Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 100
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem Bird's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Hei, er det ut fra teknisk innsikt, grunn til å tro at en kortere høyttalerkabel vil være hørbart bedre enn en noe lengre kabel, så lenge vi snakker om moderate lengder. F.eks. 2,5 kontra 5 meter?

  2. #2
    Hifi-entusiast alipax's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    479
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Min erfaring er at innenfor de lengdene du nevner er det kun av akademisk interesse og ikke hørbart så lenge kabelen er av en viss kvalitet og ikke påvirkes av parallelle strømkabler. Du vil heller ikke høre forskjell om den ene kabelen er 2,5 meter og den andre 5 meter hvis høyttalerne er plassert med forskjellig avstand til forsterker. Det som er viktig er at forsterkerens dempningsfaktor ikke blir redusert for mye på grunn av for lite tversnitt i forhold til lengden på kabelen. I praksis snakker vi da om lengder over ca. 10 meter hvor tversnittet må økes for å opprettholde forsterkerens kontroll med høyttaleren.

  3. #3
    Medlem Bird's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Takk skal du ha.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)



    I praksis snakker vi da om lengder over ca. 10 meter hvor tversnittet må økes for å opprettholde forsterkerens kontroll med høyttaleren.

    Økt avstand kan kompenseres med økt tverrrsnitt, det er riktig. Men selv med kraftige massive ledere vil dynamikken lide når kablingen blir for lang, dvs over ca 3 meter.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  5. #5
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Du er på tech-hjørnet nå Solhaug...
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  6. #6
    Hifi-entusiast afoelges's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    I praksis snakker vi da om lengder over ca. 10 meter hvor tversnittet må økes for å opprettholde forsterkerens kontroll med høyttaleren.

    Økt avstand kan kompenseres med økt tverrrsnitt, det er riktig. Men selv med kraftige massive ledere vil dynamikken lide når kablingen blir for lang, dvs over ca 3 meter.


    Mvh. RS
    Kunne veldig gjerne tenkt meg å sett en anerkjent vitenskapelig forklaring eller en referanse på dette RS. Særlig siden det tidligere har blitt vist til forskning som viser et annet resultat.

    BTW: Jeg mener også å huske at det finnes gode argumenter _mot_ å bruke store tverrsnitt på korte kabler med mindre lasten er ekstremt høy? Noen som husker hvem som argumenterte for dette?
    1) HTPC - Foobar - M-Audio 2496 - Behringer DEQ2496 - Behringer DCX2496 - Sony STR-DB940 - Jungson JA-99C Lux - Clonac 2.5 / JVC JR-S600 MkII - 2 x XLS12<br />2) Laptop - Jasmine T-200 - AKG K701

  7. #7
    knutinh
    Guest

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Med unntak av anekdotiske "sannhetsvitner" så peker alle beviser jeg har sett for at høyttalerkabler kan beregnes med svært enkle virkemidler. Yppersteprestene vil gjerne imponere med at de har hørt om skin-effekter, distribuerte RLC-ekvivalenter, hastigheten forflytning av ladning etc. Men det som gjør deg i stand til å feilsøke elektriske feil i en bil eller koble et batteri i en lyspære er omtrent det som skal til for å regne på en høyttalerkabel.

    Så.... Det du primært er ute etter er å danne et krets med forsterker, kabel og høyttaler. Hvis forsterker og høyttaler oppfører seg "pent" og kabelen er moderat kort er det rett fram. Hvis høyttaleren har veldig spesiell impedans eller høyttalerkabelen skal strekkes 100 meter så kan litt omtanke eller konkrete spørsmål her på forumet sikkert gi deg gode svar.

    Hvis du vil søke løsninger i mikrobølge radio design så finnes det tykke bøker om emnet - men jeg tror ikke du vil komme fram til andre konklusjoner etter å ha lest og fordøyd emnet :-)

    -k

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Sted
    Kr.sand
    Innlegg
    351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Hvis man bruker forskjellige lengder på høytalerkablene, er det eneste som har betydning praktisk sett, forsterkerens evne til å kontrollere høytaleren..

    Jeg har opplevd at ved 0,75 tverrsnitt, og kabellengder på 10 og 5 meter har forsterker slått ut den ene kanalen.


    Problemet ble løst ved å øke til 2,5 i tverrsnitt på kabelen.

    Så kan man si: Er dette et problem for hifi freaken?!

    nei, for han har forsterker som er overdimensonert, og kabler som villle skremt verdens giftigeste slanger ut av stua...
    Alle lydteknologier som formidler følelser er korrekte......

  9. #9
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    Hvilken banebrytende selvinnsikt
    hehe kunne ikke vært mer enig. Kunne forsåvitt vært en god tråd dette men det tekniske gjelder jo fortsatt ikke her. Det er vel noen fysiske lover som gjelder uansett hvordan man enn vrir og vender på dette. Men men jeg har da trua på at kabler kan låte forskjellig. Men det finnes grenser for vor påståelig jeg tørr være.

    mvh Jørgen

  10. #10
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    Ut fra teknisk innsikt er ikke kabler noe å diskutere i det hele tatt, derfor vil enhver kabeltråd ende opp i synsing som denne her. Å stille kabel-spørsmål på tech-hjørnet er bortkastet.
    gjelder dette alle typer kabler? (nettkabler og signalkabler) så lenge kabelen ikke har et helt håpløst tverrsnitt er kansje skjerming noe som i teorien kunn kan gjøre noen forskjeller??

  11. #11
    knutinh
    Guest

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    gjelder dette alle typer kabler? (nettkabler og signalkabler) * så lenge kabelen ikke har et helt håpløst tverrsnitt er kansje skjerming noe som i teorien kunn kan gjøre noen forskjeller??
    analoge audio signalkabler står i en spesielt heldig situasjon:
    Vi har å gjøre med et kraftig signal som skal overføres til en høyohmig inngang. Avstanden er veldig liten i forhold til bølgelengden.

    Dette gjør det lett å regne på forholdene, målinger er i god samsvar med beregninger, og blindtester tyder ikke på at noen av delene er feil.


    Svake signaler, lange kabelstrekk, mye interferens er alle faktorer som gjør det vanskeligere å overføre signaler. Derfor er også f.eks mikrofonkabler og gitarkabler med en viss lengde litt forskjellige problemstillinger fra det å koble en CD-spiller opp med en forsterker (dette har også å gjøre med impedanser på de to sidene).

    Fremdeles gjelder (i alle fall på dette underforumet) at fysiske lover kan besvares på en ganske økonomisk måte. Man må altså nærmest utelukke moderne fysikk for å forsvare dyre audiokabler.

    -k

  12. #12
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    gjelder dette alle typer kabler? (nettkabler og signalkabler) så lenge kabelen ikke har et helt håpløst tverrsnitt er kansje skjerming noe som i teorien kunn kan gjøre noen forskjeller??
    - Linearitet: Du får ikke strømkompresjon eller ulineær resistans i en kabel før det går så mye strøm i den at den blir varm. Forvrenging i signalbærende kabler er derfor et ikke-problem. Alt som skal til for at en kabel oppfører seg fint og lineært er at tverrsnittet ikke er helt på trynet. Hvis kabelen din går varm, kjøp tykkere kabel.

    - Frekvensgang: Kan i sin helhet avgjøres av kabelens LRC-parametre og lastens ditto. Transmisjonslinefenomenter som skineffekt, proximityeffekt, karakteristisk impedans etc. er ubetydelige ved audiofrekvenser. Enhver "normal" kabel vil ha langt større frekvensgang enn noen høyttaler eller forsterker.

    - Lastforhold: Hvis forsterkeren har dårlig fasemargin, unngå høykapasitive kabler, da kan den gå i selvsving. Bruk eventuelt zobel-nettverk eller tilsvarende for å terminere impedansen ved høye frekvenser.

    - Støy. Ingen elektriske felter er så kraftige at indusert støyspenning kan drive en 8ohm høyttalerlast direkte. I høyttalerkabler er det et ikke-problem. Signalkabler står i høyimpedante kretser. Hvis du hører støy eller brumming som ikke kommer fra utstyret (luftbåren), bytt til bedre skjermede signalkabler.

    - Nettkabler: Etter nettkabelen står det en stor trafo og et kondensatorbatteri på mange tusen µF som utgjør et lavpassfilter med knekkfrekvens i milliHertz-området. HF-støy eller tilsvarende har liten sjans til å lekke gjennom et slikt filter. I=dU/dt, store transiente strømtrekk vil trekkes fra kondensatorbatteriet, hvis nettkabelen er tykk nok til at CE mener det er greit, no problemo. En vanlig 1.5mm2 brukes på 2000W+ vannkokere.

