OMF krysser dammen.....

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Da har jeg igjen vært en tur over dammen.

Turen denne gang gikk til Minden, Nevada. Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke hadde gjort all verden research før jeg reiste, men ble mildt sagt litt skuffet over størrelsen på dette stedet. Dette er bondelandet.....



Ble vel ikke videre imponert over hotellet heller – men det var vist det beste av de to man kunne velge mellom. Tepper på alle gulv, lukter omtrent som et askebeger i samtlige rom (også mitt røykfrie)....




Amerikanerne var seg selv like….med store biler, hamburgere, spritsjapper, casinoer og en unormalt høy andel banker og apotek på en slik filleplass. Til å begynne med hadde jeg en country kanal på radioen - og syntes vel i grunn det var veldig passende...., men skrudde meg så frem til fox-greier tror jeg deg var med Lars Larsen og noe Savage greier, og hvis dette er noe som representativt for meningene til folk der borte så står det mildt sagt dårlig til....


Jeg er sikker på at ¾ alle bilene var ulike varianter av ”truck”.


Mang en amerikanere som ble våt I øynene av en slik



Lettelsen og gleden var stor når jeg så skulle på skikkelig bytur…..og turen gikk til:


Men dette var også et høl. Og selv om jeg hadde sporet opp en eneste hifi butikken I byen – så viste det seg når jeg ringt for å få adressen at det kun var en internettbutikk. JIPPI! Så da var det i grunn bare å se på mang en amerikaner spille bort trygda på slot maskiner.


Sånn - da har dere sett det som er å se i Reno.....

Nei dette så mørkt ut!

Så kom det en etterlengtet opptur….ski i Lake Tahoe!
Fantastiske bakker, flott vær – i det store og hele så begynte oppturen her….




Men – Amerikanere er nå en gang Amerikanere…..


Det kommer litt hifi her også etter hvert…..

Mvh
OMF
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
De amrikanerne skulle sett avisa "Nordlys" i dag med bilder fra fjellsiden i Lakselvbukt hvor det i den ene renna pågikk leteaksjon etter at et stort snøskred hadde gått, mens gutta boys med feite ski fortsatt drev på med leken sin i naborenna.
 

room

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2008
Innlegg
2.598
Antall liker
360
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
0
Håper det ble pudderkjøring på deg, og ikke kjedelig bakkesnoking!! ;D
 

tore_v1

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2007
Innlegg
2.181
Antall liker
102
Torget vurderinger
2
Ski- og hififerie altså! Det hørtes veldig deilig ut!

Så ut som det var kurant føre i bakken der også..
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Det var introduksjonen…..

Så hva gjør man da for å ha det litt gøy……



Etter en kjapp flytur over fjellene, begynner humøret å stige igjen…..


De amerikanske symbolene brakte igjen frem smilet…..




Men galskapen slipper vel neppe taket….




Det er vel ingen hemmelighet hvor vi er….






Vel – nå over til musikken……..

Jeg begynte kvelden med noen øl her……




Så gikk turen hit……




Med “high end” hydranter på utsiden…..


Hvor denne Karen var på scenen…..kun som dirigent, men alikevel……




Musikken var spennende, dog noe uventet – og var nok ikke noe jeg hadde satt på hjemme, men med atmosfæren, live-fremførelse og et par glass rødvin på bodet – så var dette rett og slett fortreffelig….

Kvelden ble avsluttet her…også med live musikk….denne gangen ungdommelig blues fra et lokalt band…




Ellers var det vel nye muligheter for de som ikke har funnet seg til rette blant de 4 store….



Neste dag ble det faktisk tid til litt hifi også da….som denne tråden egentlig skal handle om….

Mvh
OMF
 

tore_v1

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2007
Innlegg
2.181
Antall liker
102
Torget vurderinger
2
Ikke undervurder din egen fortellerevne og underholdningsfaktor. Har selv bodd i USA, og jeg kjenner meg igjen, selv om jeg ikke bodde i SF.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.570
Antall liker
27.613
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Hei, OMF,
Bare fortsett med å legge ut bilder, du!

Det er en kjempefin tråd, og vi tåler adskillig mer enn dette.

mvh
 

gpjonas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.12.2006
Innlegg
188
Antall liker
1
veldig gøy å se denne tråden. Har aldri vært "over there" men har veldig lyst. mere mere.. ;D
 

limvingen

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.07.2006
Innlegg
831
Antall liker
20
Torget vurderinger
3
Ja, du har god forteller evne OMF!

Dette blir spennende å følge med på!
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Dette var en spennede tråd helt klart... Det er vel noen forhandlere i "the Bay area" ? . Gleder meg til forsettelsen av denne, du har vært flink i å få frem den amerikanske "høykulturen..." 8)
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.428
Antall liker
25.882
Torget vurderinger
24
Fantastisk åpning OMF, jeg lengter etter mer.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Takker for tilbakemeldinger!


Så er vi omsider kommet til litt hifi……
Utstyrt med kart, litt musikk og kamera tok jeg meg en lengre spasertur i San Franciscos gater.

Første stopp var her……



Noe utstyr som ikke var i bruk…..
Platespiller….


Et par høytalere som det hadde vært veldig spennende å høre på…..


Dette er jo en gammel kjenning…..


Mulighet for ren strøm skulle det også være…


Disse har jeg vel også hørt på før – flotte saker……


Det var jo ikke tomt på utsiden av lytterommet heller…..


Så kommer vi jo til det som det ble spilt p充

En Cd spiller fra Naim….


Men den var jo ikke alene her…..


Også i anlegget jeg lyttet til hadde rein strøm….



Utrolig flotte høytalere…..


Disse heter Ankaa og man kan lese mer om de her:
http://www.rockporttechnologies.com/

Oppsettet jeg lyttet til…..


Den andre vinkelen…..


Jeg lyttet altså til en komplett Naim front end og Rockport høytalere.

Nå fikk jeg dessverre ikke høre medbrakt musikk, men fikk rommet og fjernkontrollen med en typisk demoplate i spilleren med masse pling plong for drøye 30 minutter.

For meg var dette en pose og sekk løsning - har alltid hatt lyst til å høre både Naim og Rockport - og hvorfor ikke samtidig! ;D ;D

Dette spilte veldig bra. Det første som slo meg var hvor stort lydbildet, og hvor presis og god holografi disse høytalerne tryllet frem. Nå var det riktignok pling plong musikk, men høytalerne forsvant fullstendig. Også bassen var dypere enn jeg hadde forventet - og fulgte med langt langt ned. Selv om det var litt unoter her og der (Men det synes man jo ofte etter at man har begynt å romkorrigere bassen i eget oppsett).

Det spilte lett og luftig oppover og generellt helte det nok litt mot det varme. Uanstrengt er også en god besrkivelse. Jeg savnet litt "frempåhet" og trøkk i mellomtonen - noe som bidro til at det spilte litt snilt, og at det manglet litt på realismen....Jeg savner også ofte litt åpenhet i andre anlegg - så også her......Men alt i alt var dette et godt butikkoppsettt - som snarere manglet litt, enn å gjøre noe feil.....og det er en god tilnærming.

Ble i grunn veldig imponert over de Rockport høytalerne - og selv om de var mindre enn jeg hadde trodd (det gjelder i høyeste grad et sett jeg hørte senere på dagen også - som dessverre ble dagens skuffelse) så spilte de utrolig flott - også har jo Rockport mange større modeller! En Krell evolution hadde nok frisket de opp betydelig!

Uansett - så var dette en flott start på dagen, og jeg tror nok at hvis jeg hadde fått jobbet litt med anlegget selv (flyttet høytalerne som nesten stod foran høyre høytaler, trukket de litt bredere og vinklet de enda mer inn) så hadde nok inntrykket blitt kneppet enda et par hakk opp.....

Innehaveren var hyggelig nok, men skjønte nok tidlig at jeg bare var turist og ville spille litt musikk, så jeg var i grunn godt fornøyd med den lytten jeg fikk - og prøvde ikke å strekke strikken med andre oppsett i butikken.

Rett over veien var en mer hjemmekinobasert butikk hvor jeg også tredde huet inn. Ikke noe lydmessig som var av interesse, men de hadde en 62 tommer LG flatskjerm der.....hva skal man med projektor spør nå jeg meg.....prisen.....omtrent 3500 dollar....dette er i ferd med å bli latterlig billig.....og 62 tommer er faktisk en del knepp større enn den 42 tommeren som henger på veggen hjemme....


Mvh
OMF
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.290
Torget vurderinger
4
Flott lesning OMF!
Ser frem til mer!!
 

room

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2008
Innlegg
2.598
Antall liker
360
Sted
Kulturhovedstaden
Torget vurderinger
0
Helt topp bildetråd.
Gleder meg enda mere til 14 dager i Chicago til sommeren nå.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.655
Antall liker
21.456
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Mandig lyttestol!
Den Naimspilleren så riktig oppbolet ut. Lurer på hva Naimistene mener om slikt.
Ellers la jeg merke til disse høyttalerne til Nordost-Christensen og det jeg tror er toppmodellen til Thiel.

Kjekk tråd, ja. Husket du å ha blomster i håret, OMF?
 
D

Dilla

Gjest
Flott å bli tatt med på tur til Obama-land! Reiser over om et par uker selv, og nå kjenner jeg at jeg gleder meg litt ekstra.

Takk til onkel reisende Mac (OMF) som underretter oss her i gamlelandet! :D
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Fikk en hyggelig PM om jeg hadde noen flere bilder av Rockport – og jeg har nå ett til i hvert fall……

Jeg har lenge syntes at Rockport har vært veldig spennende – og ble ikke mindre interessert av denne lytten. Det er selvsagt vanskelig å evaluere enkeltkomponenter når man lytter til et komplett anlegg hvor alle komponentene er ukjent. Men mine ”antakelser” om hvordan Naim låter (uten å utdype det) – så tror jeg nok at med en front end med mer nøytrale/avslørende (ops – der glapp litt ut) komponenter hadde gjort at jeg hadde blitt enda mer imponert. Finish, design og detaljer var også helt i toppklasse! Det er jo greit å nevne at dette på ingen måte er langt opp på stigen til Rockport heller…….



Etter å ha kommet meg ut fra første butikk, var det bare å traske i vei til den neste….kan her gjerne slenge inn et kompliment til Amerikanerne hva angår gatenummering og byplanlegging….(men så er det kanskje en fordel å ha byen jevnet med jorden med jevne mellomrom for å begynne fra skratch!)

Begynner med bilder av litt ustyr som ikke var i bruk….
Lar meg alltid imponere av Wadia….ikke mange som matcher den byggekvaliteten!


En kjenning vi har mange av i Norge….i anledningen plassert på gangen!


Flott design dette også, men liker nok lillebroren bedre – også gjør den seg nok bedre i mørket….


Her står en del varianter utenfor lytterommet…..


Et mindre oppsett ute i butikken…..


Flott utstyr også fra Ayre……


Men vi bør vel gå inn i demorommet….og se hva som stilt opp der inne…..

Mvh
OMF
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Åh, for en høydare denne tråden var. Gleder meg til fortsettelsen :)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Men også når vi kom inn i demorommet var det noen som ikke fikk være med på leken…..

Et sett med Conrad Johnson



Disse er enda flottere live……




Denne var ikke testet direkte opp i mot referanseriggen, men innehaveren mente at den skulle bite godt fra seg. Det mente vel TAS/Stereophile også…..
Her får man jo også et hint om hva som faktisk ble spilt på!




Mvh
OMF
 

tore_v1

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2007
Innlegg
2.181
Antall liker
102
Torget vurderinger
2
Vel, bitrate stemmer overens med cd..

Skal tørke vekk en liten tåre her først, så ser jeg hva som kommer.. :D
 

Lateralus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
423
Antall liker
31
Torget vurderinger
0
OMF skrev:
Fikk en hyggelig PM om jeg hadde noen flere bilder av Rockport – og jeg har nå ett til i hvert fall……

Jeg har lenge syntes at Rockport har vært veldig spennende – og ble ikke mindre interessert av denne lytten. Det er selvsagt vanskelig å evaluere enkeltkomponenter når man lytter til et komplett anlegg hvor alle komponentene er ukjent. Men mine ”antakelser” om hvordan Naim låter (uten å utdype det) – så tror jeg nok at med en front end med mer nøytrale/avslørende (ops – der glapp litt ut) komponenter hadde gjort at jeg hadde blitt enda mer imponert. Finish, design og detaljer var også helt i toppklasse! Det er jo greit å nevne at dette på ingen måte er langt opp på stigen til Rockport heller…….

Mvh
OMF

Takk for de flotte bildene, og for utfyllende beskrivelse av Rockport-høyttalerne. Har ennå ikke hørt Ankaa selv, derfor var det artig å lese at denne modellen har de samme flotte egenskapene og finishen som Mira og Altair.
Rockport har for meg blitt det ultimate høyttalermerket, bortimot det eneste jeg tenker på nå er hvor mange av deres høyttalere jeg kan få råd til :D :eek: Drømmen er surroundoppsett med Altair, Ankaa, og kanskje Mira eller Mira Monitor, men det ender vel med ´kun´ Altair og Mira eller Ankaa.


Mvh
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
blekansikt skrev:
men det ender vel med ´kun´ Altair og Mira eller Ankaa.
Ja - av og til er livet bare motgang....... ;D ;D

Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Neste butikk var "music Lovers"..........

Innehaveren her var litt romsligere – og etter å ha fortalt at jeg hadde lys til å lytte litt….så fikk jeg rommet for meg selv – og fjernkontrollen i hånden…..

Og igjen var det komponenter jeg hadde liten erfaring med – og det gjorde det hele litt ekstra spennende og morsomt!

CD platene ble lagt i en skinnende sak fra dCS. (Som man faktisk kunne skimte på bildet av Berkly DACen…)


Så gikk det digital signalet videre til denne…..


Også litt ekstern klokke herifra….alt plassert I et flott rack fra Grand Prix Audio



Preampen var et VTL 6.5


Front End….



Signalet ble forsterket av et par slike….VTL 450….


To tårn som greier seg langt bedre enn andre tvilling tårn på Off Topic! Men disse var ikke i bruk....


Dette spilte veldig bra……og selv om jeg er skeptisk…så kan kanskje årsaken være disse…..









Høytalerne var et par knallgule Wilson Audio Sophia. Jeg må innrømme at jeg hadde håpet på noen større når jeg så Watt/Puppy 8 stod på utsiden. Men man skal vel på ingen måte klage over dette dette….


Hele oppsettet…..



La meg bare begynne med å si at dette spilte utrolig godt – igjen overraskende godt til å være et butikkopsett. Men jeg finner det også litt vanskelig å beskrive lyden….det har ikke gått mer en noen få dager, og jeg kan ikke si at jeg “husker” lyden lengre…det jeg husker er tankene jeg gjorde meg mens jeg satt der…..nå er det selvsagt lettere å huske lyden fra noe man har hørt hver dag over lengre tid – men når folk hevder å huske hvordan noe hørtes ut for flere uker – måneder og til og med år siden – så tror jeg rett og slett ikke på det (men at man husker de tankene man gjorde seg om lyden tror jeg så gjerne – men de er igjen en basert på det referansegrunnlaget man hadde på den tiden)…uansett – vi tar ikke den diskusjonene i denne tråden….

Men vi prøver alikevel - det spilte veldig åpent, luftig og også her var størrelsen på lydbildet stort (men kanskje ikke så rart her siden høytalerene stod betraktelig lengre fra hverandre….og også lytteavstanden var noe større). Holografien var også presis – og musikerne var ganske så troverdig der de stod midt på gulvet……
Dette oppsettet spilte åpnere og luftigere enn det forrige, og hadde i mine øre en mer riktig klangbalanse – det låt rett og slett litt mer live og ekte.

Heller ikke dette oppsettet hadde noen særlige skavanker – bassen var der, men med litt unoter. Da spilte jeg ikke spesielt høyt, ei heller hadde jeg musikk med vanvittig bass – så den ultimate bass/dynamikk testen ble dette ikke – men høytalerne var stramme, raske og kanskje litt slanke….men igjen..rommet….

Og (som vanlig) så kunne jeg tenke meg å komme litt nærmere musikken – men her var det mer den fysiske avstanden som gjorde det…….

En litt artig observasjon er at dette oppsettet (med både rørpreamp og rør effekt) hadde mer “SS” karakteristikker enn det første oppsettet hvor det ikke var et eneste rør involvert……Og det er ikke første gang jeg har observert det....

Alt i alt var dette to gode butikkopsett som gjorde lite feil - likevel er det i mine øyne et stykke opp til det beste jeg har hørt av gode hjemmeoppsett.

Mvh
OMF
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.655
Antall liker
21.456
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Den Dino-gulfargen på Wilsonene er råfrekk.
Men fytterakkernsin for en lytteavstand. 8)
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.424
Antall liker
12.958
Flott tråd du har startet OMF.
Inspirerende, hyggelig og avslappende.
Her hjemme i gamlelandet spiller det stort ;) hjemme hos meg.
Venter i spenning på mer snadder.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
flott tråd! leste den først nå men håper på mer :)
 

soa

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.453
Antall liker
982
Torget vurderinger
18
Virkelig flott reisebrev OMF. Håper du har mer på lager...
Setter selv kursen overthere mandag med destinasjon østkysten. Blir i traktene til midten av juni...besøk av hifisjapper står høyt på prioriteringslisten :)

mvh
 
R

RoDa

Gjest
Valentino skrev:
Men fytterakkernsin for en lytteavstand. 8)
Det er bare vi som er sære, Val...
Hvermannsen vil sitte langt unna for å øke kravet til lydtrykk og for å høre mer av rommet. :D
Gutta som var her har jo fortsatt stive lårmuskler etter de forsøkte å sparke sofaen bakover... ::)

Herlig tråd OMF, takk for at du deler.

R
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei igjen ja……

Takk for hyggelige tilbakemeldinger!

Har tidenese lengste transitt stopp i Seattle – så da kan man jo surfe litt på nettet….er omsider på vei hjem igjen……Skal bli godt med litt vanlig poteter, mat med fiber, TV med innhold og ikke minst musikk i egen stue….Er jo også en smule ironisk at dollaren har svekket seg rundt 10% de siste 2 dagene jeg har vært her!


Jeg prøvde også å få tak i noen hos Perfect Pitch Audio, men lykkes ikke med det…..


Så da ble siste stopp……


Her var det hardstappet med amerikanske forsterke….

Det store oppsettet spilte ikke da deler av forsterkeresettet var til reparasjon…..og det var kanskje like greit, for selgeren sa at på den musikken jeg spilte – så spilte oppsettet jeg fikk høre på bedre….


Dette er vel selve forsterkeren, mens det var strømforsyningene som manglet….




Ellers var alle rommene hos denne forhandlere hardstappet med vulgær amerikansk brukskunst (!!). Jeg kjenner ikke McIntosh så kan ikke si så mye om hva som var der, men fikk vel inntrykk av at det var fra det aller beste til det mer ordinære…..Flotte å se på er de i alle fall….





Dette var brukt utstyr….


Også hade de B&W høytalere I tillegg till Mcene….



Denne butikken hadde litt mer aggressive selgere….så når jeg spurte om å få høre de store McIntoschene var svare “So you are in the market for a 100 000 USD speaker”….gadd liksom ikke å lates som……men fikk lov til å lytte litt på et annet oppsett, som også var greit nok….


Mvh
OMF
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Det ble en kjapp lytt også her…..

Elektronikken var selvsagt McIntosh, med en platespiller jeg er litt usikker på om er et godt eksempel på god design……


CD spilleren - som jeg benyttet - stod inne i skapet og var trolig ingen lettvekter.....


Først vil jeg vel si at jeg ble overrasket over hvor små disse høytalerne faktisk var…..jeg følte faktisk at de spilte mot mage/brystregion snarere enn ørene…

Nå ble det liksom ikke den helt store demoen her…..men jeg fikk spille litt egen musikk, og dette var en gedigen skuffelse. Det var verken holografi, oppløsning, dynamikk, bass eller noe annet. Det var rett og slett såpass dårlig at jeg vel ikke ble sittende mer enn et par sanger…..Ser ingen grunn til å utdype dette mer…..

Jeg har stor tiltro til Vadseth sine skriblerier – og jeg tror rett og slett ikke at denne høytaleren er så dårlig som den spilte her…. Jeg er nok litt mer skeptisk til kvaliteten på den amerikanske elektronikken, men den er nok heller ikke så dårlig – så dette skyldes nok rett og slett at det er ikke er jobbet med oppsettet – plassering/vinkling/lytteposisjon osv…. (Og jeg håper nå dere skjønner hva jeg mente med den tidligere kommentaren om de store McIntros høytalerne…..hvis de ikke spilte bedre enn dette….hjelpe meg!





Kvelden ble forøvrig avsluttet på en italiensk restaurant hvor en 7 retter (riktignok med et par snarveien) med en karaffel rødvin og et par øl kom på 65 USD + tips. Og det er vel en av de desidert møreste og beste biffene jeg noensinne har spist (og jeg har nok hatt min del….)

Å spise ute var i det store og hele en positive overraskelse både med tilbreding, smak og pris – selv om innslaget av burger og “påmmfri” var noe høyere enn hjemme….

Med litt flaks – blir neste reisebrev fra Florence…tar gjerne i mot tips om steder som bør besøkes der!


En liten sluttkommentar…..har igjennom ”årenes løp” hørt mange prestigeprodukter…..produkter som både i tester og reklamemateriell blir beskrevet som revolusjonerende – men for meg blir det tydeligere og tydeligere at god lyd skyldes et godt matchet anlegg i gode omgivelser og at ”halleluja” produkter selvsagt bidrar positivt på lyden, men for alle andre en eieren (som har vent seg til alle de virkelig store skavankene til anlegget) så blir bidraget fra disse produktet så til de grader marginalisert av de ”store” feilene de aller fleste anlegg gjør….


Mvh
onkel reisende ”OMF”
 
Topp Bunn