Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Kabler er blant de produktene som skaper størst diskusjon blant hifi-folket av en helt naturlig grunn – da de kan oppleves totalt ulikt fra person til person, og fra anlegg til anlegg. Samt at forskjellene som noen mener å oppleve graderes fra enorme til minimale.
    Så med så store ytterpunkt er det opplagt at dersom det finnes en fasit her så må noen ta grundig feil! Eller?

    Selv har jeg tre kabelsett hengende bak anlegget til en hver tid, og når jeg kjeder meg litt så kobler jeg om for å sjekke om jeg fortsatt mener at forskjellene er slik jeg husker dem fra tidligere.
    Det som overrasker meg er at det på enkelte områder er minimale forskjeller mellom en clas olson kabel og en absolutt high end kabel.
    Forrige dagen koblet jeg f.eks bort både PP’n og Crystal IC’n. Anlegget ble plugget rett i veggen med en C. Olson kabel mellom pre og power. Beth Gibbons var i spilleren, og det burde låte helt ræva.
    Upps – men gjorde det det?
    Om man fokuserer kun på stemmen hennes så er svaret absolutt njet! Beth sin vakre stemme stod fortsatt greit i rommet, det låt sårt, nært og vakkert.….absolutt til å leve med. Og ensidig fokusert på det parameteret så blir konklusjonen at det er minimale forskjeller mellom kabel til 50 kr og en til 8000.
    Men er det hele sannheten?

    Hvor kommer forskjellene fram hen da??
    Jeg våger meg på min egen lille fasit. Jeg syns at kabelforskjeller gjør seg spesielt gjeldene på 3 områder. Og det er:

    - Bass, den endre lett karakter og oppleves i ulik grad som stram, fyldig, slank, definert, maktfull, ullen, etc med ulike kabler i anlegget.

    - Perspektiv eller 3D, noen kabler gir opplevelsen av et større lydbilde spes i bredde og dybde, men også høyde.

    - Bakgrunnsstøy. Kan beskrives som en stjernehimmel der himmelen er bakgrunnen i lydbilde og stjernene er musikken. Noen kabler gir følelsen av en svartere (mer støyfri) bakgrunn enn andre, slik at musikken (stjernene) kommer bedre fram.

    Og da er det også sånn at det vi fokuserer på når vi lytter i stor grad vil bestemme hva vi hører eller ikke. Noen anlegg gengir f.eks ikke 3D i det hele tatt av ulike årsaker, hvordan da høre forskjeller? Noen lyttere fokuserer kanskje bare på stemmegengivelse – legger man da merke til andre elementer i lydbilde?

    Det som jeg midlertidig syns er interessant er at de 3 parametrene som er nevnt påvirkes av alt som har med strøm i anlegget å gjøre, som strømfiltere, bybee, powerplant, ulike kabler etc.
    Diskusjonen kan være hvor viktig disse 3 forholdene ved lydbilde er opp mot alt det andre som frekvensgang, klangbalanse osv..

    I mitt eget hode er de imidlertid helt avgjørende for opplevelsen, under forutsetning av at de andre store parametrene er på plass.
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  2. #2
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Åpenheten i lydbildet varierer stort. Kall det gjerne 3D og luftighet. Noen kabler lyder utrolig lukket.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,848
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Hva menes med en Clas ohlson kabel ?

    Hvis en titter litt på deres sortiment vil en finne mange forskjellige varianter.

    For min egen del bruker jeg 0,7 mm solid core ( pr leder ) til diskant på høytt. Denne kabelen ( eller ledningen vil jeg heller kalle den) fåes for 89.- for 25m.
    Til bassene derimot går det i sølv av litt tykkere dim, 1mm. Hvorfor ? jo bassen ble bedre sånn.

    At det er lydmessig forskjell på kabler er det ikke tvil om, men det varierer veldig hvor stor denne er. Strengt tatt har jeg aldri opplevd forskjellen større enn hva ett komponent bytte vil utgjøre.

    For min egen del er kablene prikken over i èn.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  4. #4
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Hva menes med en Clas ohlson kabel ?
    Claes Olson kabel...
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  5. #5
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Åpenheten i lydbildet varierer stort. Kall det gjerne 3D og luftighet. Noen kabler lyder utrolig lukket.
    Selv om det beskrives ulikt så mener vi nok det samme.
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Selv om *det beskrives ulikt så mener vi nok det samme.

    Jeg tror at når man sammenligner kabler, så sammenligner man egentlig koblingene mellom kabel og apparat. Skal man sammenligne kabler mest mulig troverdig, altså kabelens "egenskap" alene, så må man ty til loddinger istedenfor kontakter av ymse slag, altså hvis man vil komme til BUNNS i saken. Da er det bare å velge den kontakten som sammen med kabelen lyder mest likt den kabel med lodding som man liker best....no?
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  7. #7
    timc
    Guest

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Litt stress å drive å lodde om kabler for testing kanskje........... Teste med like plugger er kanskje enklere.

  8. #8
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    1,938
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Når man sammenligner kabler sammenligner en egentlig humør kanskje?

    For å si det med en analogi: Jeg synes Pepsi smaker rævva! Men for en tid tilbake ble jeg spontant utsatt for en blindtest mellom Pepsi og Coca. Og jeg foretrakk Pepsien!!!

    Konklusjon:
    Det ER smaksforskjelll mellom Pepsi og Cola. Subtil, men likevel... Noen ganger foretrekker en det ene. Noen ganger det andre.

    Det er IKKE lydforskjell mellom rimelig bra kabler. Men noen ganger foretrekker man den ene. Noen ganger den andre

    Og noen ganger går noen bananas og kjøper kabler til 50k.

    Ville du kjøpt cola til 1k/l

    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  9. #9
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Når man sammenligner kabler sammenligner en egentlig humør kanskje?

    For å si det med en analogi: Jeg synes Pepsi smaker rævva! Men for en tid tilbake ble jeg spontant utsatt for en blindtest mellom Pepsi og Coca. Og jeg foretrakk Pepsien!!!

    Konklusjon:
    Det ER smaksforskjelll mellom Pepsi og Cola. Subtil, men likevel... Noen ganger foretrekker en det ene. Noen ganger det andre.

    Det er IKKE lydforskjell mellom rimelig bra kabler. Men noen ganger foretrekker man den ene. Noen ganger den andre

    Og noen ganger går noen bananas og kjøper kabler til 50k.

    Ville du kjøpt cola til 1k/l

    Strålende analogi du.

    Jeg påstår at indrefilet ALLTID smaker bedre bankekjøtt. Her foretrekker jeg ikke noen ganger bankekjøtt fremfor indrefilet.
    Og så overfører jeg det til forsterkere, og jeg bruker gjerne masse penger på en forsterker. Men jeg kjøper ikke biff til 1k/ hg av den grunn.

    Sammenligningen din var søkt.

    Dessuten tror jeg ikke trådstarter ville starte en debatt om det er forskjell på kabler.

    Han vil ha en konstruktiv debatt for dem her inne som mener å høre klare forskjeller på kabler, og hva de opplever som forskjeller.

    Og hva er forresten "rimelig bra kabler"?

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    At det er forskjell mellom kabler er det etter min mening ingen tvil om. Jeg synes trådstarter beskriver godt hva man kan oppleve som forskjell; Jeg synes både åpenhet, 3D og bass ofte er forskjellig. Detaljering/separasjon er også et poeng; kanskje mer åpenbar på ht kabler enn signalkabler men dog.
    Eggleston Andra 3, M, AmAudio AM-reference og A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, Vh-Audio, SR Powercell mk3, SR Tranquility baser, Kemp Quantum

    Til salgs/bytte;
    Magnusaudio stereoforsterker MA 500/300, MSB-204 monos, Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Tenk på at en ting som 3D er en illusjon.
    Det er ikke mulig for et par dårlige punktkilder å gjengi naturtro 3D. Det er nivåforskjell mellom h/v, faseforskjeller og forholdet mellom direkte lyd og romklang som gjengis. Det som mangler fylles ut av vår hjerne, og slik skapes en illusjon av 3D.
    Romklangen inneholder forholdsvis mye diskant. Litt mere diskant vil da oppleves som større rom og faktisk også litt fastere bass. Mindre diskant vil krympe rommet.
    Hippies, prepare to be punished!

  12. #12
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,470
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?



    Jeg tror at når man sammenligner kabler, så sammenligner man egentlig koblingene mellom kabel og apparat. Skal man sammenligne kabler mest mulig troverdig, altså kabelens "egenskap" alene, så må man ty til loddinger istedenfor kontakter av ymse slag, altså hvis man vil komme til BUNNS i saken. Da er det bare å velge den kontakten som sammen med kabelen lyder mest likt den kabel med lodding som man liker best....no?

    Veldig viktig det du sier her, man må huske at man lytter til et ANLEGG med en kabel koblet mellom to apparater. Kabelen i seg selv er jo ingen aktiv komponent, men en ledning som forbinder to apparater.

    Jo mer nøytal en kabel er (dess mindre den filtrerer), jo mere forskjellig vil den også være i to forskjellige oppsett.
    Et anlegg med en varm klang vil kanskje bli varmere, mens et som lyder skarpt kanskje vil lyde skarpere med samme kabel.

    Forskjellen mellom kabler kan gjøre mange utslag, de fleste er allerede nevnt her.
    Unødvendig å nevne at alt annet bør være på plass før man brenner av større summer på kabler.

  13. #13
    Hifi Freak topline's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    2,104
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Tenk på at en ting som 3D er en illusjon.
    Det er ikke mulig for et par dårlige punktkilder å gjengi naturtro 3D. Det er nivåforskjell mellom h/v, faseforskjeller og forholdet mellom direkte lyd og romklang som gjengis. Det som mangler fylles ut av vår hjerne, og slik skapes en illusjon av 3D.
    Romklangen inneholder forholdsvis mye diskant. Litt mere diskant vil da oppleves som større rom og faktisk også litt fastere bass. Mindre diskant vil krympe rommet.
    Men er det ikke nettopp det å skape en illusjon som hifi handler om da?

    Jeg har etterhvert skjønt at Kari Bremnes aldri kommer til å stå i levende live på stuegulvet mitt for å synge byssan lull for meg.
    Men det jeg kan få til, er å sette sammen et anlegg som - når jeg demper lyset og lukker øynene- klarer å gi meg illusjonen av at noen av verdens vakreste syngedamer står rett foran meg når jeg sitter i der sweet spoten...

    Og dersom noen kabler gir meg den illusjonen bedre enn andre......så er det verdt noen ekstra tusinger for meg!
    &#039;We&#039;re blind to our blindness. We have very little idea of how little we know. We&#039;re not designed to&#039;<br /><br />Insight: Daniel Kahneman, psychologist

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Men er det ikke nettopp det å skape en illusjon som hifi handler om da?
    Nettop.
    Mitt bidrag i så måte var bare å poengtere at forskjeller i frekvensgang påvirker vår oppfatning av dette.
    Hippies, prepare to be punished!

  15. #15
    Hifi Freak Powerpoint's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    4,606
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Selvsagt påvirker forskjeller i frekvensgang vår oppfatning av rom (3D), instrumenter og stemmers karakter og grad av stofflighet.
    Jeg mener også og sanse at graden av renhet i gjengivelse av diskant er en viktig parameter for opplevelsen av rom som du sier Rhesus.
    I så måte mener jeg som Soundscape at anlegget må vurderes under ett i de akustiske omgivelser som setter arbeidsbetingelsene for opplvelsen av å være tett på artist/musikk. Sånn sett har enhver plugg, kabel, apparat, underlag, personlige tweak en klar betyning for sluttresultatet.

    Men det stopper ikke ved dikantgjengivelsen. Dersom gjengivelsen av musikk ikke gir den nødvendige grad av gjenkjennelse i formidlingen av musikalsk innhold, men betones/farges i mellomtonen hvor det meste av den viktige informasjonen i musikken ligger faller jeg av.
    Videre finner jeg bassen å være viktig som fundament for oppfattelse dybde og kraft samtidig som en malmfull og stringent bass (definert og difrensiert) løfter gjengivelsen oppover i hele det tonale registeret som høyttalerne er i stand til og gjengi.

    Det viktige blir at jeg opplever at instrumentet/stemmen er tilnærmet naturtro i alle sine fasetter ut i fra de begrensninger medie (CD, LP, tape) setter. Slik sett er ønskemålet at over-, og undertonestrukturer gjengis med kropp, riktig tonal klang (for meg) og eksplosiviteten mellom høyeste og laveste tone (mikro-, og makro dynamikk).

    Tilsammen blir dette mange parametre som skal gå opp i en høyere enhet. Jeg er langt på vei enig i start innlegget til Topline, og mener som ham at synergi effekten ved matching av kabler i eget oppsett bringer meg stadig nærmere mitt ideal.
    Dr.Feickert Firebird, Kuzma 4Point, Miyajima Shilabe, DPR 2.2, Audionet ART G2 + EPS, DP DAC 8.01, DP C1b, DPA 6.4, Quad ESL-2905, Black Magic R IC mk.II SE XLR, DP Blå Digital, Black Magic Emotion, LMC FAT, Shunyata Phyton Cryo, Shunyata Taipan Helix Cryo, DP 20A, Fisch Audio nettfilter, Audionet M10-8, Base 4.0, Solid Tech Radius Solo 5

  16. #16
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Det Topline her beskriver i sitt innledende innlegg, er nokså typisk for hvordan folk opplever kabler. Hvordan samsvarer opplevelsene av f.eks høyttalere fra person til person? En høyttaler med markant mer diskant, vil med stor sansynlighet alle tilhørere være enig i at det er fremtreden diskant. Samme med bass, Mellomtone, perspektiv - sansynligvis.

    Jeg våger å tro på en annen "fasit" vedrørende kabelforskjeller:

    Forskjellene er så små at man må "fantasere" seg fram til forskjeller. Når en kabel til 50 kroner og 8000 kroner låter forbausende likt - riktig nok ingen bombe for mitt vedkommende - så vitner det jo absolutt om at PRIS ikke har noe med lydkvalitet å gjøre. De forskjellene jeg mener å spore i testsammenheng er mengde støy som fanges opp av kabelen. Selv om støyen ligger på et tilnærmet svart stjernehimmel-nivå på enda dårligere kabler en Clas Ohlson - nemlig Europris (Ikke for å si noe negativt om Norges største søppelkjede), kan vel kanskje dette bidra til sløret mikrodynamikk i svake partier i musikken, men ikke nok til å kunne høre forskjellene. De ligger nemlig 70 - 80 dB undertrykt ift. musikken. Dette kan sammenlignes med å høre etter en flygende mygg på noen meters avstand når anlegget spiller på moderat volum.

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    De ligger nemlig 70 - 80 dB undertrykt ift. musikken. Dette kan sammenlignes med å høre etter en flygende mygg på noen meters avstand når anlegget spiller på moderat volum.

    Mvh.

    Vidar
    What is the sound of one mosquito....
    Hippies, prepare to be punished!

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    What is the sound of one mosquito....
    Det er lyden av to Rolls Royce Merlin. Praktfullt!

  19. #19
    Overivrig entusiast O.J.B's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    837
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Tenk på at en ting som 3D er en illusjon.
    Det er ikke mulig for et par dårlige punktkilder å gjengi naturtro 3D. Det er nivåforskjell mellom h/v, faseforskjeller og forholdet mellom direkte lyd og romklang som gjengis. Det som mangler fylles ut av vår hjerne, og slik skapes en illusjon av 3D.
    Romklangen inneholder forholdsvis mye diskant. Litt mere diskant vil da oppleves som større rom og faktisk også litt fastere bass. Mindre diskant vil krympe rommet.
    Helt enig i hva du skriver her!!


  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva opplever vi som lydforskjeller på kabler?

    Det er lyden av to Rolls Royce Merlin. Praktfullt!
    Intet hifi-anlegg kan yte den lyden rettferdighet.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed