Interessant test av plugger
- Trådstarter whistler
- Startdato
Hei!
Jeg går da ut i fra at når det diskuteres kabler av det ene eller det andre slaget, så er det hele kabelen med terminering,type kontakter og alt som hører med og ikke kun selve lederne mellom som er gjenstand for enhver diskusjon.
Jeg har faktisk lurt på om det er det noen har lagt til grunn for sine argumenter i div. diskusjoner.
Mvh.KW
O
om.s
Gjest
Dette tar jeg og som en selvfölge! men en interresant observasjon dette med separat kabel/kontakt vinklingen, kanskje det er slik du sier at man har diskutert kabler med forskjellig utgangs punkt.....
Personlig tror jeg mer på helheten her, dvs valg prioritering av kabel/kontakt kombinasjon....
mvh
mvh
P
Parelius
Gjest
Du skal se det er loddingen de tar betalt for....
Oslo Audio Society testet for en stund siden Black Magic med både Neutrik og Furutech, kom jo til samme konklusion.
Tenkte på å kjøbe Furutech støpsler til strømkablene mine...
Tenkte på å kjøbe Furutech støpsler til strømkablene mine...
Mente ikke linken din bokstavlig talt, bare det faktum at den svakeste leddet i kjeden som en komplett kabel representerer er terminering/kobling til resten av utstyret. Innvirkningen som selve kabelen utgjør, tror jeg er svært liten i sammenligning. Evt. forskjeller på bare kabel (lik terminering) bør nok blindtestes, iallefall om JEG skal bli fornøyd.
Hei!Du skal se det er loddingen de tar betalt for....
Får da ikke håpe det :
Mer (sølv)loddetinn jo høyere pris? :-/
Siden du er så "frekk" i munnen din i kveld ;D
Så kan jeg jo parere med hvorvidt det tar så mye lengre tid å slipe en pickup-diamant til en stift, enn en annen (diamant er diamant), samt selve oppbyggningen av pickupen, og "dermed" kunne "forsvare" prisforskjeller fra en tusenlapp til 25-40 lapper :
Og i hvilken grad mener du at DU ville være i stand til i en blindtest (med de krav det stilles til slikt) å skille ut f.eks. en Dynavector pickup 12-15 k mot en til opp mot 30k. :
Ikke spør meg ;D jeg har ikke særlig erfaring med slikt jeg, men jeg har gjort meg noen tanker om det
I all vennlighet hilsen KW
som også er litt "frekk" i kjeften i kveld 
Jammen Parelius, har du glemt å svare her? Vi venter i spenning!!Hei!
Får da ikke håpe det :
Mer (sølv)loddetinn jo høyere pris? :-/
Siden du er så "frekk" i munnen din i kveld ;D
Så kan jeg jo parere med hvorvidt det tar så mye lengre tid å slipe en pickup-diamant til en stift, enn en annen (diamant er diamant), samt selve oppbyggningen av pickupen, og "dermed" kunne "forsvare" prisforskjeller fra en tusenlapp til 25-40 lapper :
Og i hvilken grad mener du at DU ville være i stand til i en blindtest (med de krav det stilles til slikt) å skille ut f.eks. en Dynavector pickup 12-15 k mot en til opp mot 30k. :
Ikke spør meg ;D jeg har ikke særlig erfaring med slikt jeg, men jeg har gjort meg noen tanker om det
I all vennlighet hilsen KW
;D ;D
Mvh
Lars
P
Parelius
Gjest
Jeg trodde at det som kjennetegnet retoriske spørsmål, var at svaret allerede var gitt.
Kommer antageligvis an på hvem og hvordan man leser spørsmålene, om man mener de er retoriske eller ikke?
Mvh
Lars
P
Parelius
Gjest
By popular demand, spes. til sclalars.
a) Jeg har flere ganger gitt uttrykk for at "fine" PU-er og kabler er noe av det mest overprisete som fins i denne sykt overprisete bransjen (hifi). Derfor kjøper jeg for det meste brukt utstyr, f.eks. PU-er, så får de med større konto enn meg ta de største tapene på galskapen. (Dette viser jo også at det i en eller annen avkrok av min ellers stabile hjerne, fins avgrunner jeg nesten ikke greier å forstå.) Ser en bort fra avsløringen som kom i parantesen, så var dette vel kjent for KW.
b) At jeg likevel føler det hele værre (om nå komparative uttrykk her egentig er anvendelige) når det gjelder kabelprisene, så fordi jeg helt alminnelig tenker: Gitt det vi ellers vet om verden, samt litt rasjonell tenking, så vil jeg anta - jeg antar altså, på et rasjonelt grunnlag, og vet intet sikkert her -, at produksjonen av PU i den fine klasse, nok er en dyrere prosess enn det å spy ut noen meter med kabel (i fabrikker hvor slikt går unna i en fei). Min latter er altså muligens litt mindre hysterisk når jeg presenteres for PU-priser enn kabelpriser.
Fasit: Prisene kan ikke forsvares på noen annen måte enn at det fins kausus som faktisk betaler det som forlanges. Det er markedstautologien.
Når det gjelder blindtester, så er det nesten en umulighet for meg, siden jeg fra før av er døv. Bare ved å se regningen kan jeg på sikkert grunnlag uttale meg om de objektive forskjeller.
Likevel, jeg har vært inne på tanken å ta opp noen lydspor fra vinylriggen via ADC, og legge dem ut. Så kunne jo KW selv få se om han hørte forskjell. "Kabeltesten" som inngikk i Løkkens lille eksperiment med oss, var det visst ingen som traff på. Tror ikke reslutatet ville blitt det samme om en gjorde noe liknende med PU-er. Det er kanskje noe å tenke på når en ikke har mer malt igjen ...
Til slutt: Jeg er en stor tilhenger av at hver og en får bruke pengene sine på det de ønsker. Ikke min sak. Det som irriterer meg i forhold til kabelhysteriet, er noe helt annet. Problemet er at den lyriske inntrykksømhet vedrørende kabler er med på å opprettholde et marked av kabelpushere, skape et forum for "at slik er det", og forlede oss mennesker inn i noe jeg betrakter som BS. Det kommer spørsmål i forumet om hjelp til kabelvalg, fordi de ønsker den og den tweakingen på lyden. Det kommer alskens forslag, som om de satt der med tonekotroller i hånden. Samtidig flyr ueninghetene mer enn noe annet, når det er tråder om hva som karakteriserer forskjellige kabler. Noen hevder de er lyse, andre mørke, og atter andre noe annet igjen. Det er bare ett ord som dekker dette: KAOS eller KAKOFONI av meninger. Dette kaos tildekkes retorisk med uttrykket MATCHING. Det som gir dette vidunderordet sin retoriske kraft, er at det faktisk er en sannhet i det å matche utstyr. Men dette kan selvfølgelig fordreies inn i uvesenet. Og ut av dette kommer de velmente råd til de ennå ikke helt innvidde. I tillegg snakkes det om forskjeller som er så store at en lurer på en selv er helt bortreist - noe som sikkert mange vil si om undertegnende. Sagt på en annen måte; det er dette sosiale/markedsmessige aspektet jeg reagerer på, ikke hva den enkelte finner opportunt å bruke midlene sine på. (At det samme aspektet også gjør seg gjeldene ellers i denne syke bakgården vi nå befinner oss i, benekter jeg dermed selvfølgelig ikke.)
To ting, som vel skulle være innlysende:Så kan jeg jo parere med hvorvidt det tar så mye lengre tid å slipe en pickup-diamant til en stift, enn en annen (diamant er diamant), samt selve oppbyggningen av pickupen, og "dermed" kunne "forsvare" prisforskjeller fra en tusenlapp til 25-40 lapper :
a) Jeg har flere ganger gitt uttrykk for at "fine" PU-er og kabler er noe av det mest overprisete som fins i denne sykt overprisete bransjen (hifi). Derfor kjøper jeg for det meste brukt utstyr, f.eks. PU-er, så får de med større konto enn meg ta de største tapene på galskapen. (Dette viser jo også at det i en eller annen avkrok av min ellers stabile hjerne, fins avgrunner jeg nesten ikke greier å forstå.) Ser en bort fra avsløringen som kom i parantesen, så var dette vel kjent for KW.
b) At jeg likevel føler det hele værre (om nå komparative uttrykk her egentig er anvendelige) når det gjelder kabelprisene, så fordi jeg helt alminnelig tenker: Gitt det vi ellers vet om verden, samt litt rasjonell tenking, så vil jeg anta - jeg antar altså, på et rasjonelt grunnlag, og vet intet sikkert her -, at produksjonen av PU i den fine klasse, nok er en dyrere prosess enn det å spy ut noen meter med kabel (i fabrikker hvor slikt går unna i en fei). Min latter er altså muligens litt mindre hysterisk når jeg presenteres for PU-priser enn kabelpriser.
Fasit: Prisene kan ikke forsvares på noen annen måte enn at det fins kausus som faktisk betaler det som forlanges. Det er markedstautologien.
A priori kan jeg ikke se at jeg ville være i stand til dette. Jeg har nemlig ikke prøvd de gjeldende PU-er du omtaler. At vi hører forskjeller, er ikke bestandig en indikasjon på at det er forskjeller. Inntrykksrapporter, og dommer over virkeligheten som forårsaker disse inntrykkene, er to forskjellige ting. Jeg hører forskjeller på PU-er. At det også er forskjeller på PU-er er til en viss grad forklarbart; på en helt annen måte enn forskjeller i kabler. Inntrykk, kombinert med viten om kausale sammenhenger, gir meg personlig større tiltro til inntrykkene.Og i hvilken grad mener du at DU ville være i stand til i en blindtest (med de krav det stilles til slikt) å skille ut f.eks. en Dynavector pickup 12-15 k mot en til opp mot 30k. :
Når det gjelder blindtester, så er det nesten en umulighet for meg, siden jeg fra før av er døv. Bare ved å se regningen kan jeg på sikkert grunnlag uttale meg om de objektive forskjeller.
Likevel, jeg har vært inne på tanken å ta opp noen lydspor fra vinylriggen via ADC, og legge dem ut. Så kunne jo KW selv få se om han hørte forskjell. "Kabeltesten" som inngikk i Løkkens lille eksperiment med oss, var det visst ingen som traff på. Tror ikke reslutatet ville blitt det samme om en gjorde noe liknende med PU-er. Det er kanskje noe å tenke på når en ikke har mer malt igjen ...
KW har nok allerde de svarene han er ute etter.Ikke spør meg ;D jeg har ikke særlig erfaring med slikt jeg, men jeg har gjort meg noen tanker om det
Til slutt: Jeg er en stor tilhenger av at hver og en får bruke pengene sine på det de ønsker. Ikke min sak. Det som irriterer meg i forhold til kabelhysteriet, er noe helt annet. Problemet er at den lyriske inntrykksømhet vedrørende kabler er med på å opprettholde et marked av kabelpushere, skape et forum for "at slik er det", og forlede oss mennesker inn i noe jeg betrakter som BS. Det kommer spørsmål i forumet om hjelp til kabelvalg, fordi de ønsker den og den tweakingen på lyden. Det kommer alskens forslag, som om de satt der med tonekotroller i hånden. Samtidig flyr ueninghetene mer enn noe annet, når det er tråder om hva som karakteriserer forskjellige kabler. Noen hevder de er lyse, andre mørke, og atter andre noe annet igjen. Det er bare ett ord som dekker dette: KAOS eller KAKOFONI av meninger. Dette kaos tildekkes retorisk med uttrykket MATCHING. Det som gir dette vidunderordet sin retoriske kraft, er at det faktisk er en sannhet i det å matche utstyr. Men dette kan selvfølgelig fordreies inn i uvesenet. Og ut av dette kommer de velmente råd til de ennå ikke helt innvidde. I tillegg snakkes det om forskjeller som er så store at en lurer på en selv er helt bortreist - noe som sikkert mange vil si om undertegnende. Sagt på en annen måte; det er dette sosiale/markedsmessige aspektet jeg reagerer på, ikke hva den enkelte finner opportunt å bruke midlene sine på. (At det samme aspektet også gjør seg gjeldene ellers i denne syke bakgården vi nå befinner oss i, benekter jeg dermed selvfølgelig ikke.)
K
kbwh
Gjest
Jeg skal sjekke med vår mann i Løten. Han har for tiden et par oppegående vinylrigger stående, og nivåmatching av lydfiler skulle være en smal sak. Dersom saken ikke er smal nok er det kort vei til Brenderiet.
P
Parelius
Gjest
Ja, det er denne nivåmatchingen som blir problematisk for en enkel sjel som meg. Skal dette blir "riktig gjort", så bør det gjøres av noen med litt mer teknisk innsikt enn undertegnede.
Men det er da et stykke til de store brenderier, Valentino. Eller sparer du på Lag. og bruker produkter fra nærmiljøet til hverdags? Personlig liker jeg å gjøre hver dag til en maltfest.
K
knutinh
Gjest
Et problem med blindtesting av vinyl er vel knitring som kan gjøre at man kjenner igjen kutt A fra kutt B?
Jeg ville i alle fall ha vurdert å spille inn samme materiale mange ganger slik at man kan A/B/X-teste uten å få gjentatt nøyaktig samme opptak (evt ha tilstrekkelig mange opptak i "loopen" til at man ikke greier å skille dem på det).
Nivåmatching på digital innspilt materiale gjøres lett med Cool Edit/Adobe Audition. Aller enklest er å normalisere til f.eks 99%, men det er sårbart for klikk. Dersom forskjellene er store ville jeg har funnet et uttrykk for tidsmidlet B/C-veid lydnivå og normalisert på.
Ved å bruke avspillingsprogrammet foobar2000 er ReplayGain integrert, som har til hensikt å gjøre at musikken høres like høy ut. Så lenge man gjør opptak av samme plate så vil jeg forvente at dette er den mest "utekniske" måten å gain-matche to opptak på.
Et filosofisk spørsmål:
Alle godtar at nivå-matching er nødvendig for å få en rettferdig sammenligning mellom to komponeneter. Men hva med frekvens-respons-matching? Dersom man har en 2-bånds equaliser i anlegget sitt og denne er i stand til å utviske forskjellene mellom to pickuper så er vel det også gyldig grunn for å ikke f.eks oppgradere?
-k
Jeg ville i alle fall ha vurdert å spille inn samme materiale mange ganger slik at man kan A/B/X-teste uten å få gjentatt nøyaktig samme opptak (evt ha tilstrekkelig mange opptak i "loopen" til at man ikke greier å skille dem på det).
Nivåmatching på digital innspilt materiale gjøres lett med Cool Edit/Adobe Audition. Aller enklest er å normalisere til f.eks 99%, men det er sårbart for klikk. Dersom forskjellene er store ville jeg har funnet et uttrykk for tidsmidlet B/C-veid lydnivå og normalisert på.
Ved å bruke avspillingsprogrammet foobar2000 er ReplayGain integrert, som har til hensikt å gjøre at musikken høres like høy ut. Så lenge man gjør opptak av samme plate så vil jeg forvente at dette er den mest "utekniske" måten å gain-matche to opptak på.
Et filosofisk spørsmål:
Alle godtar at nivå-matching er nødvendig for å få en rettferdig sammenligning mellom to komponeneter. Men hva med frekvens-respons-matching? Dersom man har en 2-bånds equaliser i anlegget sitt og denne er i stand til å utviske forskjellene mellom to pickuper så er vel det også gyldig grunn for å ikke f.eks oppgradere?
-k
En bør evt. vurdere litt forsiktig «de-clicking» med passende programvare, før nivåmatching. «de-clicking» kan potensielt tilføre utilsiktede forskjeller mellom A og B, så det bør i tilfelle utføres med nensomhet og forsiktighet. EDIT: burde også tilføye at «de-clicking» potensielt sett også kan utviske evt. forskjeller, hvilket underbygger poenget om forsiktighet i forrige punktum.
Forøvrig fornøyelig prosa fra Parelius ...
mvh
KJ
K
kbwh
Gjest
Det er kort vei til de historisk store norske brenderier herfra. Bosatt her oppe ha jeg lært meg å sette pris på Løitens Linieaquavit til både spekemat, rakfisk og juleribbe. Så om ikke til hverdags får jeg det lokale året rundt. Malt til hverdags.
T
theStig
Gjest
En begriper dog ikke hvorfor en kaller denne drikken for "Aquavit", altså "livets vann"? For meg minner det meg mer om smaken av å forlate det jordiske liv. Veel... jeg heller nu mere til et glass cognac eller en vellagret nord-italiensk rødvin.
Men til saken:
Undertegnede har forberedt noget materiale til at A-B teste for den unge herren Valentino. Jeg våger den påstand at de gyldne ører over det ganske land skal få noget at bryne sig på!
Skål!!
Men til saken:
Undertegnede har forberedt noget materiale til at A-B teste for den unge herren Valentino. Jeg våger den påstand at de gyldne ører over det ganske land skal få noget at bryne sig på!
Skål!!
P
Parelius
Gjest
Gi nå også den unge herren Valentino noe gyldent eleksir å væte tungen med. Du skal se ørene blir til gull!
(Påske-Parelius, som ser den nye rase stige opp av horisonten, og slår de gamle til støv; Pick-Uphysterikerne avløser Kabelhysterikerne - it's the second coming of madness)
K
kbwh
Gjest
Parelius er god i dag, er han ikke?
(Charlie is good today, isn't he? sier Jagger på et heller kjent konsertopptak.)
(Charlie is good today, isn't he? sier Jagger på et heller kjent konsertopptak.)
S
slowmotion
Gjest
For å komme tilbake til det tråden egentlig handlet om....
Det undrer meg stadig at high-end folket ikke lodder interconnectkablene
direkte inn i forsterkere osv.
Da hopper man jo elegant over hele pluggproblematikken....
Bedre lyd får man også....
Det undrer meg stadig at high-end folket ikke lodder interconnectkablene
direkte inn i forsterkere osv.
Da hopper man jo elegant over hele pluggproblematikken....
Bedre lyd får man også....
O
om.s
Gjest
Heldig som jeg er så er to av mine tre svogere her nede meget inne i PA, og vi (Han) skal vel etterhvert dra en ny kabel fra skapet og opp til/på kursen, og han foreslo en variant jeg ikke har hørt før, dropp stikk kontakten og la det komme en ledningskontakt i stedenfor, man hopper over det ene leddet om jeg forstod ham rett...hvilket jeg nok kommer å gå for...For å komme tilbake til det tråden egentlig handlet om....
Det undrer meg stadig at high-end folket ikke lodder interconnectkablene
direkte inn i forsterkere osv.
Da hopper man jo elegant over hele pluggproblematikken....
Bedre lyd får man også....
mvh
K
kbwh
Gjest
Årets påskenøtt er her:
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...hifi2;action=display;num=1175701901;start=0#0
http://www.hifisentralen.no/cgi/yab...hifi2;action=display;num=1175701901;start=0#0
O.t. ?
Begrepet Aquavit - aqua vitae, stammer antagelig fra den første tiden etter at vi i «vesten» (dvs. midtøsten og deromkring) lærte oss å destilere vin og øl, jf. eau de vie, vodka, og whisky som alle er det samme - livets vann. Dvs. slaverne har redusert problemstillingen til kun vann, men det er likvel samme opprinnelige mening/betydning. En annen slavisk sammenstening av vodka har betydningen brent vann, hvor fra de nordiske språkene muligens har fått sitt brennevin. Se forøvrig wikipedia. Dersom du synes std. løten er litt stram og kort, vil jeg anbefale Gammel reserve. Ellers kan du ta en tur innom Fyret spiseri m.m. på Yungstorvet, en gang du er innom tigerstaden og har god tid. Sette av hele kvelden (++) og be sjefen på stedet om å gi deg en fullstendig innføring i aquavit, jeg tror du bør begrense deg til ett land pr. kveld, så dersom du også ønsker å bli kjent med svenske og danske varianter +++ du ser tegninga. Det er lenge siden sist jeg var der men da hadde de drøyt 80 (eller var det 90?) varianter. Fyret har forøvrig den kjente verdens beste burger. Ingen over og ingen ved siden (be om å få den godt stekt, med stekt sopp og stekte poteter, vær raus med dijon-sennepen ... den river).
Sláinte
mvh
KJ
PS. f... nå er det på tide å finne fram en Bowmore ...
T
theStig
Gjest
;D
Jeg vet nok mer om lyd enn drikkevarer...
Jeg vet nok mer om lyd enn drikkevarer...
N
nb
Gjest
Ville i alle fall forsikret meg om at det faktisk er lovlig først...