  13. #13
    Hifi Freak JORFIN's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    1,761
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    - Linearitet: Du får ikke strømkompresjon eller ulineær resistans i en kabel før det går så mye strøm i den at den blir varm. Forvrenging i signalbærende kabler er derfor et ikke-problem. Alt som skal til for at en kabel oppfører seg fint og lineært er at tverrsnittet ikke er helt på trynet. Hvis kabelen din går varm, kjøp tykkere kabel.

    .
    skal vel egentlig veldig mye til før at en kabel på f.eks 2 eller 4 mm går varm. Men man ser jo i høyspenten der man bruker aluminium, og det er vel pga. at det leder varme bedre og ikke går varm med slike spenninger slik som kobber, men det blir vel sikkert også brukt pga vekt..

  14. #14
    knutinh
    Guest

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    skal vel egentlig veldig mye til før at en kabel på f.eks 2 eller 4 mm går varm.
    Har du opplevd det?

    -k

  15. #15
    Hifi-entusiast zorry's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    141
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    skal vel egentlig veldig mye til før at en kabel på f.eks 2 eller 4 mm går varm. Men man ser jo i høyspenten der man bruker aluminium, og det er vel pga. at det leder varme bedre og ikke går varm med slike spenninger slik som kobber, men det blir vel sikkert også brukt pga vekt..
    Kobber har termisk konduktivitet på 400W/mK, mens aluminium er nede på 229. Sølv er på topp med 420 står det i tekniske regnetabeller. Når også aluminium har høyere spesifikk motstand vil det i tillegg bli mer varme å lede bort, samtidig som aluminium leder varme dårligere enn kopper.

    Aluminium brukes vel heller pga høy styrke i forhold til vekt, pris eller muligens værbestandighet vil jeg tro....

    Til høytalerkabel er det nok lite brukt. Ludvig 14. fikk laget seg talerkener av aluminium. På den tiden var fremstillingen av aluminium dyr og materialet var dermed dyrere enn gull. Hvis dette fremdeles var tilfellet ville aluminium helt sikkert vært et egnet materiale for de audiofile av i dag.
    Zorry

  16. #16
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,920
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    På den tiden var fremstillingen av aluminium dyr og materialet var dermed dyrere enn gull. Hvis dette fremdeles var tilfellet ville aluminium helt sikkert vært et egnet materiale for de audiofile av i dag.
    Aluminium blir benyttet i hi-fi-sammenheng selv om det ikke lenger er dyrt. Standardutgavene av Lowther-høyttalere benytter alu i spolen for å minimere membranvekten.

    Men en kan også få dem med sølv
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  17. #17
    kbwh
    Guest

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Dynaudio bruker også aluminium i svingspolene sine. Står på det glansede papiret til og med.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)


    Her på Erasmus-hjørnet er en påstand ugyldig med mindre den kan dokumenteres. Liker du det ikke, presumptivt fordi du ikke kan dokumentere dine påstander, synd for deg. Det står i headeren: Ingen synsing her.
    Tja, hva er "synsing" og hva er "dokumentasjon"? Sett at en eller annen virkelighetsfjern teori-Erasmus presenterer et makkverk av en tese eller at en praktisk og grundig Reodor fremlegger en motsridende tese på bakgrunn av utførte og vel dokumenterte prøver. Hvem er det egentlig som "synser"?

    Etter år med utallige (dokumenterte) prøver med ulik kabling har jeg kommet til et par enkle konklusjoner. Dette skaper stor uro i begge leire, såvel hos synserne som hos "benekterne", som ynder å kalle seg teoretikere.
    (- lyd er ikke teori )

    Det handler i hovedsak om to poeng. I første rekke lavimpedante transistorforsterkeres totalt undervurderte følsomhet overfor resitans, noe nær sagt samtlige produsenter ser ut til å ha mer eller mindre oversett. Dette bagatelliseres av teoretikere, som selvfølgelig ikke ser seg brydd med å utføre prøver på emnet. De "vet" jo..
    Men effekten av dette er totalt hevet over enhver "synsing", vær du trgg.

    I tillegg kommer punktet massive kontra multiledere.
    Som kjent vil det i flerledere opptre en rekke mer eller mindre "tilsiktede" forvrengningsfenomener ut fra refleksjoner og energivandring. I tillegg har jeg observert at tesen om at mange tynne ledere tilsvarer en tilsvarende tykk hva ledeevne angår slett ikke stemmer med virkeligheten. Dynamikk- ro - renhet degraderes unektelig.


    Stort utover dette vil jeg være forsiktig med å trekke konklusjoner. Jeg vet med sikkerhet at mine observasjoner er fysiske faktum, at så visse velger å angripe/latterliggjøre eller andre underlige reaksjoner får være deres problem/tap. De hovmodige blir offer for sin egen hovmodighet, men de som med åpent sinn velger å prøve kan glede seg over resultatet av min forskning. (- fritt etter en viss tømmermann )

    Egentlig handler dette om musikk..


    Mvh. RS





    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  19. #19
    knutinh
    Guest

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Stort utover dette vil jeg være forsiktig med å trekke konklusjoner. Jeg vet med sikkerhet at mine observasjoner er fysiske faktum,
    Så bra da
    at så visse velger å angripe/latterliggjøre eller andre underlige reaksjoner får være deres problem/tap. De hovmodige blir offer for sin egen hovmodighet,
    Helt klart. Du mener da de som velger å gå kjepphøy ut og hevder at deres personlige meninger er fysiske faktum da, eller?
    men de som med åpent sinn velger å prøve kan glede seg over resultatet av min forskning. (- fritt etter en viss tømmermann )
    For tredje gang i denne tråden strekker jeg ut en hånd og gir deg sjansen til å videreutdanne meg på hvorfor jeg trenger å vite mer enn R, L, C og skjerming på en audio basebåndkabel.

    -k

  20. #20
    Hifi Freak Ivar_Loekken's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    2,486
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Lengde på høyttalerkabel (har det noe å si?)

    Tja, hva er "synsing" og hva er "dokumentasjon"? Sett at en eller annen virkelighetsfjern teori-Erasmus presenterer et makkverk av en tese eller at en praktisk og grundig Reodor fremlegger en motsridende tese på bakgrunn av utførte og vel dokumenterte prøver. Hvem er det egentlig som "synser"?
    Den som synser er den som ikke kan etterprøve sine hypoteser gjennom praktiske forsøk og dokumentere disse kvantitativt, gjennom målinger av elektriske fenomener med egnet måleutstyr eller for den del dokumenterte, metodekorrekte blindtester. Jeg har gjentatte ganger spurt deg om dokumentasjon på dine påstander, alt som kommer i retur er meningsløst babbel om Erasmus Montanus, dårlige ører eller andre unnskyldninger. Heller ikke Knut har fått noen svar. Faktisk er det slik at hver eneste gang noen spør deg om å gi belegg for dine påstander, så kommer du med usaklig flåseri. Vel: Jeg spør igjen, vel vitende om at svaret kun vil understreke mitt poeng.

    (- lyd er ikke teori )
    Fysiske fenomener kan modelleres, her er ikke lyd annerledes enn noe annet. Det er hele vitsen med teori, utvikling av teoretiske modeller gjør at det finnes bedre metoder for værmelding enn å slikke på fingeren og holde den opp i lufta.

    Det handler i hovedsak om to poeng. I første rekke lavimpedante transistorforsterkeres totalt undervurderte følsomhet overfor resitans, noe nær sagt samtlige produsenter ser ut til å ha mer eller mindre oversett.
    Igjen: Dokumentasjon? Kan du presentere plott av feks forvrenging, frekvensgang eller hva det nå enn er som er "følsomt", som en funksjon av kabelens resistans? Neivel.

    Men effekten av dette er totalt hevet over enhver "synsing", vær du trgg.
    All den tid du ikke kan dokumentere, er det ikke noe annet enn synsing.

    Som kjent vil det i flerledere opptre en rekke mer eller mindre "tilsiktede" forvrengningsfenomener ut fra refleksjoner og energivandring.
    Dokumentasjon?

    Jeg vet med sikkerhet at mine observasjoner er fysiske faktum.
    Dokumentasjon?

    De hovmodige blir offer for sin egen hovmodighet.
    Tydeligvis.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed