det gjorde susen!

    Anbefales å prøve, før du begynner med demping av signalet!

  3. #3
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Ja, jeg leste den tråden, men diskantene er jo lukket bak, så det er derfor jeg lurer på hvor i tonespektret sssene ligger. Demping i kassen skal jo da ikke ha noen virkning på toner over delefrekvensen (2,5 kHz) i det hele tatt?

    Bernt K
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  4. #4
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Jeg kan dessverre ikke uttale meg noe som helst om hvordan dette i det hele tatt kan fungere, men det gjorde i hvert fall det i mitt tilfelle. Så jeg mener det er verdt å sjekke ut.. Det er jo temmelig fort gjort også?

  5. #5
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Kilde med dårlig lyd kan man jo pynte på med filtere, men da "pynter" du på all annen musikk også - som i værste fall får for lite energi i diskanten. Alt som virker, har bivirkninger. Du kunne eventuellt starte med å seriekoble en liten spole med diskanten for å dempe de øverste frekvensene litt, men ha en bryter som du kobler denne ut når du hører på musikk med bra lydkvalitet. Dessuten er en del kilder i media en del komprimert og har et frekvensspekter opp til 15 - 16kHz. Denne kombinasjonen ødelegger en del for dynamikken og "rekkevidden" i diskanten, og kan være svært vanskelig å pynte på med kabel eller filter. Lyden blir liksom slitsom og lite nyansert i diskanten uansett hva du trikser med.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  6. #6
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Ja, det hadde nok vært enklere dersom høyttalerne var utstyrt med biwire/ triwireterminaler, da kunne jeg ha lekt meg utenfor kabinettet. Som det er nå kan jeg absolutt godt leve med det, men enkelte ganger (i annen tråd nevnt Siri's Svale Band) blir det vel mye av det gode. Såvidt jeg kan lese meg til ved en kjapp surferunde ligger sibilantene ofte rundt 5-6 kHz, og der foregår det mye annet interessant som jeg IKKE vil dempe. Prøvde dasspapirmetoden, dog med en nesten ren ullsokk foran diskanten, men det hjalp overhodet ikke.

    Bernt K
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  7. #7
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Når Siri's Svale band ikke låter bra... da er det noe mer galt enn mangel på en trick-kabel. Riktignok bruker man noen litt splashy mic'er på hennes vokal, og sibiliantene er og blir litt frempå; men det skal drukne i resten av den utmerkede lydbildet.

    Jeg hører sibiliantene hos meg også, som hos alle andre, men de blir liksom ikke vonde eller ubehagelige; simpelthen bare en viss "sound" til musikken, beint frem helt uvesentlige i lydbildet; jeg tror at dersom du holder Dual 704/Shure eller Squeezebox som inhabitanter i ditt kilderepertoire, sammen med såpass fine forsterkere og høyttalere, så må du kanskje finne deg i slike shortcomings?

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  8. #8
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Heh, ja du har selvsagt rett i det. SB-en går, som cd-spilleren, rettnok oftest gjennom en Beresford DAC.... Ikke mobb Dualen min, da. Det er utvilsomt atskillig bedre enn Rega planar 3 med Elys ihvertfall. Siri Beate og kontrabassistene hennes høres ellers utmerket ut, men som sagt det blir i meste laget særlig i Miss Otis. Det blir vel en rørDAC smått om senn tenker jeg.

    Bernt K
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  9. #9
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    kansje duelund kabelen kan være noe, da jeg prøvde denne ga det ivertfall store forbedringer på dette området.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    En MIT kabel av den rimelige serie er mørk i lyden og vil muligens passe godt her.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  11. #11
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Jeg har ett sett MIT Terminator 2 signalkabler som bare ligger og slenger, jeg kan sende deg de så kan du få prøve de en uke eller to
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  12. #12
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Et dyrere triks, når du først er inne på bytte av dac, kan være Lavry DA 10. En av de beste investeringer jeg har gjort i forhold til lytteglede (med Era Gold V på en god 2. plass).
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  13. #13
    Hifi Freak DAChild's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    1,210
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Hvis du får tak i en eldre van den Hul kabel (80-tallet), så er dine problemer løst
    Disse er veldig analoge og mørke...

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Jeg tror kilde og forsterker ofte gir disse problemene.
    En kabel retter sjeldent opp feil i oppsettet.
    Men, kan ev. finpusse ved god match.
    Jeg liker eks. bedre gode sølv kabler enn kopper, da jeg synes de gir en mer fløyelsaktig lyd.
    Det er nevnt flere DAC er her. Hva slags prisklasse er ev aktuell?
    Eggleston Andra 3, M, AmAudio AM-reference og A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, Vh-Audio, SR Powercell mk3, SR Tranquility baser, Kemp Quantum

    Til salgs/bytte;
    Magnusaudio stereoforsterker MA 500/300, MSB-204 monos, Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac.

  15. #15
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Nå har jeg ikke tenkt lenger enn til at jeg en gang i framtiden nok må finne en DAC som gir fløyelslyd, og ikke tenkt lenger enn til f eks AN Kit. Jeg synes dog det blir vel dyrt. Utgangspunktet må være 5-10kkr, men som sagt, det blir ikke ennå. Jeg kan godt leve med det jeg nå har, men du veit, oppgraderingsspøkelset er frampå med geitefoten, og det er som det er blitt sagt, i kjeden før pre at jeg synes å ha de største utfordringene. CD-spiller er for meg nå et tilbakelagt stadium; må bare ha en for tidvis bruk, og da greier Cambridge'n seg. Hovedkilden vil forbli SB; dersom jeg klarer å overbevise meg selv muligens en Transporter. Vinyl er mer et kuriosum og jeg ser ikke at jeg vil investere mer der, utenom en LP nå og da. Hvis Dualen går ned vil den bli erstattet av noe liknende. Hardwaremessig altså en DAC, dersom jeg oppnår et godt resultat med kabeleksperimenter kan det gjerne gå lang tid.

    Bernt K
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    STORD
    Innlegg
    386
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Har drevet med studioarbeid (mixer), og da viste det seg at sibilanter som regel lå på 7-9 kHz, oftere 7 enn 9. Brukte dette på enkelte sangere, men dette var ikke noen equalizer. Det var en boks som følte på nivået på 7 kHz, og når nivået der oversteg en viss styrke, da gav den ikke mer signalstyrke. Som en buss som er EU-godskjent og som en ikke får over 100 km/h utansett hvor mye en tråkker på gassen. Dette skjedde bare på ess-ene, ikke på resten av stemmen. Prøvde for det meste å unngå å bruke dette. Men noen ganger lot ikke sangeren seg temme så da så......

    Jeg hadde et lignende problem tidligere i eget oppsett. Prøvde da å rette det opp med kabler. Jeg har også en diskant som går over 40kHz (ca. 50), og endte for en stund opp med MIT MI-330 signalkabel og MIT-MH-750 høyttalerkabel. Fikk byttet ut mine forferdelige Van den Hul sølv høyttalerkabler til langt over 20.000 kroner. Men i ettertid vet jeg at Renaissance Silver Blue låter enda mykere og med bedre bass og åpnere lyd enn disse MIT kablene jeg da hadde. Andre kabler som også låter mykt og varmt er Transparent Audio Musiclink+. De dyrere av dem låter lysere og mer sibilant. De aller billigste MIT låter også mykt og mørkt, men du får også en slags merkelig plastklang i dem. Og det er noe med perspektivet som ikke er helt bra der. Klarer ikke å plassere instrumentene i lydbildet.

    Ett annet råd er å henge opp dopapir framfor diskantene. Alt dette måtte jeg ty til helt til jeg fikk renset opp i strømmen i mitt anlegg. Nå kjører jeg nettstøyfilter, og fant også noen nettkabler til slutt som låt varmt og åpent. Nå har jeg ikke noen sibilanter lengre i anlegget mitt. Men det kostet meg da også mange ti-tusener i nettkabler og nettfiltre. Når jeg gjekk over til MIT Oracle-serien til høyttalerkabler ble problemet enda mindre når det gjalt sibilante essss-er. Men det er jo en hundedyr løsning, så jeg anbefaler det ikke, selv om det er min største lyd-oppgradering noensinne. MIT sine høyttalerkabler i Shotgun-serien låter hardt, nasalt og presset. Dette hørte jeg godt når jeg sammenlignet dem med Oracle-serien, men også mot Renaissance. Ville da heller gått for Renaissance-serien både som høyttaler og signalkabler (pga. lav pris i forhold til god lyd). En person lengre oppe her kommenterte at sølv kunne låte mer silkeaktig og mykere om dem var gode. Og Renaissance er et godt eksempel på det. Men sølv kan også låte helt forferdelig (sterlingsølv f.eks). En her anbefalte duelund, men hjelper nok ikke mot sibilante ess-er. Duelund er godt oppløst i diskanten, men også litt tilbaketrukket i bassen, og sibilante esss-er kan da godt komme enda bedre fram enn før. Men det er en god åpen lyd i dem som nok kan passe godt til mange anlegg, men hjelper nok ikke denne stakkaren. Duelund sine kabler er så oppløst at det drar fram overstyring av sangen på en av Eva Cassidy sine plater. Dette er noe som de fleste andre kabler tildekker. Men de låter også så tynt i bassen at en må skubbe høyttalerne nærmere veggen for å beholde den bassen som en hadde før kabelbyttet. De er gode til å få symbaler til å låte mye metall. (Mange vil kalle dette ekte). Men en kabel skal måles på mere enn å bare kunne gjengi symbaler på en troverdig måte. Stemmer skal også kunne gjengis ekte. Samme med piano og fioliner. Duelund har stor imponatoreffekt, men tror ikke alle vil klare å leve med den i lengden. Smak og behag sier nå jeg. Men jeg liker nå ikke så godt Nordost-kabler heller så...... Heller ikke Valhalla. Som duelund-kabler er de tynne i bassen. Og annet er galt også. Men smak og behag. Vil mye heller ha MIT i Oracle-serien. Det er en helt annen klasse over dem etter mitt syn. Men en kommer opp i galskapspriser.

    Men i stedet for å dempe et problem med kabler, ville jeg heller hatt fjernet det fra å oppstå. Jeg gjorde det som sagt med nettstøyfilter og andre nettkabler. Ser heller ikke bort fra at noe transistorutstyr også kan bidra til sibilante ess-er. Jeg selv kjører rør (vacum tube; NOS) på alt nå fra cd-spiller via forforsterker til effekt. Og dette gjør sibilante ess-er til en saga blott hos meg i kombinasjon med nettstøyfilter på alt. Selv Siri Svaleband låter ikke sibilant hos meg. Hører jo at ho har en spesiell mic da men.... Spesielt på første sangen på live-albumet. Men ellers låter jo live-albumet hennes helt fantastisk. Dere skulle bare hørt det hos meg. Nam nam. Kan bli helt forelsket i henne :-).
    McIntosh MC1,25 kW effektblokker—Consen Design Pre—Von Schweikert UniField 3—Wadia 322 DAC—Audio Note CDT THREE Transport—Velodyne SPL-R serien sub—Isotek Sigmas—MIT Oracle V.2 (Biwiring) høyttalerkabel—Nordost Valhalla RCA, 3 stk.—Furutech 230V nettkabel FP-314Ag med FI-50 R og FI-E50 R plugger. Bruker dem på MC1,25

  17. #17
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Sitat Sitat fra berxter
    Ja, det hadde nok vært enklere dersom høyttalerne var utstyrt med biwire/ triwireterminaler, da kunne jeg ha lekt meg utenfor kabinettet. Som det er nå kan jeg absolutt godt leve med det, men enkelte ganger (i annen tråd nevnt Siri's Svale Band) blir det vel mye av det gode. Såvidt jeg kan lese meg til ved en kjapp surferunde ligger sibilantene ofte rundt 5-6 kHz, og der foregår det mye annet interessant som jeg IKKE vil dempe. Prøvde dasspapirmetoden, dog med en nesten ren ullsokk foran diskanten, men det hjalp overhodet ikke.

    Bernt K
    Du trenger ikke bi- eller triwiring for å rette opp diskanten litt. En bitteliten induktans i serie med inngangen på høyttalerne gjør ingenting med de andre frekvensene enn fra der hvor denne induktansen begynner å virke**. Prøv med en litt grov luftspole med lav induktans og lav resistans.

    **Har spolen høy indre motstand kan det gå utover hele frekvensgangen og kanskje litt vel blaut respons i bassen. Så prøv å holde spoleresistansen så lav som mulig.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  18. #18
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Trenger "trikskabel" for hjelp mot skarpe sibilanter

    Sitat Sitat fra consen
    Selv Siri Svaleband låter ikke sibilant hos meg. Hører jo at ho har en spesiell mic da men.... Spesielt på første sangen på live-albumet. Men ellers låter jo live-albumet hennes helt fantastisk. Dere skulle bare hørt det hos meg. Nam nam. Kan bli helt forelsket i henne :-).
    Hvilket livealbum mener du?

    Siri Svaleband har såvidt meg bekjent ingen utgitte liveinnspillinger.
    Sitter du med et råopptak?

    Ellers har hun ett livealbum under navnet "Baby Blue" - Absolutely live fra Molde Jazz Festival.

    Beklager OT her, men dette må jeg finne ut av.
    Har ikke liveopptak med henne, og skulle VELDIG gjerne hatt ett

    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed