På besøk hos PKRO

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1


Hva skjer med EiK på det første bildet? Jeg vet ikke, men jeg får spørre KW om dette er på kant med
pressens etikkregler og om Grumpy risikerer å måtte møte i Pressens Faglige Utvalg med et lite forklaringsproblem.
-Isåfall har jeg tenkt ut en usedvanlig kortfattet argumentasjonsrekke og la det bære eller briste;
"Munch malte SKRIK, Grumpy knipset det". Bla opp og se på EiK en gang til. -Den holder den?

_________________________________________________



Men, før det er Grumpy allerede forsinket på vei til PKRO. -Jeg har brent av for mye tid i et ærend hos en
usedvanlig hyggelig og opplagt Scalars som nylig hadde flyttet all "musikk" ned i nytt lytterom i kjeller'n. På vei fra
Scalars er Grumpy nødt for å koble ut ESP'en. Med gjentagende, desperate Il Gigante-trykk på knappen sportmodus,
hører Grumpy tilslutt det røde turtallet på kjerra. Grumpy har nemlig lovet PKRO å komme litt før for å hjelpe til med å
klargjøre utstyr til lyttetest. Midt i en rundkjøring på vei opp til ett av Oslos tak, ringer telefonen i bilen. Jeg kjenner igjen
stemmen til EiK. Han ringer fra den nye steroidiserte og bloddopa loppa til KW; ..."Hvilket nr. bodde PKRO i?" Grumpy's brain
jobber trykk-kokende i ultramodulær switch-modus og øyner umiddelbart sjansen til å kjøpe seg litt tid. Jeg sier "nr.145",
enda jeg vet at PKRO i virkeligheten bor i nr. 65. Med ekstra kabler, pre og litt til, ankommer vi omtrent samtidig. Grumpy
møtes av pilkastblikk fra KW og EiK. -Akkurat som fortjent. Grumpy kaster bilen i posisjon med høyt turtall og erobrer den
beste plassen foran inngangsdøra; "Hei gutter, hyggelig å se dere...".



Geto ankommer minuttet senere til tross for drift på alle fire hjulene. Intet kan stille opp mot Grumpy's
sportsknapp med oppstiva, fullerigerte duppedingser, planende understell og passe lite luft i dekkene ...for ikke
å nevne et hifisonisk dreiemoment!
Schweedish Cash hadde meldt sykdomsforfall tidligere samme dag. Vi hadde nemlig en plan om å finne en match
i ørene til den forhenværende svenske punk-rocker'n som helt sikkert frivillig har latt seg kaste ut av landet sitt
stakkar. Nettopp for å tilføre oss på den venstre siden av den blå streken på kartet, en bedre levestandard ...trolig?
Med manglende ultravasket høyoktanbasert vikingblod, burde jeg ha visst at broder Volvo ikke er en utpreget
foroverlent arbeidskraft til å stole på. -Ei heller når det gjelder å ha helse god nok til hifi-avtaler. Vel, nok om det.
-God bedring mine gode venn! ;D

_________________________________________________

OPPDRAGET for anledningen er tredelt:

  • Avdekke hørbare forskjeller i tre forforsterkere
  • Avdekke om det er hørbare forskjeller på to ulike signalkabler
  • Spise PKROs mat og drikke PKROs drikke

Ved ankomst i PKROs musikalske kjeller, ser vi at grunnbasen består av;
  • Rack fra Solid Tech
  • Kilde fra Cary
  • PKROs egen pre fra VTL
  • PKROs monoblokker fra VTL
  • Høyttalere fra Montana
  • Akustikkplater fra Rockwool







Geto og Grumpy har med hver sin pre og to sett balanserte kabler som vi vekselvis og veldig uhøytidlig
skal bryne inntrykkene våre på. Men aller først skal vi gjøre oss kjent med "lyden" til PKRO.






Hvordan denne besøkstråden skal ende, har jeg ingen peil på, men nå trenger Grumpy en pause.
Resultatene ble kanskje overraskende på enkelte av oss...

Forts. når inspirasjon kommer.
 

Cash 63

Æresmedlem
Ble medlem
14.06.2007
Innlegg
11.885
Antall liker
26.683
Sted
Oslo/Grebbestad
Mitt forfall satt långt inne til dette arr, Vi Svenskar er ju også i deres øyen sett på som litt D..me, men tror likevel jag tog ett
fornuftigt beslut og avstå, då jag fått ett snev av en sinus ton ala' 1khz i ene øret :p blir det ikke bedre får jag vel ta kontakt med
den helbredande Snåsa mannen. Gleder mej til og lese fortsettelsen, mitt i allt elende :)
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Før langøkta tar til har vi konstantert at VTL og Montana er en usedvanlig god match. Rommet er nytt og krever noe
mer jobbing før alt sitter. Mellomtonen dominerer mer enn vanlig på nivået opp mot 80dB og mer. Nedre mellomtone og
bass følger ikke med og avtar ved økende volum. Dette tar vi hensyn til resten av kvelden og finner et nivå hvor alt stemmer.

Men før alt annet må vi rense sjela og fylle opp med drivstoff. Nå har vi hoppet rett til kulepunkt tre i oppdraget hvor
vi tømmer kjøleskapet og spiser PKROs mat og drikker PKROs drikke:



_________________________________________________

Tilbake i kjelleren starter konsentrasjonen



Vi klasker inn en CD i Cary'en med de to sporene som vi pugget før maten. - To spor med krevende vokal og
mye dynamikk. Først ute er PKROs egen pre fra VTL. En TL-5.5 series II kablet opp med balanserte signalkabler fra Silk
helt frem t.o.m. effekttrinnene. Sistnvente kommer fra VTL og heter MB-450 series II. Om jeg har glemt å nevne det,
spiller vi på høyttalere fra Montana som bærer modellnavnet EPS2 Signature. -Et høyttalersett som overrasket meg stort
tidligere i sommerhalvåret når de ble matchet med elektronikk fra VTL. De låter garantert latterlig BRA på mye annet også.







Grumpy tar ny pause og kommer tilbake med mer om ikke lenge...
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.334
Antall liker
8.400
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Flott hjemme hos, dette liker vi.
Med en fotograf som liker jobben sin. ;)

Steinar.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Fin repotasje og topp bilder...Gleder meg til konklusjonen på det dere testet.. :)
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
(Takk HCS og Steinost) :)

Vi lytter - vi memorer - vi tenker.
Det er en viss grad av nervøs stillhet i rommet. -Særlig blant eierne av forforsterkerne. På slakterbenken står
EC 4.8, VTL 5.5 og VTL 6.5. Vi har allerede latt 5.5'en fra VTL fått lov til å utfolde seg en god stund. Signalkablene
fra Silk byttes raskt over til objekt nr. 2: EC 4.8. Eieren av EC'en er like spent som eieren av den fire ganger mer
kostbare 6.5'en fra VTL. -De to skuler bort på hverandre med nervøse, selvsikre blikk. Alle vet jo at dette kan
være livsfarlig. Geto har alltid vært strålende fornøyd med EC'en. -Hva da om den faller helt igjennom?
Vi starter den korte spillelista i reversert rekkefølge ....gjentagende ganger. Vi lytter etter detaljene i hva vi nettopp
har memoret.

Hører vi mer av noe, eller er det mindre? -Hørte vi dette i stad? -Er det blitt borte noe her, eller?
-Vi spiller om og om igjen. Det er dødsens stille...

 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.242
Antall liker
2.387
Torget vurderinger
13
Flotte bilder og tekst, tar gjerne mer....
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.447
Antall liker
2.632
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Knallbra dokumentar.. følger med videre :)
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Med EC 4.8 på slakterbenken, sitter ihvertfall tre av oss med hifi-adrenalin oppunder øra. Vi må selvsagt
gi 4.8'en noen ekstra tilleggspoeng å gå på. Til daglig står denne i et brokoblet oppsett med 2 x AW120. Tross alt
kan det jo tenkes at VTL 5.5 og 6.5 kan dra nytte av synergien med PKROs VTL på effektsiden. Men egentlig er vi
ikke ute etter å dømme noen som "bedre" eller "dårligere" selvom jeg i mitt stille sinn håper at det vil ryke blårøyk
av kondissene og at front-akrylen smelter av skam. Neida, vi er utelukkende ute etter å høre forskjellene.
Grumpy kjenner på kroppen at dette er like morro som når vi i sommer hadde den nye NAD M2 i lignende øvelse.
Men, nå er det EC 4.8 sine kvaliteter som skal spille opp mot VTLs 5.5:





Geto forlater stolen i bakkant og presser Grumpy ut av sofaen. Når min egen pre skal spille, skal jeg døtte meg ha
med meg hver eneste detalj
, kan jeg se at han tenker. Geto lukker til og med gluggene for ikke å få inn forstyrrende
supersoniske impulser gjennom pupillene. Fanken så seriøst du tar dette Geto, tenker nå jeg og tar en bit sjokolade-
kule med utløpsdato om få dager.



Første låt kastes ut av Montanene med sprikende, nakne bein helt opp til skrittet. Vi hører en kvinne med crisp,
kraftfull stemme som overhodet ikke har behov for musikalsk prevensjon. Geto lytter - vi andre lytter. Kan jeg se en
rynke i panna til Geto? -Eller er han bare født slik. Jeg reflekterer... det er da forskjeller - er det ikke det da? Jeg lar de
to låtene spille og venter til den nakne dama har spriket seg ferdig. Jeg har gjort meg opp noen tanker, men lar Geto
slippe til først med å mene noe.... "Hva hører du Geto", spør jeg?

 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.242
Antall liker
2.387
Torget vurderinger
13
Ja kom igjen Geto hva hører du ?...... er`n sovna ilag med Eik ? ;D
 

geto

Hi-Fi interessert
Ble medlem
23.07.2007
Innlegg
83
Antall liker
265
Torget vurderinger
1
Det Grumpy nå fortvilet forsøker å rettferdiggjøre er at han har "investert" en halv årslønn på rørboksene sine....
Han er så pass yppal at jeg fristes til gjenbruk av mitt bilde av ham fra en nabotråd ("Besøk hos... gjett da vel"). Det er slik vi ser Grumpy det meste av tiden på disse samlingene, krypende rundt på gulvet med kameraet. ;D

Imidlertid, jeg må innrømme at oppsettet med VTL 5.5 og MB450 låter uforskammet bra. Med 4.8en i oppsettet kan vi ane at oppløsningen blir noe redusert og romfølelsen ikke blir like vid/omfattende. Er det EC4.8 mot VTL5.5 vi hører, eller er det matchingen mellom pre og effekt som utgjør differansen? 5.5/450 har jo helt klart fordelen av å komme fra samme produsent, det blir en hjemmebanefordel. Jeg vet ikke, men forskjellene er så små at jeg pr i dag føler behov for å bytte meg opp. Vi snakker jo også om et forhold x4 i pris....

PKRO skal ha skryt av at han på kort tid har fått satt opp et meget bra oppsett i kjellern'. Det spiller meget bra på normale lyttenivåer, med en flott balanse og oppløsning. Ved høyere lydnivåer er det tendens til at bassen dempes på bekostning av mellomtone, men det er jo flott å ha noe å jobbe med videre?
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
geto skrev:
Med 4.8en i oppsettet kan vi ane at oppløsningen blir noe redusert og romfølelsen ikke blir like vid/omfattende.
Bomull i øra, eller?

Vel, vel. Vi skal fortsatt være venner et par dager til Geto. Panelet var i stor grad enige om at 4.8en stod seg godt
til tross for at det manglet endel på gjengivelsen av detaljer, og som Geto selv prøver å uttrykke, at scenen ble trangere
og lavere. Vi var bekymret for at ECen ville falle helt igjennom. Det gjorde den på ingen måte. Med erindringer av forløperen
til 4.8, er denne en langt mer moderne forforsterker fra EC. Faktisk spilte den bedre enn vi kan huske at andre
kombinasjoner gjorde i anlegget til PKRO tidligere på fjoråret. Alt i alt stod 4.8 seg godt, men at det var forskjeller,
er nok hevet over enhver tvil. Kanskje vi snart må bringe en nøytral KW på banen - det blir isåfall neppe en behagelig oppgave.
(Mer diplomatisk og nøytral enn dette klarer jeg ikke å være Geto ..hehe)



(Takk for hyggelige tilbakemeldinger og kommentarer; grandis, kaap og lemon :) )
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
På banen enten jeg vil eller ikke 8) ;D
Til det sist omtalte så er vel også jeg enig i at det virket som det ble litt mer detaljer og krisphet med matchende pre.
Her kommer da også dette med volum inn, ja det ble vel spilt på samme volum tallmessig sett fra De to VTL pre.
Men hva med EC, her kommer eventuell outputforskjeller fra preene inn og ikke vet jeg
hvordan ståa er der.
Jeg føler litt med gato jeg, i denne VTL hula nesten fyllt opp med religiøse fans (prøver bare å holde tråden i tråden ;) )
Husker med gru at jeg har vært i nesten lignende situasjon for mange år siden, med merketilhørighet med flertall, ikke alltid lett det nei.
Følte vel også at jeg og gato hadde samsvarende mening om et par/tre ting underveis.
Som sagt så følte vel også jeg at VTL gjorde det noe bedre, hvorvidt det var klar forskjell mellom de to VTL evner jeg å si mindre om, vet ikke om det var planlagt å putte inn EC i midten rekkefølgemessig sett jeg ::)
Denne Grumpy er troandes til litt av hvert skjønner jeg, bare måten han sikra seg beste parkeringsplassen på
forteller hvor utspekulert denne Lillomarkbonden er ;D

Det jeg derimot hørte klar og tydelig forskjell på var frekvensresponsen når effktforsterkerne ble testet på henholdsvis tetrode og triode, dette er nevnt av Grympy i startinlegget.

Utover at vi nok spilte for høyt (ihvertfall for mine ører) så overdøvet mellomtonen bassgjengivelsen ganske
brutalt, jeg syntes det ble en forbedring med tetrode (?) tror det var det, men kan huske feil her.
Det ble straks noe bedre om ikke helt i mål bedre frevensresponsbalanse her.

(Kommer til å starte en egen tråd om dette, siden jeg ikke vil rote til i denne tråden, det går på hva spørsmål om hva som egentlig forårsaket dette....rommet eller forsterker?)

Nok om den nå, uansett denne delen av lytteperioden var det ikke godlyd i mine ører, noe som forbedret seg betraktelig ved å senke volumet til 25-28 i stedet for 35.

Ved normale nivåer synes jeg lyden svært god, og forundres stadig over at det går an å få det til i et såpass lite rom (breddemessig, lengden var av den godkjente størrelse.
Tror nok ganske sikkert at lyden ville blitt enda bedre i større rom, det er ihvertfall min erfaring etter å ha bygd om kjellerommet og påkoste det til lytterom..............jeg havna i stua igjen, men jeg gir meg lov til det ;)

Tipper det kan være mer å hente ved flere tiltak der nede i det ellers lekre rommet.
Flott nytt rack også, et alternativ jeg sjøl har latt mine tanker være innom i fjor.

Jeg får nesten takke Cash63 for at han var i dårlig form den dagen (fy skam meg) som medførte at jeg fikk den ledige plassen og også takke verten godt og hyggelig vertskap og alle for en hyggelig kveld, takk for at jeg fikk være med.

Erfaringen den kvelden med store ht. i et forholdsvis lite rom, har medført at jeg kanskje går for noe litt større enn jeg trodde (jeg kunne) i mitt eget kjellerom.
Det klør litt i pungen ;D

Mvh.KW
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Bra KW - det er alltid fint å få dine nøytrale betraktninger. Jeg synes at vi ga ECen en fair sjanse med å legge den midt
i beitet. På den måten fikk vi tydeliggjort ulikhetene - noe som et samlet panel klarte å definere. Gjentar at hensikten var
å avdekke ulikhetene og eventuelt hvilke, samt hva skjer om vi putter inn en rimeligere pre i et VTL-oppsett. Altså, ikke noen
best i test dette. Samtlige oppfattet de samme forskjellene, men konkluderte noe ulikt på graden av hva som manglet i
ECen, kontra VTL. - Ellers berømmer jeg Geto for å ha store nok baller til å ta igjen, når Grumpy blir for mobbete. Ref. ditt
innlegg et par, tre scroll opp i tråden ;D

Men la oss gå litt videre. Vi fjerner 4.8en fra slakterbenken og lar VTL 6.5 synge de samme tonene ut i fra brevsprekkene
til Montana EPS2 Signature. De to låtene vi hele tiden omtaler, er; Simone - L.O.V.E. og Yello's Friday Smile.



Det hadde vært passende til nedenstående bilde å ha skrevet at enkelte av oss stilte høytidlig opp og dannet et
espalje rundt 6.5en fra VTL. Det ville selvsagt ha vært fjernt fra sannheten! Vi har allerede en lett halvmobbende
stemning i tråden, derfor er Grumpy bare lysten på å presentere de audiofile sokkene til EiK og KW før det er spilletid for
VTL 6.5:

 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Som jeg nevnte i mitt forrige innlegg, så har tatt meg den frihet og startet en tråd under hifi generelt omhandlende det jeg følte var et problem ved høyt volum.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,54188.new.html#new

Forhåpentligvis kan det være noe PKRO kan ha positiv nytte av videre, da det kan dukke opp mulige forklaringer på tiltak eller forklaringer på forbedringspotensiale.

Jeg tror nok at mer demping i rommet vil medføre en forbedring, f.eks. høyre ht. venstre vegg og vise verca sin førsterefleksjon.

Kom akkurat til å tenke på at jeg satt på andre rad (stol) og at dette medførte at jeg syntes det ble ille der og da ved dette drøye volumet.
Skal kanskje ikke mer til før det blir tydelig forverring...........?

Ser nå at det er en viss utvikling i den tråden jeg linker til og siste som Fenalår har lagt inn også en illustrasjon
av impedanskurven som vel bekrefter noe av mine mistanker i den grad jeg har greie på slikt.

Han spør jo også om muligheten for å justere dempingsfaktoren, jeg har nylig kikket på serie III og den har det ihvertfall og kanskje også den PKRO har, så da ville jeg bl.a. sjekket ut dette.

Selv om det vil kunne gjøre noe, så er det jo eier sjøl som skal like det til slutt, men her vanker det tips og forslag til å kunne trimme til med for egne ører, det jeg sier er i forhold til mine antagelig sarte mellomtoneører ;)

Mvh.KW
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Slik jeg oppfatter det, har PKRO en artig utfordring å jobbe med. Men, vi skal også huske at PKRO til daglig IKKE spiller
på tilsvarende dB-nivå som vi tidvis startet på i forkant av finlyttingen. Igrunn er det overraskende at så store høyttalere
spiller så homogent som de gjør i et rom man skulle tro var for lite. Sånn sett, vil det være banebrytende om PKRO fikser
frekvensresponsen også på høye lydnivåer. DET synes jeg at det skal bli interessant å følge, men jeg sitter igjen
med en følelse at vi ikke skal overdimensjonere problemstillingen. Derimot har jeg fulgt den nye tråden din KW - interessant
og lærerik og trolig kan PKRO nyttegjøre seg av den kompetansen som tråden etterhvert fylles opp med.
-Meget Bra KW!

...også et bilde til da - PKRO som switcher fra tetrode til triode:

 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hyggelig at du leser mine innlegg som forsøk til å bidra positivt, får håpe at PKRO også gjør det (et forsøk på press ;D ), jeg var nemlig litt usikker på om jeg skulle.
Uansett så skal PKRO gå etter sine egen smaksløker, men forskjellige innfallsvinkler kan være verdt å streife innom.
Dette grunnet at han kanskje ikke spiller så høyt vanligvis, men hvorfor ble det slik?
Jeg føler at det kanskje er noe jeg kjenner meg igjen i, ikke minst ved påsketreffet her.
Man synes det kanskje kan bli litt lite bass, så hever man volumet for å få mer.................så blir resultatet bare at balansen blir feil og i enkeltes ører ikke godt, enten grunnen er den ene eller andre.

Mvh.KW
 

geto

Hi-Fi interessert
Ble medlem
23.07.2007
Innlegg
83
Antall liker
265
Torget vurderinger
1
Takker for sympatien KW. Grumpy kan innimellom være et skikkelig rør(e)hue...
...selv om han skal ha skryt for fine bilder, gode historier (les skrøner) og at han generellt er en god kamerat.

Du nevner ovenfor, samt i egen tråd om emnet, at forholdet mellom bass og diskant endrer seg med økende volum. Et tema som ble diskutert her er at kombinasjonen VTL og Montana kunne være en mulig årsak. En annen mulighet er at det er et akustisk problem, samspillet mellom høyttalerne og rommet.

Dette fenomenet er jo veldig markert i dette tilfelle. Som en enkel test kunne det være interessant å prøve kombinasjonen Montana + egnet transistor-effektforsterker, for å se om det samme skjer. På den måten kan vi (forhåpentligvis) få et hint om det er et hardware-match problem eller et akustikkproblem, eller en kombinasjon av begge.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Takk for det ;)
Sammen er vi sterke ;D
Ser jo at en lett form for mobbing ikke blir misforstått, men det kan fort gå galt, særlig mellom personer som ikke kjenner hverandre særlig godt fra før.
Grumpy vet vi jo er håpløs og vi ser det stadig, men han er flink til å unngå å bli misforstått siden han er så flink til å fortelle og fleipe.
Uansett så er jeg fortsatt ikke helt sikker på om han bare husket feil på veinummeret eller om han virkelig er sååå utspekulert ;D
Det var kanskje stygt av meg å kalle de andre for religiøse, helfrelste hadde vært høfligere ::)
Hyggelig hadde vi det uansett, selv om VTL kongen holdt på å sovne 8)

Mvh.KW
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Ja, du KW og Geto rotter dere i sammen og sannheten er vel at jeg får fortjent payback av Geto i
tråden her, nettopp fordi jeg som nær venn har vært litt i overkant løsmunnet omkring EC, absolutt hver gang
vi har møttes. Innerst inne, mener selvfølgelig Grumpy at EC ikke er et kvakk lydforringende vice-versa VTL ::)


NÅ, tilbake til avspilling under normalt dB-nivå, før venne-mobbingen tar livet av mitt renommé ;D
Vi pakker ned den ekstremt fantastiske ECen til Geto som klarte seg bedre enn fryktet. VTL TL-6.5 overtar
stemmer og dynamikken fra de to samme låtene som er nevnt tidligere.



Detaljrikdommen og luftigheten er igjen på plass. Vegger og dunkle, tykke scenetepper i fora ullvellour er borte. Scene og
musikalsk tilstedeværelse fyller rommet med musserende Champagne til Champagne-pris. Det lille ekstra, koster det lille
ekstra. Det blir patetisk å nevne mer. Forståelig nok, siden det er min egen pre. Grumpy tror allikevel at samtlige eiere
kunne reise hjem vel vitende om at egen "maskin" faktisk stod til forventningene. -Det får være en "Grumpy" konklusjonen,
med diplomatisk uttrykksform som bakteppe.
  • EC 4.8 Bedre enn forventet.
  • VTL 5.5 sII: Et knallkjøp som bringer deg langt på vei inn i himmelporten til VTL.
  • VTL 6.5: Nesten like suveren som VTL 7.5




Like interessant er det når vi går i gang med en uhøytidlig utprøving av to ulike sett balanserte kabler i et
prisgunstig skikte:
  • Silk MK2 med Neutrik
  • Whistler Coanda og Whisler Cerise, begge med Xshadow plugger

Jeg sitter med et inntrykk av at samtlige som er på besøk hos PKRO 30.12, har en nokså pragmatisk holdning og
jordnær tilnærming til hva andre mener om hva signalkabler kan, eller ikke kan gjenskape av signaler.
-Enten det er MER AV eller MINDRE AV ...eller kanskje ingenting. -Stemmer ikke det da?
I dag skal vi ikke annet enn å fastslå hva vi hører. Og det får være det!

PKRO leter også etter nye kabler og kan ha nytte av denne upopulære vinteridrettsøvelsen. I fravær av diskusjon
om metode, blir det naturlig nok FKLO-metoden som skal benyttes. Denne gangen er vi er helt fri for predefinerte
bindinger til analfabetiske kabeltest-regler og vi bestemmer oss i forkant for at vi ikke skal utøve fysisk vold med
etterfølgende halvpornografiske "balle-skrustikke-tak", eller gni inn kroppen til verten med tåredryppende nypresset
kinesisk hvitløk. -Vi satte ihvertfall grensen her, stemmer ikke det da? Rett og slett etter;
Fryd-Kos-Lytt-Lær, mens du spiser sjokolade-metoden.

Vi hører at Silk er på banen. Den samme kabelen har vært benyttet i hele dag. Vi bytter kabelmerke så hurtig
som vi kan til Whistler ("Coanda" fra CD til pre og derifra "Cerise" til effekt). Nå begynner også Grumpy og kjenne litt
spenning i kroppen, om ikke på samme måte som dengang, 9 måneder før sin førstefødte, men allikevel.
Er det noe forskjell da? Hva skjer med lyden når vi bytter fra Silk MkII til Whistler? -Skjer det noe med lyden i
det hele tatt? ...
Vi undres, forundres og slår fast at ....?

 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.427
Antall liker
12.974
....Grumpy til tross for diabolsk munndiarè med hysterisk morsomme innfall ble nødt for å tømme potetene i VTL (Varierende Trykk Lateralt) modus før han kunne fortelle oss resten av godnatt hsitorien? 8)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
.......Det rant så mange ord gjennom munn og tastatur at bufferen er gått tom?

mvh :D
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
tkr skrev:
.......Det rant så mange ord gjennom munn og tastatur at bufferen er gått tom?

mvh :D
Hvis da ikke?
Sitat Grumpy:
"Nå begynner også Grumpy og kjenne litt
spenning i kroppen, om ikke på samme måte som dengang, 9 måneder før sin førstefødte, men allikevel. "


:eek: :-X :eek: ;D
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
ErosLoveking skrev:
tkr skrev:
.......Det rant så mange ord gjennom munn og tastatur at bufferen er gått tom?

mvh :D
Hvis da ikke?
Sitat Grumpy:
"Nå begynner også Grumpy og kjenne litt
spenning i kroppen, om ikke på samme måte som dengang, 9 måneder før sin førstefødte, men allikevel. "


:eek: :-X :eek: ;D
-Skrev han virkelig det?

Kveldens første glass Amarone kombinert med kone på kveldsvakt avfødte plutselig en masse ørkesløse tanker som f. eks. "Hvorfor husker han den ene gangen? Har det vært så få??"

Ellers festet følgende tanke seg: Hvis det likevel er noe slikt som bygger seg opp hos Grumpy, hvor lenge går det da før hele tråden blir stengt av en fintfølende moderator?

Jeg får bare avvente. Har en masse Amarone stående. Lider ingen nød. :D

mvh
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
Det er ingen tvil. Noen har et forhold til hifi, på grensa til sexuell kåtskap. Heftig!! ;D
Hva kalles en slik fetisj?

Tror nesten jeg innvilger meg et lite glass rødt her også. :)
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
ErosLoveking skrev:
Det er ingen tvil. Noen har et forhold til hifi, på grensa til sexuell kåtskap. Heftig!! ;D
Hva kalles en slik fetisj?

Tror nesten jeg innvilger meg et lite glass rødt her også. :)
- Audiofili? ;D

mvh
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Engasjement gutter ...ENGASJEMENT kalles det!!!!!
Det tok så overhånd at jeg tok en "EiK". -Sovna altså ::)

Bufferet går aldri tomt tkr! ...Ihverfall ikke bufferet over midjen ;D

Uff, Grumpy som engang var stolt av å være en pragmatiker med en verdensberømt evne til å skille det vesentlige fra det uvesentlige. Jeg erkjenner å være på sklia. Jeg får komme ut av skapet. Gjøre et søk i skredet og prøve å finne meg sjæl! -Og kanskje gjøre meg ferdig med denne jævla tråden ;D

Kanne Kaffe, kanne kaffe og en svenskeøl = hurtigbuffring = avsluttende kabelkapittel.

Ellers tar jeg ikke sjansen på å svare deg Eros før jeg har gjort meg ferdig med tråden ...hehe. Kos deg med Amaronen du, men la den ikke være for temperert. Det er bare typisk norsk. Den smaker eeenda bedre litt halvkjølig :-X

Det tar litt tid vet du ppt. Jeg må jo slåss med armer og bein i tråden mot både din gode venn KW og min egen. EiK var jo småsjuk og er enda ikke i stand til å bidra i kampene. ;D
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
:D

nå var det tkr som råflotter seg med amarone da.... Men helt enig, skal gjerne være bittelitt avkjølt. ;)

fortsett, fortsett
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
ErosLoveking skrev:
:D

nå var det tkr som råflotter seg med amarone da.... Men helt enig, skal gjerne være bittelitt avkjølt. ;)

fortsett, fortsett
Hehe,

Her er det kanskje på sin plass å sende en stor takk til de snille, snille mennene, John Frederiksen og Rolf Domstein, som helt på tampen av året gjorde det mulig for meg å fortsette å kjøpe god vin..... :D

mvh
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Jøss tkr, har The John og Rolf begynt å a) smugle, b) sende flaskepost eller har du c) spurt om å få kvota? -Heldiggris ;D

Men når vi først snakker om engasjement, så virker det som om at min gode venn Geto trenger en sprøyte med konsentrert,
kokende Amarone. Aller helst etter å ha stoppet gjæringen på et tidlig stadium og injisert 14% dessertvin Recioto - straight up!



Vel, nå har Grumpy elegant og billedlig fjernet troverdigheten til min værste hi-fi-fiende og kan gå tilbake til kabelopplevelsen
hvor kun de av oss som ikke sov i timen har uttalelsesrett.

Hvor var vi? Gi meg bare litt tid... Det er unnagjort på 2 minutter.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Grumpy skrev:
Jøss tkr, har The John og Rolf begynt å a) smugle, b) sende flaskepost eller har du c) spurt om å få kvota? -Heldiggris ;D

Men når vi først snakker om engasjement, så virker det som om at min gode venn Geto trenger en sprøyte med konsentrert,
kokende Amarone. Aller helst etter å ha stoppet gjæringen på et tidlig stadium og injisert 14% dessertvin Recioto - straight up!



Vel, nå har Grumpy elegant og billedlig fjernet troverdigheten til min værste hi-fi-fiende og kan gå tilbake til kabelopplevelsen
hvor kun de av oss som ikke sov i timen har uttalelsesrett.

Hvor var vi? Gi meg bare litt tid... Det er unnagjort på 2 minutter.

Jeg er faktisk virkelig spent på hva dere fant ut. Jeg ser at innlegget ditt ble skrevet kl. 2350- i mellomtiden er klokken 0033...Noe er grunnleggende feil med tidsangivelsene dine!

Forøvrig- Neida, John og Rolf får gjerne beholde kvotene sine, så lenge de fortsetter å dele ut skattefrie utbytter. ;)

mvh
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Sånn er det med alderen tkr. Det går like fort, men det tar bare litt lenger tid. Med respekt for meg selv, retter jeg
igjen fokus på hva Grumpy opplever med bytte fra Silk MkII til et 50% blandingsforhold mellom Whistler's Coanda og Cerise.



Få av oss kjenner PKROs anlegg tilstrekkelig, annet enn at vi erkjenner åpenlyst at det er ypperste kvalitet i lyden sålenge
vi befinner oss innenfor et par knepp i overkant av et moderate lydnivå. Grumpy og de andre "konser", senker skulderne og
trekker pusten. Vi er nettopp ferdig med nødvendige ekstrarunder for å absorbere den Silke lyden og egenskapen.... Påny
strekker vi armene, rister løs og trekker pusten godt idet Whistler plystrer ...og ja den plystrer, men plystrer den annerledes
enn Silk? Hva tror du?
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Ikke vet jeg, men undertegnede er utrolig spent på neste kapittel i denne spennende og ikke minst opplysende tråden. Hva hadde forumet vært uten bidragsytere som deg Grumpy?

mvh Elektron
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Avslutningsvis vil jeg takke disse to nedenstående, muntre herrer. De har bidratt med uvurderlig fagstøtte som så ofte før.

Mine to andre venner har fått nok oppmerksomhet. Jeg lovet dessuten PKRO mer enn 1000 oppslag på siden. Det klarte jeg,
så takk for følget til alle dere lesere for iherdig trykking på PKROs besøkstråd. Uten dere hadde jeg aldri klart dette alene.
-Dette selv uten å komme så langt som til å beskrive konklusjonen på at vi faktisk opplevde umålbare forskjeller i Silk og
Whistler ;D.



Takk til vertens vertinne for dekorasjoner og plettfri rengjøring, samt husbonden for å huse oss
nesten en hel dag uten at det kostet oss en skarve skilling. Vær stolt og kos deg PKRO. Du har
satt i sammen et vanvittig flott oppsett. Jeg er skråsikker på at dette kommer til å øse godlyd
like bra på head-bangerlevel som det gjorde under normale avspillingsforhold.



Mvh
En trøtt Grumpy i medvind (..inntil videre)

PS! Takk Elektron og alle dere andre - dere er selv bidragsytende inspirasjonskilder!
 

Grumpy

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2007
Innlegg
5.634
Antall liker
15.475
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Det får være opp til disse evigunge herrene Eros. Det kan tenkes at enkelte har noe å hevne og vil kryobehandle Grumpy ;D

 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Nå har kanskje Guppy lagt seg, så jeg sniker inn et svar her.

Jeg sliter med å høre forskjell på signalkabler og har vel egentlig alltid slitt med det.
For mange år siden i OAS, så var det alltids de som gjorde det og utrykte det og slikt kan en bli påvirket av.
Jeg sliter nok ikke med å høre forskjell bare på signalkabler (som jeg ikke hevder å ikke være tilstede, men vil sterkt hevde at de i såfall er småååå) men jeg sliter med å høre mange forskjeller bare de blir små nok :-\
Jeg har for noen år siden gjort meg opp en mening om å slutte å gjøre et valg på at jeg hører forskjell og nærmest føle at jeg gjetter/innbiller meg.

Jeg ser i den sammenheng ikke bort i fra at jeg nylig har gått på en placebo i en annen sammenheng på tross av at jeg prøver å skjerpe meg.
Skal i nær fremtid få sjekket det med hjelp av et par andre.

Jeg føler vel rimelig sterkt at jeg kan høre forskjell på HT.kabler, dersom de også er forskjellige (les ytterpunkter på kvadrat) trur eg, men det kan også dreie seg om geometri og annet, de erfaringen jeg har.

Derfor vil det heller ikke komme noen uttalelser fra meg på det vi eventuelt mente å måtte høre, da det ikke for meg vil være sikkert og holdbart, selv for meg sjøl ;D
Kunne jo vært lett å hevde at Coanda var best, siden jeg har det sjøl, dog ikke min(e) som var med i forsøket.

Så kan jo noen undre på hvorfor jeg i det hele tatt har anskaffet Coanda, forståelig spørsmål det ;D

Det har seg slik at jeg på det tidspunktet hvor disse ble markedsført, hadde behov for balanserte kabler valgte disse grunnet god magefølelse og X-Shadowpluggene (Whistler) som så overbevisende gode ut.
Når prisen da i tillegg var innenfor et nivå jeg syntes var greit, så ble de valgt for det som jeg synes er et godt uttrykk "lyttero"

For meg (for tiden og herretter) bør lydforskjeller være såpass betydelige at jeg uten tvil evner å høre forskjellene, det var for mye tvil til at jeg dermed vil si noe om de denne kvelden.
Når det er såpass tvil om forskjell så vil det ikke ha noen som helst verdi for andre å høre om noe som kanskje bare er innbillning.
Jeg har jo tatt opp det jeg tydelig hørte var noe å diskutere av lydgjengivelse, hadde jeg ikke oppfattet det som tydelig så hadde jeg nok heller ikke nevnt det.

Vil takke Grumpy for enda en flott billedtråd med morsomme kommentarer ikke mange gjør etter han her på HFS.

Mvh.KW
 
Topp Bunn