Strømkabler

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Det ver mye snakk om å skifte ut den strømkabelen som følger med utstyret. Sette på en ny kabel , som er tykkere, dyrere, bedre osv...Men hva gjør at slike strømkabler er så dyre ? Og hva gjør de ? En standard kabel, brukt til pc feks, , fungerer ikke den like godt ???
 
J

Jurassic

Gjest
En standard kabel fungerer like godt men ikke si det til noen ;)
 
N

nb

Gjest
Dette, som alle andre kabelrelaterte temaer er det jo stor uenighet om. En del mener det har stor betydning, andre mener det ikke har noen betydning. Du får nesten prøve selv og finne ut hva du selv mener.

Rent teknisk vil du nok slite med å få en forklaring som henger noenlunde på greip for hvorfor det skal være nødvendig med nettkabler i ørtentusenkronersklasse, men som sagt, meningene derom er delte.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Jurassic skrev:
En standard kabel fungerer like godt men ikke si det til noen ;)
Hehe.

Bruker sjøl standard/data nettkabel med Clasohlson sine flotte kontakter i apparat enden.
Skjerm av i apparat enden,fungerer greit her.
Nå skal det vel sies at jeg har aldri prøvd noen av de super duper kablene som er der ute i den store verden.

/jan
 
O

om.s

Gjest
nb skrev:
Dette, som alle andre kabelrelaterte temaer er det jo stor uenighet om. En del mener det har stor betydning, andre mener det ikke har noen betydning. Du får nesten prøve selv og finne ut hva du selv mener.
Du verden! X i taket, vi er enige! ;) ;D....

Personlig mener jeg at å legge noen xtra tusen på en bedre strømkabel har gitt meg bedre lytte opplevelser....

mvh
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
om.s skrev:
nb skrev:
Dette, som alle andre kabelrelaterte temaer er det jo stor uenighet om. En del mener det har stor betydning, andre mener det ikke har noen betydning. Du får nesten prøve selv og finne ut hva du selv mener.
Du verden! X i taket, vi er enige! ;) ;D....

Personlig mener jeg at å legge noen xtra tusen på en bedre strømkabel har gitt meg bedre lytte opplevelser....

mvh
Må nesten si det samme, dette var utrolig raust av nb ;D
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Fint at begge sider sier litt ja...Har snakka med to sterk strøm ing. og de tror ikke på det...

Hvilken komponent kan evt ha mest å hente av en slik kabel ? Kilde, pre eller power ? Sånn på generell basis... :)
 
N

nb

Gjest
Et sted å begynne kan jo være å kjøpe en dings som måler effekten lydalteret ditt drar. Du vil høyst sannsynlig bli overrasket over hvor lite det er. Hjemme hos meg drar 2x klasse A monoblokker, en rørpreamp, en DAC, en DVD-spiller, en kabel-TV-boks fra Get og en TV totalt ca 400 Watt. Til sammenligning drar vannkokeren min 1200W. Vannkokeren kommer med 1,5 kvadrat ledning. I Norge er det tillatt å ha 10 Amp sikring, eller ca 2300W på 1,5 kvadrats anlegg. Går du opp til 2,5 kvadrat kan du ha 16 Amp eller ca 3700 Watt. Kontinuerlig. Så kan du jo selv vurdere hvor sannsynlig behovet er for en eller annen tjukk hageslange for å levere nok effekt til en skarve preamp, CD-spiller eller effekttrinn for den saks skyld. Muligens noen har andre effekter som de mener er relevante, men effekt er i alle fall ikke en av de.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
HCS skrev:
Fint at begge sider sier litt ja...Har snakka med to sterk strøm ing. og de tror ikke på det...
...
Jeg tror du skal lete lenge etter ing.er som kan noe om strøm og som tror på dette ... de du evt. finner har kanskje en lommebok å tenke på ...

mvh
KJ
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
...en kan jo alltid spørre seg hvis anlegget står på en 10 amp kurs, men tilhørende tykkelse på tilsluttnings ledninger...Hva skal en da med en feit kabel ifra støpslet...? Den evt effekten hadde vel kommet hadde lednings diameteren vært helt inn til sikrings boksen ? Noen som kan forklare dette...?? Ser jo at bla FAT LMC er lovprist her inne...why ??
 
O

omholt

Gjest
Tror det har mer for seg og heller kjøpe feritt kjerner til strømkablene. Selges billig hos Elfa. Om man trenger feritter kommer sikkert ann på flere forhold.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
omholt skrev:
Tror det har mer for seg og heller kjøpe feritt kjerner til strømkablene. Selges billig hos Elfa. Om man trenger feritter kommer sikkert ann på flere forhold.
PS! feritter kan være dynamikk killers!
 
O

omholt

Gjest
janhella skrev:
omholt skrev:
Tror det har mer for seg og heller kjøpe feritt kjerner til strømkablene. Selges billig hos Elfa. Om man trenger feritter kommer sikkert ann på flere forhold.
PS! feritter kan være dynamikk killers!
Javel, det var nytt for meg. Har du noe seriøs data på det eller er det basert på egne lytte tester?
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
nb skrev:
Et sted å begynne kan jo være å kjøpe en dings som måler effekten lydalteret ditt drar. Du vil høyst sannsynlig bli overrasket over hvor lite det er. Hjemme hos meg drar 2x klasse A monoblokker, en rørpreamp, en DAC, en DVD-spiller, en kabel-TV-boks fra Get og en TV totalt ca 400 Watt. Til sammenligning drar vannkokeren min 1200W. Vannkokeren kommer med 1,5 kvadrat ledning. I Norge er det tillatt å ha 10 Amp sikring, eller ca 2300W på 1,5 kvadrats anlegg. Går du opp til 2,5 kvadrat kan du ha 16 Amp eller ca 3700 Watt. Kontinuerlig. Så kan du jo selv vurdere hvor sannsynlig behovet er for en eller annen tjukk hageslange for å levere nok effekt til en skarve preamp, CD-spiller eller effekttrinn for den saks skyld. Muligens noen har andre effekter som de mener er relevante, men effekt er i alle fall ikke en av de.
Nå er vel skjerming, kontaktpunkter, metallurgi etc. ting som er med på å fordyre disse kablene, ikke bare kvadrat. Men strømmen har jo allerde reist en del når kablene "tar over", og det er ingen tvil at DC komponenter, RF støy osv. påvirker lydopplevelsen. Jeg ville tatt de pengene du sparer ved ikke å kjøpe kabler og lagt i et nettstøyfiler som Isotek GII minisub, Valhalla, Opera etc. Lån et hjem først, du vil ikke angre.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Noen sier at også nett støy filter kan ta å gjøre musikken mindre dynamisk...Hvordan kan dette skje...?? ER ikke strøm strøm ? Eller hva slags variabler teller inn her ?
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
Det der med at det er så kort fra veggen til anlegget i forhold til all kablingen før er jo greit hvis man tror det går likestrøm inn i anlegget. Det gjør det jo ikke.

Skjerming er viktig for å unngå innstråling til signalkabler. Den er vi vel enige om?

Om tykkelsen har noe å si aner jeg ikke.

Jeg har en shunyata hydra 2 renseting og det er ikke tvil om at den løfter lyden noe enormt. den øker fokusen og renheten til instrumentene. jeg driter i hvorfor, er ikke døv..
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
HCS skrev:
Noen sier at også nett støy filter kan ta å gjøre musikken mindre dynamisk...Hvordan kan dette skje...?? ER ikke strøm strøm ? Eller hva slags variabler teller inn her ?
Har sett at det har vært oppe i en del debatter, men har ikke opplevd det selv. Eneste grunn i såfall må være hvis en kjører effektforsterkeren på filteret og denne ikke får nok strømreserver.

Eller kanskje noen av støyelementene påvirker på en slik måte at anlegget virker mer dynamisk? ;D Som sagt, prøv et hjemme før du kjøper.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Har en støy trafo som er beregnet å tåle 5 kw...Skulle vel rekke det... :D... Men en må jo bare teste ut ting...men har hørt eks på støyfiltre som har tatt noe av hissigheten i diskanten..Det kan jo være bra, evt mindre bra avhengig resten av oppsettet..
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
breuer skrev:
...

Eller kanskje noen av støyelementene påvirker på en slik måte at anlegget virker mer dynamisk? ...
Dette er kanskje mer riktig enn mange vil tro. En gitt struktur av støy og/eller forvregning kan bidra til å «aksentuere»/fremheve HF-respons og transienter, evt. i kombinasjon med en litt livlig transientrespons (dårlig demping) og/eller en nivå heving i HF-området, og dermed gi et subjektivt inntrykk av dynamikk. I sammenlikningen vil en mer «korrekt» og renere impulsrespons kunne oppfattes som «dårligere» dynamikk.

mvh
KJ
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
KJ skrev:
breuer skrev:
...

Eller kanskje noen av støyelementene påvirker på en slik måte at anlegget virker mer dynamisk? ...
Dette er kanskje mer riktig enn mange vil tro. En gitt struktur av støy og/eller forvregning kan bidra til å «aksentuere»/fremheve HF-respons og transienter, evt. i kombinasjon med en litt livlig transientrespons (dårlig demping) og/eller en nivå heving i HF-området, og dermed gi et subjektivt inntrykk av dynamikk. I sammenlikningen vil en mer «korrekt» og renere impulsrespons kunne oppfattes som «dårligere» dynamikk.

mvh
KJ
Det er den eneste fornuftige forklaringen jeg kan se på dette mye beskrvne og debaterte fenomenet (utenom for effektforsterker og strømreserver). Et filter ligger ikke i musikksignalsløyfa, og det eneste det kan bidra med er å fjerne elementer som senere vil kunne påvirke musikksignalene. Hvis det påvirker dynamikken, må det være fordi disse elementene påvirker dynamikken. Og disse elementene kommer ikkefra musikkilden.
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
breuer skrev:
Eller kanskje noen av støyelementene påvirker på en slik måte at anlegget virker mer dynamisk? ;D
Tiltredes
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Solo skrev:
breuer skrev:
Eller kanskje noen av støyelementene påvirker på en slik måte at anlegget virker mer dynamisk? ;D
Tiltredes
En slik effekt vil i tilfelle være utilsiktet. Det er vel litt underlig hvis det på generelt grunnlag skulle ha en 'dynamikk' begrensende effekt.
 
L

lark

Gjest
HCS skrev:
Det ver mye snakk om å skifte ut den strømkabelen som følger med utstyret. Sette på en ny kabel , som er tykkere, dyrere, bedre osv...Men hva gjør at slike strømkabler er så dyre ? Og hva gjør de ? En standard kabel, brukt til pc feks, , fungerer ikke den like godt ???
Hvem sier at strømkabler må være dyre? Jeg har en ikke så rent liten motvilje overfor dyre kabler, men da jeg kom over Xindak PC-03 strømkabel til kr. 300,- tenkte jeg at dette er så lav pris at det går an å ta en sjanse. Jeg bestilte dermed to stk. En til CD-spilleren og en til forsterkeren. Hadde igrunnen ikke så store forventninger da jeg koblet til og skulle prøvekjøre.
Du store mirakel! Forbedringen var udiskutabel til det bedre. Omtrent alle sider ved lygjengivelsen fikk et løft i kvalitet. Spesiellt detaljeringen og luftigheten i lydbildet. Det ser også ut til at variasjoner i lydkvaliteten iløpet av døgnet er kraftig redusert, eller muligens helt borte. Har allerede bestilt to strømkabler til. Er det forresten noen som vet om det går an å få tak i kontaktskinner med avtagbar kabel, sik at man kan skifte ut kabelen også der? Må jo optimere det som optimeres kan ;D

NB. Folk som er innom og ikke vet at strømkablene er byttet ut, kommenterer at noe har skjedd med lyden :)
 

limvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.07.2006
Innlegg
831
Antall liker
20
Torget vurderinger
3
Et bilde sier mer enn tusen ord ;D

 

ssm

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
5.414
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Ha ha ha....det der er jo helt hinsides...bruke dyre strømkabler og inn i de boksene der....den ledningen som er i begge boksene er jo bare drit...i forhold til de lilla ser det ut til..

koblet ampen direkte til vegguttak med ny LMC/furutec kabel her,og ja det gir hørbare forbedringer mot en std plast....men,vil det gi uttelling på feks cd,og motor til platespiller...sistnavnte tviler nå jeg ekstra mye på...

dette forutsatt at stikk er koblet direkte til vehhuttak..

;)
 
L

lark

Gjest
"vehhuttak"....?????? Begynt på flaske nr.2 allerede...... ;)
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
NB. Folk som er innom og ikke vet at strømkablene er byttet ut, kommenterer at noe har skjedd med lyden :)
[/quote]


Dette var spennede...har du bytta ut alle kablene nå ? Hvor kjøpte du de ?
 
J

Jurassic

Gjest
Det som imponerer meg mest med hifi strømkabler er at produsentene leverer så god dokumentasjon på kabelens egenskaper at enhver med litt teknisk innsikt ser at strømkabler er et "må ha" produkt.
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.753
Antall liker
487
Sted
Stockholm
ixos_76 skrev:
...men,vil det gi uttelling på feks cd,og motor til platespiller...sistnavnte tviler nå jeg ekstra mye på...

dette forutsatt at stikk er koblet direkte til vehhuttak..

;)
Det hadde jeg også mine tvil til, men jeg tenkte at jeg må jo prøve med bra nettkabel i platespilleren óg. Og jeg fikk meg faktisk en liten overraskelse..! ;)
 
L

lark

Gjest
HCS skrev:
NB. Folk som er innom og ikke vet at strømkablene er byttet ut, kommenterer at noe har skjedd med lyden :)

Dette var spennede...har du bytta ut alle kablene nå ? Hvor kjøpte du de ?


[/quote]

Venter fortsatt på strømkabler til DVD-spiller og D/A-converter.
Xindak selges av www.audiofoni.no

PS! Mine kabler gått naturligvis rett i vegguttaket ;D
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.416
Antall liker
4.023
Torget vurderinger
10
Jurassic skrev:
Det som imponerer meg mest med hifi strømkabler er at produsentene leverer så god dokumentasjon på kabelens egenskaper at enhver med litt teknisk innsikt ser at strømkabler er et "må ha" produkt.
Trenger ikke teknisk innsikt vet du :) Hadde besøk av en kabel-skeptiker i helgen, han snudde! Mine nye Cardas GR nettkabler( CD og pre) gjør helt klar forskjell. Om du ikke kommer før Lydlauget har møte her kan vi jo ta det da......
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
En kan jo lure på hvordan det hadde hørt ut om en hadde hatt slik diameter på strømkabelen ifra sikringsboksen og helt ut til forsterkeren som en har ifra vegguttaket... :D
 
N

nb

Gjest
HCS skrev:
En kan jo lure på hvordan det hadde hørt ut om en hadde hatt slik diameter på strømkabelen ifra sikringsboksen og helt ut til forsterkeren som en har ifra vegguttaket... :D
I HiFi ekspanderer strømmen så snart den kommer ut av veggen
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Bilde ovenfor sier endel ja...hehehe....Det du sier nb er at strøm er strøm uavhengig av pris på mleder eller diameter ?
 
J

Jurassic

Gjest
SAL skrev:
Jurassic skrev:
Det som imponerer meg mest med hifi strømkabler er at produsentene leverer så god dokumentasjon på kabelens egenskaper at enhver med litt teknisk innsikt ser at strømkabler er et "må ha" produkt.
Trenger ikke teknisk innsikt vet du :) Hadde besøk av en kabel-skeptiker i helgen, han snudde! Mine nye Cardas GR nettkabler( CD og pre) gjør helt klar forskjell. Om du ikke kommer før Lydlauget har møte her kan vi jo ta det da......
Blir i nordmøre ut året jeg da så jeg dukker nok ikke opp dessverre.

Men poenget mitt er som teoretiker kan jeg ikke se hensikten med å kjøpe noen dyre strømkabler. Selv på store high end rørmonoblokker er effektforbruket såpass lavt at det bør ikke ha noe å si om har 1.5 eller 4mm lederdiameter på nettkabelen engang.

Men for all del, hifi er marginenes hobby. så jeg ønsker ikke hogge hodet av folk som er uenige med meg.
 
N

nb

Gjest
HCS skrev:
Bilde ovenfor sier endel ja...hehehe....Det du sier nb er at strøm er strøm uavhengig av pris på mleder eller diameter ?
Ja, stort sett. Vannkokeren min drar fire ganger så mye strøm som HiFien min, den klarer seg fint med 1.5 kvadrat. I det hele synes jeg systemtenking er ganske mangelvare innen denne hobbyen, men det er jo min mening som ikke er delt av alle...
 
J

Jurassic

Gjest
Skulle en tatt strømmen så seriøst burde man gått med en 10 eller 16 kvadrat sikret med minst 20A fram til stereoen, satt opp en søt liten boks med en 16A sikring i og lagt 4 kvadrat videre til stikkontaktene.

Ville iallfall begynt i den enden skulle jeg satset på et strømprosjekt da alt som ikke er hifi er billig.
 
J

Jurassic

Gjest
Og eneste grunnen til at jeg ville hatt større sikring i sirkingskapet er selektivitet.
Tror forøvrig ikke trege sikringer låter bedre enn kvikke osv.
 
Topp Bunn