Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 46
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak montesi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    I evig søken etter go`lyd har jeg kommet til spørsmålet om Jumpers eller Bi-wiring..

    Regner med at noen har et eller to synspunkter rundt dette..
    Killing myself ?? Killing myself's the last thing I'll do ! - Homer
    Vpi scout / Benz ace sl / Asr Mini Basis mk5 / Ayon CD2s / Mi23,5 med PSU / Mi21 x 2 / Von Schweikert vr4jr

    Skriblerier i "mitt anlegg" - http://bit.ly/1yrQzfQ

  2. #2
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Jumpers. Bi-wire er bare tull.
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  3. #3
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Mener da at uansett vil du ikke høre noe forskjell. Liker du en bi-wire kabel.Gå for det. Liker du en single-wire og jumpers, gå for det. Estetisk sett
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  4. #4
    MPT
    Guest

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Jeg har alltid brukt singel-wiring og jumpers. Har prøvd bi-wiring og tri-wiring, hører ingen forbedring oss meg. Satser litt på design også! :-)


  5. #5
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Sitat Sitat fra montesi
    I evig søken etter go`lyd har jeg kommet til spørsmålet om Jumpers eller Bi-wiring..

    Regner med at noen har et eller to synspunkter rundt dette..
    Mine erfaringer er at tre-veis høyttalere som er konstruert for bi-wire på en ordentlig måte (med separate delefiltre) der basselementet er avskilt de øvre frekvensene kan låte best med bi-wire kabler. Det gjorde mine tidligere B&W804N.

    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  6. #6
    slowmotion
    Guest

    Jumpers eller Bi-wiring?

    IMHO:

    Hvis man er av den mening at høytalerkabler lyder forskjellig,
    så er det klart at biwiring også må ha noe for seg.
    Strømbehovet til bass og diskant er jo ganske forskjellige...





  7. #7
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,729
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Det spørs vel om kabelen er BiWire eller om man bruker forksjellige kabler fra forsterker.

    Ved siste eks. har jeg hørt forskjeller
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Stockholm
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Hvis du har tenkt til å bruke jumpers, kan du kanskje heller gjøre som meg; skru av platen til terminalene bak på høytalleren(hvis det lar seg gjøre), og kobl sammen ledningene fra delefilteret inn på en terminal. Da sparer du både utgifter til jumpere, og får heller ikke et lydforringene ledd til.. Dette lar seg jo også reversere ved et evnt. salg seinere..
    Mac Mini / Roon | Allo DigiOne Signature streamer med SBooster BOTW mk II Ultra / ropieee | Hegel H300 | Elac 247.2 | Elac Sub 2050 | Nordost Heimdall 2 SPDIF | Nordost Frey ht kabler / Blue Heaven ht kabler til sub | FAT LMC, Jorma og Nordost Red Dawn nettkabler

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Uten å utrope meg selv til noen ekspert, men basert på egne erfaringer, tror jeg at bi-wiring har mest å si om basselementene er store/mange, men unntak finnes... Epos ES14 f.eks.

    En annen teori jeg har, er at forsterkeren må være ganske strømsterk for å få fullt utbytte. Ved bruk av mindre forsterkere, har jeg registrert mindre lydforskjeller også. Personlig har jeg en Dynamic Precision DPA-6.3, som leverer plenty med strøm.

    Jeg har gode erfaringer med bi-wiring, og har benyttet dette på mange sett høyttalere. Mine Patos Lyric 502 fikk et skikkelig løft når de ble bi-wiret. Mine nåværende Audiovector 6 gir også muligheten for tri-wiring, men fra bi til tri opplevde jeg ikke noen forbedring. Det var en forskjell, men da jeg ikke kunne si at det var en klar forbedring, droppet jeg dette. Forskjell fra single- til bi-, var stor.

    Jeg kjører forresten Audioquest Midnight til bassen, og Audioquest Gibraltar til mellombass, mellomtone og diskant, altså i et bi-wire oppsett. Midnightkabelen er den beste jeg har hørt, når det kommer til å formidle de lavere frekvensene. Merk; den beste JEG har hørt...

    Teoriene omkring bi-wiring er mange, alt fra at det bare skaper mer jobb for forsterkeren, og dermed ødelegger lyden, til påstander om at basselementet genererer støy som ødelegger for diskant/mellomtone, og at dette problemet nærmest kan elimineres ved bi-wiring.

    Jeg driter i alle teoriene, jeg bruker mine egne ører, og ørene til mine venner, og vi har kommet fram til at bi-wiring er OK.

    Om du vil lese litt teori omkring emnet, kan du sjekke hva B&W mener om saken:
    http://www.bwspeakers.com/index.cfm/...7F00D0B7473B37
    Never bullshit a bullshitter!

  10. #10
    Hifi Freak lydbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,159
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Det er mange forståsegpåere som mener at biwireing er bare tull?

    Kjører selv en splittet kabel (to mot forsterker, fire mot høytaler), og mener at dette er et bedre alternativ enn jumpers.

    Hadde en morsom test forrige uke med Kimber XL single wire kabler, og Mundorf jumpers. Dette gikk særdeles dårlig, kobber og sølv var en dårlig match

    Kanskje det hadde vært bedre med samme fabrikat?
    Focal, Electra 1037 Be.<br />Chapter Audio Precise.<br />Meridian G08.<br />Philips TV og Panasonic UHD 900 Blue Ray og Sony radio.<br />Chapter signal og strømkabler.<br />Oblivion høytalerkabler.<br />Audioquest signalkabler.<br />Diverse Suprakabler i hjemmekinoen (Mundorf DIY).<br />T+A Power Bar, og fire par hodetelefoner ( Sony, Goji, Sennheiser, Koss ).

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    741
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    da jeg hadde audiovector 6 benyttet jeg tri-wire fordi det låt best.

    nå benytter jeg fire ledere, to per kanal, til lavfrekvenkoplingen på høyttalerne, og med to ledere i en jumper til hver av høyfrekvenskoplingene fordi det låter best.

    dersom jeg snur jumperkonfigurasjonen blir systemet lysere ( dvs dersom jeg kjører hovedkablingen fra forsterkeren inn på høyfrekvenskoplingen og med jumpere til lavfrekvenskoplingen)

    jakr
    Anlegg 1: Marantz sa7s1/dCS Debussy/Studer A80RC-VU/Otari MX-5050/Thales Turntable/Thales Tonearm+EMT Gold/Thales Simplicity+Grado Statement 1/Thales phono cables/ARC Phono 2SE/ARC REF 5SE/ARC REF 250/Martin Logan CLX 25th Aniv./2xMartin Logan Descent i/BM Emotion SE/BM Revelation IC mkII SE/LMC FAT strømkabler+Furutech kontakter/ IsoTek Super Titan/IsoTek Super Genesis
    + Kino: Oppo BPD 105EU, JVC DLA-RS48E
    Manley Stingray II som kan overtas av den som ønsker!!.

  12. #12
    Roysen
    Guest

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Rent teknisk sett kan kanskje noen her si noe om hva som skjer med impedansen effekttrinnet "ser" ved de to ulike alternativene? Det vil i hvert fall ha innvirkning på lydgjengivelsen.

    Mvh
    Roysen

  13. #13
    om.s
    Guest

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Sitat Sitat fra niels
    Jumpers. Bi-wire er bare tull.
    En litt flåsete og unyansert "expert"kommentar!?, vedlegger en kommentar fra TotemAcoustic, som man vel kan si vet hva de snakker om i denne sammenhengen.....

    Sitat:

    Bi-Wiring Advantages

    Bi-wiring obviously has a greater energetic flow and allows less saturation to occur to either the tweeter or woofer. Information to the speaker is basically an electron flow through the wire.

    If the terminals for both the tweeter and woofer have the advantage of each having a particular signal going to them (without different medium/material interference via jumper) then that signal has less interference. The signal also has a greater wire surface area to go through and the result is a greater dynamic headroom, clarity and imaging capability.

    Single-Wiring Advantages

    There are some cases where a high quality single wire allows for a better tonal balance for a particular need.

    Single Wiring is definitely a very good way to proceed as long as the four terminals are there.
    The user has the choice of connecting just the lower two terminals and through this obtain a certain “tone”.
    Reconnecting the wire to the upper two terminals gives the user more high frequency emphasis.
    Connecting the red positive at the bottom and the black at the top (diagonally opposite) or vice versa will give you two more “tone” options.

    In conclusion the customer/ dealer has four possibilities with a high quality single wire. We recommend the diagonal connection when using the single wire to create a greater balance.

    Sitat slutt:


    mvh

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Sitat Sitat fra jakr
    da jeg hadde audiovector 6 benyttet jeg tri-wire fordi det låt best.

    Howdy! Husker du hvilke kabler du brukte? Som sagt har jeg Audioquest, og jeg har problemer med å finne en kabel som gjør en topp jobb i toppen (), og en kabel som gjør en topp jobb i mellomtone og mellombass. Jeg ender alltid opp med et kompromiss, og da var det like greit å kjøre fra mellombass opp til diskant i samme kabel.

    Det kan være jeg husker litt feil, men jeg mener jeg konkluderte med at mellomtonen låt best med "diskantkabel", men dette likte ikke mellombassen. Satte jeg inn en "basskabel", mistrivdes mellomtonen. Jeg fant aldri noen kabel fra Audioquest som utmerket seg spesielt i diskanten heller. Unntaket må i såfall være mine Gibraltar, for de er veloppløste i toppen. Problemet er bare at mellomtonen også vil nyte godt av oppløsningen i gibraltarkabelen. Som bassformidler mener jeg også at Gibraltar er topp, og endte derfor opp med en single-terminert Gibraltar som forer alt annet en 10"-bassen, hvor Midnight gjør en fin jobb.
    Never bullshit a bullshitter!

  15. #15
    Dilla
    Guest

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Såvidt jeg kan forstå er bi-wiring og jumpers akkurat det samme. Bi-wiring er bare litt lange jumpere. Bi-wirings kablene føres jo sammen i forsterkerenden i enten flotte kabelsko (BWT, Cardas, etc. etc.) eller i forsterkerens høyttalerterminaler. Ige?

    Gjør som "Cundis" foreslår lengre opp i tråden (det har jeg gjort), og gå ut i sola og kjøp is for det du sparer på jumpere eller bi-wire høyttalerkabler (lange jumper).

    IMHO

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Sitat Sitat fra TK
    Såvidt jeg kan forstå er bi-wiring og jumpers akkurat det samme. Bi-wiring er bare litt lange jumpere. Bi-wirings kablene føres jo sammen i forsterkerenden i enten flotte kabelsko (BWT, Cardas, etc. etc.) eller i forsterkerens høyttalerterminaler. Ige?

    Gjør som "Cundis" foreslår lengre opp i tråden (det har jeg gjort), og gå ut i sola og kjøp is for det du sparer på jumpere eller bi-wire høyttalerkabler (lange jumper).

    IMHO
    Javel.., hvordan kan man da utnytte egenskapene i forskjellige kabler? Hva da med teoriene som sier at støyen som skapes av basselementet, skader de høye frekvensene mest ved lengre kabelstrekk?

    Jeg skjønner at vi alle har forskjellige erfaringer, men jeg undres over at mange fra "single-wire miljøet" () ynder å drive gjøn med de som foretrekker bi- eller tri-wiring. Kanskje det er pur sjalusi over at de ikke kan høre forskjellen?

    Som sagt, så er vi forskjellige, og smaken er som baken. Det verste tilfellet jeg har vært ute for, var da jeg besøkte en familie som er svært musikalske. De fleste spiller i band, eller synger i kor, og dermed burde de i alle fall ha et visst forhold til lyd. OK, jeg kom inn i stuen deres, og fikk nesten sjokk over hvor dårlig lyd de hadde klart å få. Anlegget var i over middels kvalitet, men hva sier dere til dette:

    -Stuen er rektangulær, ca 8-9 meter på det lengste. En høyttaler var plassert nede på gulvet i det ene hjørnet, og var rettet diagonalt mot det motsatte hjørnet, hvor høyttaler nummer 2 var plassert i en bokhylle. Lyden var herlig, mente de, for nå hørte de musikken like godt i hele stuen. Høflig som jeg er, unnlot jeg å kommentere dette.

    Jeg tror at vi alle lytter etter forskjellige ting når vi spiller musikk hjemme, og om man kun er ute etter rytmen, behøver man kanskje bare fulltoneelementer fra Biltema? Med andre ord tror jeg at hvilke høyttalere og kabler man velger, avhenger av smak og preferanser, og at ingen nødvendigvis har "rett" for alle. De som single-wirer, og er fornøyd med det, de får få lov til det. Vi som har gode erfaringer med flere kabler, bør også få lov til det, uten noe mer snikk-snakk...
    Never bullshit a bullshitter!

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    741
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    havar; jeg benyttet tara labs master ref gen 2 over hele fjøla på disse høyttalerne. lengde 1.2meter.

    jeg prøvde med ulike kabler i topp, mellomtone og bunn, men ble aldri komfortabel med et slikt oppsett

    jakr
    Anlegg 1: Marantz sa7s1/dCS Debussy/Studer A80RC-VU/Otari MX-5050/Thales Turntable/Thales Tonearm+EMT Gold/Thales Simplicity+Grado Statement 1/Thales phono cables/ARC Phono 2SE/ARC REF 5SE/ARC REF 250/Martin Logan CLX 25th Aniv./2xMartin Logan Descent i/BM Emotion SE/BM Revelation IC mkII SE/LMC FAT strømkabler+Furutech kontakter/ IsoTek Super Titan/IsoTek Super Genesis
    + Kino: Oppo BPD 105EU, JVC DLA-RS48E
    Manley Stingray II som kan overtas av den som ønsker!!.

  18. #18
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Forståsigpåere og flåsete er helt rett kanskje.
    Jeg har grodd ut av den jungel med kabler desverre....
    Etter å ha lest bl.a. i Stereophile at MartinLogan får "Tremendous increase in resolution" ved bi-wire og jeg ikke hører noe som helst da mister jeg troen.
    Samtidig er der folk der siger at bi-wire på Summit er "Waste of money".
    Så kanskje jeg er heldig der ikke har høyttalere der er sensitive for kabler, da slipper jeg masse styr.
    Men ja, det er kanskje enormt system betinget.
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Sitat Sitat fra havar
    ...
    -Stuen er rektangulær, ca 8-9 meter på det lengste. En høyttaler var plassert nede på gulvet i det ene hjørnet, og var rettet diagonalt mot det motsatte hjørnet, hvor høyttaler nummer 2 var plassert i en bokhylle. Lyden var herlig, mente de, for nå hørte de musikken like godt i hele stuen. Høflig som jeg er, unnlot jeg å kommentere dette.
    ...
    O.t. Det er ikke alle som ønsker å nyte musikken med topplokket montert i en skruestikke bare for å beholde stereoperspektivet, skruestikkeløsningen blir ikke mindre uaktuell av at det potensielt sett er flere som ønsker å nyte musikken sammtidig, gjerne på flere ulike steder i samme rom. Det er faktisk ganske mange som oppfatter et «hifi-riktig» stereoperspektiv som en uting ... særlig blant musikere (både profesjonelle og amatører) får jeg inntrykk at det er store forskjeller i oppfattning og akspetkriterier om dette.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    1,108
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jumpers eller Bi-wiring?

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra havar
    ...
    -Stuen er rektangulær, ca 8-9 meter på det lengste. En høyttaler var plassert nede på gulvet i det ene hjørnet, og var rettet diagonalt mot det motsatte hjørnet, hvor høyttaler nummer 2 var plassert i en bokhylle. Lyden var herlig, mente de, for nå hørte de musikken like godt i hele stuen. Høflig som jeg er, unnlot jeg å kommentere dette.
    ...
    O.t. Det er ikke alle som ønsker å nyte musikken med topplokket montert i en skruestikke bare for å beholde stereoperspektivet, skruestikkeløsningen blir ikke mindre uaktuell av at det potensielt sett er flere som ønsker å nyte musikken sammtidig, gjerne på flere ulike steder i samme rom. Det er faktisk ganske mange som oppfatter et «hifi-riktig» stereoperspektiv som en uting ... særlig blant musikere (både profesjonelle og amatører) får jeg inntrykk at det er store forskjeller i oppfattning og akspetkriterier om dette.

    mvh
    KJ
    Naturligvis. Mitt poeng også det, at alle har helt forskjellige krav og preferanser.
    Never bullshit a bullshitter!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed