Side 37 av 39 FørsteFørste ... 273536373839 SisteSiste
Resultater 721 til 740 av 774
Abonnér på denne tråden
  1. #721
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra WayAhead Se Innlegg
    Hvordan ser kurveformene ut på de respektive da feks rundt sånn ca -90 dB?

    Motstandsregistre er jo kjent for å være ustabile og gi avvik over tid uansett hvor presise de er i utgangspunktet og må jevnlig inn på "service" om ytelse og presisjon skal opprettholdes....

    Den store lakmustesten er gjerne innspillinger med munnspill alt dragsug der opptak/mastering er/var 44.1....
    Motstandene som MSB Technology bruker er de samme som bl.a NASA bruker.
    De er immune mot temperatur forandringer og vibrasjoner.
    De er laserjustert for og oppnå sine ekstreme tolleranser.😀
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  2. #722
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,180
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ok, hvordan ser signalet ut på -90 dB da? (scopebilde)
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  3. #723
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,265
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra WayAhead Se Innlegg
    Hvordan ser kurveformene ut på de respektive da feks rundt sånn ca -90 dB?

    Motstandsregistre er jo kjent for å være ustabile og gi avvik over tid uansett hvor presise de er i utgangspunktet og må jevnlig inn på "service" om ytelse og presisjon skal opprettholdes....

    Den store lakmustesten er gjerne innspillinger med munnspill alt dragsug der opptak/mastering er/var 44.1....
    Man kan jo se for seg at en kurve er bygget opp av diskrete steg-verdier, og at disse igjen bestemmes av motstandsverdiene. Selve interpoleringen mellom disse gjøres av filteret. Men om de diskrete verdiene avviker fra det korrekte vil man få uregelmessigheter på kurvene som rent lydmessig vil oppleves veldig tilfeldig.

    Typisk for et forvrengningsfenomen er for eksempel at en sinus følges av et mønster av 2. 3. 4. 5. osv harmoniske overtoner. Dersom man øker nivået øker gjerne bidragene av de fleste av de overharmoniske. I tillegg pleier de lave harmoniske å dominere, men dette er svært teknologiavhengig.

    I selve konverteringsleddet i en DAC kan det oppstå 7. 12. 18. og 31.-harmonisk i rikt monn. Dette virker veldig tilfeldig, men det er fullstendig repeterbart. Øker man nivået med 1dB kan imidlertid hele dette mønsteret være endret, og senker man frekvensen med noen få Hz vil også mønsteret være et helt annet. Dette avhenger av hvordan disse avvikene i diskrete verdier passer inn i kurven. Øker man nivået en smule tar man kanskje i bruk en ekstra bit, og den tilfører sin egen forvrengningskomponent. Men de forvrengningskomponentene man hadde har plutselig fått andre verdier, så mønsteret er totalt endret.

    Poenget med den DAC-ideen er at man kan kalibrere den rett som det er. Man kan for eksempel kalibrere den i pausen mellom hvert lydspor. Har man en rask prosessor burde det ta under ett sekund.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  4. #724
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Dette med R2R-DAC er litt interessant. Jeg har laget en teoretisk modell på dette som jeg vet en eller annen annen også har kikket litt på (tror Armand vet hvem det er).

    Det går kort og godt ut på:
    1: Man lager en ladder-DAC som styres av en FPGA. Denne kan lages med billige 1% motstander.
    2: Man lager en spenningsreferanse ved hjelp av en strømregulator og en kondensator.
    3: Man setter opp en krystallklokke til å styre hvor lenge spenningsreferansen får lade seg.
    4: Man bruker en komparator for å sammenlikne spenningen ut av DAC-en med spenningsreferansen.
    5: Man genererer en tabell med tidsverdier som representerer eksakt ladetid for å oppnå den nøyaktige spenningen for hvert bit.
    6: Man konverterer tidstabellen til spenning og lager et korreksjonsskjema som får DAC-en til å korrigere seg selv.

    Man oppnår da langt mer presisjon enn man ville kunnet oppnå med supermotstander, og man kan velge motstander som har mindre termisk drifting fremfor motstander som har ekstreme toleranser ved 20 grader. Det man vil ta livet av er først og fremst den forvrengingen som matematisk sett kan klassifiseres som harmonisk, men som i en DAC ikke høres ut som harmonisk forvrengning. Totalt sett kan man få forvrengningen langt under støygulvet.

    Om man samtidig kunne interpolere digitale bits ved hjelp av derivasjon av overgangen før og etter det aktuelle segmentet vil man kunne filtrere dette i MHz-området og både hørbare effekter av filtering, forvrengning, båndbreddebegrensning og filterkompensasjon blir plutselig også helt uinteressant.

    Ellers holder jeg fast ved noe jeg tidligere har uttalt, nemlig at den største hørbare forskjellen på DAC-er er buffertrinnet. Skulle jeg sammenlikne en chip-DAC med en R2R-DAC på prinsipielt grunnlag så ville jeg aller først sørget for at de hadde samme buffertrinn.
    Armand har vel egentlig designet ferdig en rimlig Dac med Chippsett.
    Jeg mobbet ham for dette, og har ikke hørt noe om Dacer på lang tid.
    Det å lage en Ladderdac på computer, har vel mange vært borte i?
    Også MSB Technology. De mente R2R låt bedre.🤪
    Er helt enig at hvis en virkelig skal sammenligne Chip og R2R,
    bør de ha samme powersupply,reguleringer, klokke og buffer.
    Dette kan likevel bli vanskelig.
    Grunnen er at Chippene gjør så mye annet, som en designer selv kan
    velge å bruke eller designe selv.😀
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  5. #725
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,180
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mmmmmm det er 30+ år siden det ble laget DACer som leverete og fortsatt leverer perfekte sinusformer (om det er referansen) på -90dB, uten fnugg av fasefeil og de leverer akkurat det samme i dag uten avvik og uten å flytte en bit så hva er da greia med motstandsregistre?

    Skulle likt å se hvordan kurveformen ser ut.
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  6. #726
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,373
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Her er litt ASR info på Holo Spring DAC: https://www.audiosciencereview.com/f...ring-dac.5869/
    Skulle gjerne sett noe for Rockna Signature.

  7. #727
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Her er litt ASR info på Holo Spring DAC: https://www.audiosciencereview.com/f...ring-dac.5869/
    Skulle gjerne sett noe for Rockna Signature.
    Ikke akkurat noe å skryte av og den måler dårligere en hva en mobildongle til 500,- gjør.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  8. #728
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,265
    Tagget i
    12 Innlegg
    Som sagt, ofte sitter man og sammenlikner analog elektronikk når man sammenliknet DAC-er fordi DAC-ene ofte ikke gjør så store feil at de blir den betydelige delen av regnestykket. Man kan legge mye ressurser i å lage en god analog buffer i en preamp, men den er ofte litt glemt både i effekttrinnet og i DAC-en, men den er jo ikke mindre viktig der.

    DAC-protpen til Armand er meget god, men litt uferdig. Allikevel, på ingen måte noen kandidat for mobbing.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  9. #729
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Som sagt, ofte sitter man og sammenlikner analog elektronikk når man sammenliknet DAC-er fordi DAC-ene ofte ikke gjør så store feil at de blir den betydelige delen av regnestykket. Man kan legge mye ressurser i å lage en god analog buffer i en preamp, men den er ofte litt glemt både i effekttrinnet og i DAC-en, men den er jo ikke mindre viktig der.

    DAC-protpen til Armand er meget god, men litt uferdig. Allikevel, på ingen måte noen kandidat for mobbing.
    Det med mobbingen av prototypen til Armand var en intern spøk.😀
    Selvsagt har du helt rett i at bufferen etter D/A konverteringen er utrolig viktig.
    Dette gjelder selvsagt også i preamp og sluttrinn også.
    Min mening om buffere generelt, er at det i en hel kjede er eller kan være for
    mange av dem.😀
    Jeg mener hvis det sitter en buffer på utgangen av signalkilden, buffer på inngangen
    av preampen og en ny buffer på inngangen til sluttrinnet.
    En ekstra buffer signalveien uansett hvor god den er, forlenger signalveien og
    er i seg selv ødeleggende.😢
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  10. #730
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,265
    Tagget i
    12 Innlegg
    Der er jeg helt enig, selvsagt. Det finnes ikke elektronikk som i seg selv tilfører noe. Vi har elektronikk i hovedsak for å gjøre en jobb, og når jobben er gjort best mulig har man nok elektronikk.

    Jeg har ikke tall på hvor mange som har spurt meg om muligheten for å bruke deres favoritt DAC før en DSP.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  11. #731
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Der er jeg helt enig, selvsagt. Det finnes ikke elektronikk som i seg selv tilfører noe. Vi har elektronikk i hovedsak for å gjøre en jobb, og når jobben er gjort best mulig har man nok elektronikk.

    Jeg har ikke tall på hvor mange som har spurt meg om muligheten for å bruke deres favoritt DAC før en DSP.
    Dessverre finnes det flere merker som driver med «overingeneering».
    De kompenserer for en kompensasjon så og si.😄
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  12. #732
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,743
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg var inne på MSB sine sider, hvorfor oppgir de ikke tekniske spesifikasjoner på DACene sine..?

  13. #733
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Jeg var inne på MSB sine sider, hvorfor oppgir de ikke tekniske spesifikasjoner på DACene sine..?
    MSB Technology la ut målinger på alt i konstruerte tidligere.😄
    Jeg har selv lett etter målinger,men som deg fant jeg heller ingen?
    Dette merket har blitt testet av Stereophile, da også med flotte målinger.
    Mente at hr.A skrev at det var til da de beste målinger han hadde gjort?

    Dengang jeg var på jakt etter ny Digitalrigg,så jeg selvfølgelig på målinger.
    Dengang var MSB det eneste merket som både oppgraderte software og hardware.
    Det gjør de enda.
    I tillegg kunne man oppgradere internt ved at MSB tok innbytte til samme pris du hadde betalt.
    Du betalte da bare mellomlegget.
    Veldig mye billigere enn å selge på brukten,for så og kjøpe nytt.😄
    I dag er MSB Technology det mest annerkjente Digitalmerke,da de programerer software
    og lager hardware til de fleste av sine konkurenter.

    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  14. #734
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,373
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra hifipuristen Se Innlegg
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.

  15. #735
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra hifipuristen Se Innlegg
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Mye har endret seg hos MSB Technology de senere år.
    Faren trakk seg ut av firmaet. Han driver idag med eindomsutvikling.
    Faren, Larry var av den gml. skolen.
    To av barna til Larry har overtatt firmaet.
    Eldstemann er i dag CEO, og yngste har ansvaret for design og produksjon.
    Eldstemann har også ansvaret for det tekniske og research.
    Utvikling drives sammen med flere universitet.

    Jeg Kan bare spekulere i hvorfor de ikke legger ut målinger lenger.
    Tipper det har med prissegmentet å gjøre?
    De har så vidt jeg vet «verdens dyreste» Dac.
    Fully loaded ligger den vel på 1,5 NOK🙈
    I gamle dager sa Rolls Royce om motoren at den leverte tilstrekkelig med effekt.😀
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  16. #736
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,013
    Tagget i
    3 Innlegg
    Da sier vel MSB at dacen leverer "tilstrekkelig ytelse"
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  17. #737
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra hifipuristen Se Innlegg
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  18. #738
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Bærums Verk
    Innlegg
    2,336
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra hifipuristen Se Innlegg
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
    Jeg er ikke så opptatt av tester, og følger derav ikke så mye med om dette.

    Hvis du går inn på MSB sine sider, og leter etter tester.
    Finner du endel.
    Jeg fant dessverre ingen med målinger.
    Alle testene er entydig positive.
    Jeg har vært så heldig, og hatt de fleste toppmerkene «testet»
    hjemme.😀
    En av mine virkelig gode venner Geir Fredriksen har også hatt
    den gleden hjemme hos seg selv.
    Hans valg var dengang relativt lett, om jeg husker rett?🙄
    Han havnet også på MSB Technology.😀
    Håper han ikke blir sint på meg nå?
    Grunnen til at målingene var så gode, skylles nok tolleransen
    på motstandene i Ladderdacen. Ingen annen produsent har
    laget et motstandsnettverk med denne nøyaktigheten.
    I tillegg selvfølgelig nøyaktigheten i klokka og plasseringen
    av den.😀
    Forhåpningsvis Superhighend😀

  19. #739
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    777
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Sitat Sitat fra hifipuristen Se Innlegg
    Hvorfor legger de ikke ut målinger idag,spør du meg spør jeg deg?
    Kan det være fordi kundegruppen til MSB er mer opptatt av opplevd ytelse og omdømme enn målinger?
    Det er jo ikke alle som setter målinger = ytelse.
    Hadde jeg vært produsent av produkter i den absolutt høyeste pris og kvalitetsklassen så hadde jeg vært svært ivrig etter å få dem testet. MSB selger sannsynligvis så bra at dem ikke finner det nødvendig.

    -BB-
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.

  20. #740
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra evhvis Se Innlegg
    Er ikke lenge siden Premier DAC ble testet i hi-fi news (august 2019) og en av kommentarene til målingene for jitter, som forøverig var <2psec, var "I have not seen this level of performance even with the best implementations of the ESS Sabre DACs." MSB DACer har vært testet en del, men det er ikke alle DACene og til enhver tid. Reference fikk jo også kanontest i the abso!ute sound så de blir testet.
    Her er linken til testen du viser til:

    https://www.hifinews.com/content/msb...dac-lab-report

    Målingene viser at den har høyst gjennomsnittlige resultater som enkelt blir matchet av rimeliger chip dac`er. Heldigvis låter den "So lusciously liquid and resonant I was hard-pressed to accept the total absence of glassiness"

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed