Tangen AV design, følsomt........

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    Sist mandag snakket jeg med kwil og inviterte meg selv med på tur inn i de mørke skoger i Løten. Der bor Stig Erik Tangen som driver Tangen AV Design og et besøk dit låt forlokkende.
    Kwil er en dedikert rørmann med SET og lite watt som kjepphester. Hva var det som hadde tent han? Jeg forbinder Stig med ICE, høyttalere med lav følsomhet og nærfelt. Hva hadde skjedd?
    Jeg rakk aldri å gjøre noe research før vi dro så overraskelsen ble stor når kwil begynte å snakke om prototyper, 98 dB følsomhet (derav følsomt i trådtittel), doble 12 tommere, direkte koblet mellomtone/øvre bass og effekttålighet på 1800 W. Ikke å forglemme AMT bånddiskant (that we like).
    Etter en litt lengre rundtur i Løten og omegn, kwil bommet litt på veien, kom vi frem til Stig. Vi ble vist inn i det aller helligste og dette er synet som møtte oss.



    Høyttaleren vi skulle høre på var altså inConcert Duke 300B, prototype.
    Her er litt tekniske data.

    Frekvensområde: 30 Hz - 25 kHz
    Frekvensrespons: 40-20,000 Hz +/- 2dB (målt på 2 meter avstand)
    Følsomhet: 98 dB for 2,83V
    Impedans: 4 ohm
    Anbefalt forsterkereffekt: 1W eller mer.
    Effekt-tålighet 1800W kontinuerlig pinknoise (ref AES2-1984 standarden)
    Diskant-element: Beyma TPL-150
    Bass/mellomtone: Beyma 12P1000Nd (2 stk)
    Delefilter diskant: 2. orden ved 1200 Hz
    Delefilter øvre bass/mellomtone: direkte koblet uten filter
    Delefilter nedre bass: 1. orden med impedanskorreksjon
    Anbefalt lytteavstand: 2 meter eller mer.
    Dimensoner: 34x34x105 cm (BxDxH), vekt ca. 45 kg

    Pris byggesett: kun 19.500,- kr per par
    Inkluderer elementer, delefilterkomponenter, dempemateriale, terminaler, tegninger

    Vennligst gå inn på www.tangenavdesign.com, byggesett og klikk på inConcert Duke 300B for flere opplysninger og litt tanker rundt denne konstruksjonen.

    Stig hadde koblet høyttalerne slik at bassen ble delt ved 100Hz. Der overtok 4 stk 18" subwoofere tilhørende høyttalerene bak på bildet, Tangen AV Design Gjallarhorn 418.
    Stig brukte dette i front:

    Kilde:
    Logitech Squeezebox
    Behringer SRC2496 hardware upsampler

    PC-basert digitalt delefilter og romkorreksjon:
    IBM Thinkpad PC
    RME Fireface 800 eksternt lydinterface

    DAC:
    RME ADI-8 QS 8-kanals DAC

    Forsterkeri:
    Tangen AV Design Dvalinn 60 (4 stk)
    Custom design til subwooferne basert på ICEpower 1000ASP (2 stk)

    Så satte vi oss ned for å lytte men først et par bilder......




    Så må mann vel komme med litt lytteinntrykk.
    Dette er en høyttaler som spiller svært åpent og kontrollert. Her er det ingenting som stikker av. Alt henger sammen som hånd i hanske. Det er luftig og svært dynamisk fra øverste diskant til dypeste bass. Dette er artig og svært overbevisende. Helt klart en velkonstruert høyttaler som slipper gjennom all informasjon med den største selvfølgelighet. Jeg er svært overrasket hvor bra dette er.
    Allikevel synes jeg det mangler noe. Tror ikke dette er høyttalerens feil. Jeg har hørt ICE forsterkere før og er klar over at mange mener dette er det eneste rette. Jeg føler at noe av klangen i musikken blir borte. Det blir litt tamt eller flatt. Foten får ikke helt føling. Det er vanskelig å forklare dette siden alt i musikken er tilstede, men jeg mangler det lille ekstra. Nå har jeg ikke hørt JR til en kvart million eller andre superdyre ICE løsninger.
    Dette er bare begynnelsen på sagaen. Kwil hadde med seg SET 8W, forforsterker og cd spiller. Disse skulle testes. Dette var bare starten på en herlig aften.
    Fortsettelse følger.
     

    Vedlegg

    Hagto

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.03.2005
    Innlegg
    3.621
    Antall liker
    517
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    33
    Flott rapport RBN, takk skal du ha. Spennende med ny norsk lettdreven høyttaler som også måler bra.
    Hørte dere ikke på denne prototypen alene, uten subhjelp fra de store høyttalerne?
    Gleder meg til fortsettelsen.
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    66
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Dette ser ut som en meget lovende høyttaler! Spennede saker.
     

    Sniff

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.09.2005
    Innlegg
    2.024
    Antall liker
    94
    Oh yeh. Flotte bilder og fin rapport. Takk
    Skulle vært artig å lagt øret til de der

    Mvh
    Sniff
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    Forrige gang det ble lagt ut en slik "teaser" tråd fra Tangen synes jeg det var moro helt til prisen ble lansert. Dette ser jo derimot betraktelig bedre ut. Gleder meg til mer utførlig rapport.
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    interessante saker!

    høy følsomhet = nice.

    kanskje droppe "gjallar" og lage noen skikkelige horn også, sånn på sikt? ;D
     

    pks

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2006
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    3
    Andreas skrev:
    Forrige gang det ble lagt ut en slik "teaser" tråd fra Tangen synes jeg det var moro helt til prisen ble lansert. Dette ser jo derimot betraktelig bedre ut. Gleder meg til mer utførlig rapport.
    Viktig å huske at dette er byggesett, der kunden selv bygger kasser, og finish og utseende blir som kunden selv ønsker. Prototypene kan ikke kalles direkte pene.


    Jeg har vært så heldig selv, og fått hørt disse. Tok en kjapp tur på lørdag. Det låt riktig så flott, vil si det låter bedre enn det gjør i leiligheta mi om dagen (huff dette rommet).
    Jeg hørte disse kun med ICE-power, men jeg liker jo også mer nøytral lyd enn rør til vanlig. Artig konstruksjon fra herr tangen.

    PS: Jeg spillte rimelig høyt en stund, og ifølge Stig Erik var jeg nok oppe i 2 watt peak ;D

    PK
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    pks skrev:
    Andreas skrev:
    Forrige gang det ble lagt ut en slik "teaser" tråd fra Tangen synes jeg det var moro helt til prisen ble lansert. Dette ser jo derimot betraktelig bedre ut. Gleder meg til mer utførlig rapport.
    Viktig å huske at dette er byggesett, der kunden selv bygger kasser, og finish og utseende blir som kunden selv ønsker. Prototypene kan ikke kalles direkte pene.
    Nå er høytalerne det eneste jeg ikke bygget selv i anlegget mitt. Første forsøk på diy-ht endte opp hos en kompis, kanskje neste blir mer vellykket?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.395
    Antall liker
    20.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Andreas skrev:
    Forrige gang det ble lagt ut en slik "teaser" tråd fra Tangen synes jeg det var moro helt til prisen ble lansert. Dette ser jo derimot betraktelig bedre ut. Gleder meg til mer utførlig rapport.
    pks var foran, men: Det vil alltid være dyrere å kjøpe ferdigprodukter enn byggesett. Ser forresten på Tangensidene at joaquin kan få sine ønsker oppfylt etterhvert: Gjallarhorn 25 i selvbyggtolkning.
     

    pks

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2006
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    3
    Andreas skrev:
    pks skrev:
    Andreas skrev:
    Forrige gang det ble lagt ut en slik "teaser" tråd fra Tangen synes jeg det var moro helt til prisen ble lansert. Dette ser jo derimot betraktelig bedre ut. Gleder meg til mer utførlig rapport.
    Viktig å huske at dette er byggesett, der kunden selv bygger kasser, og finish og utseende blir som kunden selv ønsker. Prototypene kan ikke kalles direkte pene.
    Nå er høytalerne det eneste jeg ikke bygget selv i anlegget mitt. Første forsøk på diy-ht endte opp hos en kompis, kanskje neste blir mer vellykket?
    Det vil jeg tro. Jeg kunne absolutt levd med dette. :)
    Jeg personlig hadde nok brukt sub attåt, men ned til 30-40 Hz holder for mange, regner man med hjelp fra rommet (noe Stig Erik sitt ikke gir), så skal man ikke se bort ifra at dette blir riktig så velykket.

    Men det er bare èn måte å finne dette ut på, og det er å teste selv :)

    PK
     

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    Heisan, her har det vært aktivitet. Det er hyggelig.
    Da tenker jeg å fortsette.........
    Etter at vi byttet plass i lyttestolen og gjorde oss litt kjent med anlegget med våre egne referanse låter, var det på tide å bytte til kwils "bærbare" SET utstyr. Vi begynte med å bare bytte ut forsterkeren som drev høyttalerne ned til 100 Hz. Under 100 Hz var det fortsatt 4x18".
    Disse ble puttet inn i kjeden




    LD+/MK 2, monoblokker på 8W. Dere kan lese mere om disse her: http://www.diyhifisupply.com/?q=catalog/1/ld_set_mono_block_amp
    Jeg la øret helt inntil høyttalerne for å sjekke om det var noe støy. Det var stille som i graven. Dette lover bra.

    Så kom Stig med nytraktet kaffe og vi hadde en hyggelig prat mens vi ventet på at rørene skulle bli varme.
    Slik så det ut


    Legg merke til hodelykten. Vesentlig del av utstyret. Kwil hadde også med seg kabler.



    Tiden gikk fort og det var på tide å lytte.
    Stig stilte inn slik at vi hadde eksakt samme nivå som ved forrige runde.
    WOW, her hadde det skjedd ting. Plutselig hadde jeg et stort rom foran meg. Alt hadde blitt mer oppløst og nå var det mye, mye mer organisk. Stemmer var myke og definerte med god kropp. Den varme, fyldige mellomtonen var der men uten å utmerke seg på noe vis. Det var tight med en selvfølgelig kontroll oppover og nedover i frekvensregisteret.
    Dette var SET på sitt beste men med dyp, stram bass. Instrumenter briljerte og dynamikken var upåklagelig.
    Nå begynte foten å trampe takten. Må bare høre mer. Dette begynner å bli skikkelig bra og vi hadde headrom på hele 6 W.
    Vi hadde med oss flere godsaker som skulle byttes/inn i kjeden. Er det mere å hente?
    Kjente jeg begynte å bli litt utålmodig i kroppen. Skulle bare ha flyttet litt på høyttalerne, flyttet stolen litt osv. Nå begynte det å bli skikkelig moro.
    Nå skriker junior her. Har pappa perm. Får fortsette senere men skal be kwil engasjere seg i tråden slik at ev spørsmål rundt forsterkeri kan bli besvart på en bra måte. Han har jo også gjort seg opp noen inntrykk tror jeg......

    Her er mannen i dyp konsentrasjon
     

    Vedlegg

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    66
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Jeg stusser litt på valget av direkte drevet 12" som mellomtone sammen med en delefrekvens på 1200Hz for bånddiskanten. 12-tommeren til Beyma har jo betydelig output til 4kHz, og det blir en god del overlapp. Min erfaring med store elementer er at de blir fryktelig pågående ved høye frekvenser, ettersom det blir interferens mellom ulike punker på elementet.

    I tillegg stusset jeg litt på forvrengningsmålingene til Beyma. 3. ordens harmoniske ligger over 2. harmoniske over størsteparten av arbeidsområdet. Er dette vanlig?

    Skulle gjerne sett at theStig kunne stille opp og svare på litt spørsmål. :) Han sitter jo på en haug med verdifull kunnskap.

    Peace out.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.395
    Antall liker
    20.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har hørt høyttaleren, og jeg oppfattet ingen pågåenhet i øvre mellomtone. Ikke på den #¤%! Brahms-korplaten med Gardiner en gang.
    Pussig at det flyr, egentlig.
     

    kwil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.09.2003
    Innlegg
    2.272
    Antall liker
    905
    Jeg skal fylle på med inntrykk etterhvert, blir tidlig kvelden, ørelite skranten form og er jo mann :'(

    Vel, NÅ står høyttalerene i kjent miljø. Har hatt hyggelig besøk av konstruktøren i heimen i kveld. Han hadde strevd litt men fått prototypene med seg ut i bilen og måtte ha litt dra hjelp (bokstavelig talt, da han ble stående fast i bakken opp til toppen hvor jeg bor :)) kom både høyttalere og konstruktør i mål i tynnlufta 432 moh.

    De skal stå her til nærmere evaluering en stund, noen flere har meldt sin ankomst for å prøvelytte godsakene også!

    Innrykk kommer etterhvert!
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det skulle vært interessant og hørt fra theStig opplevde med bytte fra ICE til rør. Dette ville jeg tro handler mye om preferanser.
     

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    orso skrev:
    Det skulle vært interessant og hørt fra theStig opplevde med bytte fra ICE til rør. Dette ville jeg tro handler mye om preferanser.
    Enig med deg i at det hadde vært fint om Stig kunne kommentert litt også. Det er helt klart dette har med preferanser å gjøre. Mine meninger og ytringer er sikkert langt fra fasit, men jeg synes disse høyttalerne låt overraskende bra og prøver å formidle dette. Tror det er mange som ønsker lettdrevne høyttalere uten å måtte gå for en hornløsning.
     

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    Da fortsetter jeg med litt skriverier om hvordan kvelden skred frem.
    Det neste som ble satt inn i signalveien var en forforsterker. Denne også med rør og lyder navnet Basie +.
    Vi kan jo diskutere design og utseende......




    Her er forsterkeriet i skjønn forening


    Nå var sub utkoplet og vi brukte Stig sin digitalrigg.
    Jeg følte at forforsterkeren tilførte enda litt mer luft rundt utøverne og det ble et enda bedre definert rom. Nå forsvant selvfølgelig mye av dypbassen men den som var der var tight med god dynamikk og velartikulert. Som det ble nevnt i et innlegg foran i tråden så får man ikke mye hjelp i denne regionen i Stig sitt lytterom.

    Til slutt ble en cd spiller satt i front, Bow Technologies ZZ - eight. Hvilken versjon denne er vet jeg ikke, men det er en lekker spiller med en utpreget analog lyd.
    Slik ser den ut


    Til slutt hele rekka. Kabler er litt Celius, noe laget i Bergen og noe diy.


    Nå ble det ikke så mange minuttene i lytteposisjon for min del med cd spiller innkoplet siden klokka hadde løpt fra oss. Jeg synes lyden med cd spilleren innkoplet låt mer analogt og at det låt enda litt mer organisk med denne. Her er det smak og behag som avgjør hva man synes er best. Det låt veldig bra med begge kilder.

    Da var det sen kveld og vi forlot huset i Løten ved godt mot og med adrenalin i blodet. Takk til Stig som ville ha oss på besøk.

    Evalueringen av denne høyttaleren er som dere skjønner ikke over. Kwil avslørte i sitt innlegg at høyttalerne nå står i hans stue. Der vil evalueringen fortsette og det skal bli interressant å høre hvordan de fungerer i et vanlig rom. Det er jo der de fleste har anlegget sitt.

    Jeg startet denne tråden fordi jeg synes disse høyttalerne er utrolig bra med mange gode egenskaper som ikke er lett å finne i en og samme høyttaler. Prisen er heller ikke avskrekkende med tanke på hva man får. Det er mange med få kvalitetswatt som bør ta seg tid til å høre på disse hvis man er på utkikk etter en god høyttaler. Ønsker man fullrange har Stig løsningen på dette også. 2 stk subber med 1 stk 15" element i hver sin lukket kasse ble nevnt. Det er løsninger på alt.
     

    Vedlegg

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Veldig artig å lese. Takk for fin raportasje.
    Så håper vi Tangen etter hvert stiller opp på messer. ;)
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.569
    Antall liker
    1.240
    Torget vurderinger
    11
    Dette var spennende!
     

    kwil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.09.2003
    Innlegg
    2.272
    Antall liker
    905
    Jeg skal fylle på med inntrykk, lyden må bare få "satt" seg skikkelig først (litt klok av skade etter forhastede slutninger).

    Etter at Stig Erik var her i går, har jeg omjustert subben og plassert høyttalerene en smule bredere, lytteposisjon litt lengre unna! Funker bedre nå imo!

    Litt til dette med sub. Måler høyttalerene med bra nivå i 30hz her, MEN rommet mitt stjeler noe vanvittig med en skikkelig dip ved snaue 60hz, så en frekvenskorrigert sub må til for å kompensere her! (trist å innrømme) :)
    Utover å teste på utstyret vist tidligere i tråden (+ vinyl selvf.) :eek:, skal jeg teste på ICE også, samt i TV systemetsom står i et mindre rom hvor en T-amp skal få stå for signalforsterkningen. Den tror jeg faktisk vil funke meget bra på disse. :)

    Får flere inntrykk i løpet av kvelden, lyttebsøk skal dukke opp, dessuten har jeg nå hentet noen høyttalerkabler jeg hadde lånt bort som jeg aner vil matche signaturen godt.
     

    Otaku San

    Medlem
    Ble medlem
    04.01.2007
    Innlegg
    31
    Antall liker
    4
    Sted
    Hamar
    Kona og jeg hadde en veldig koselig kveld forleden hos kwil og hans bedre halvdel. Det ble ganske sent.
    Takk så mye for koselig kveld, kwil :)

    Jeg har lyttet til Stig Eriks inConcert Duke (Ellington) 300B hjemme hos Stig ved en god del anledninger, da alltid med ICE Dvalinn. Hos kwil var Duke koblet opp på 8W LD 91+ (;300B SET WE91 versjon fra Thorstein Loesch/Brian Cherry) og med Loesch sin level 3 versjon av Basie+ pre-amp, kalt Gomes. For det meste brukte vi kwil sin framifrå CD-spiller (nevnt tidligere), men lyttet også en del spilt på hans vinylsnurr, som spilte fantastisk. På Duke svinger dette skikkelig. Dette klarer virkelig massevis av såkallt P.R.A.T. !! Fairytales med Radka T. er ei plate jeg kjenner meget godt. På Duke kunne vi virkelig høre alt av smålyder fra Radkas munnbevegelser, sammen med all øvrig detaljering - noe som, sammen med en veldig lettflytende karakter ved gjengivelsen, bidro til en meget naturtro fremstilling av Radka mellom høyttalerne. Stereoperspektiv er stort og det er lett å plassere utøverne. Kwil hadde virkelig gjort en god jobb med å integrere sub med Duke (noe han må i stua si. - Se hans kommentar tidligere). Grunntoneområdet, omkring 100 til 300Hz, er viktig for å gjengi kropp ved stemmer og instrument. Duke gjør dette med glans og dette bidrar til en tendering til en nesten "varm", dog slett ikke sløv, karakter. Piano på før nevnte opptak, stod klokkeklart i lydbildet - og ble gjengitt svært naturtro. Vi syntes en stund Duke hadde en litt "mørk" karakter. På ingen måte "avrundet", detaljer og luft oppover ad mass. Integreringen mellom 12" og AMT var også helt sømløs. Kwil hadde fått tilbake sine kabler (hva heter disse, kwil?). Vi byttet kabler - og var svært spent på å høre hva som nå ville skje. Kwil må fortelle mer om dette. Jeg skal avslutte ang. Duke med å si at dette virkelig lot høyttaleren slippe mer fri i mellomtone (de var virkelig bra fra før) og den "mørke" karakteren ble tiltet mot nøytral. Den tonale balansen var nå superb. ("Noe med nivået" kunne det allikavel virke som om det var tendens til i mid-bass/nedre mellomtone ...)
    Med 8w på Duke hadde vi massevis av dynamikkvillighet og stort headroom.
    Så byttet vi høyttalere til kwil sine JM-Lab Utopia. Det låt bra, men annerledes.

    Duke er konstruert med nettopp lav-watt SE forsterkere for øye. Med 1,5 til 2w (eks. SE 45) eller 4w (eks. SE 2A3) kan du spille veldig høyt. De representerer en så godt som helt flat 4 ohms impedans og Stig Erik har gjennom sin betydelige know how om filterdesign og akustikk, samt et par tricks, virkelig fått til et minimalistisk filter som lar en SE forsterker se en meget lettdrevet last på alle vis. Uten noe passivt filter i mellomtonen, låter dette veldig rent og ufarvet (uansett kvalitet på komponent, vil det alltid låte bedre uten, om dette er mulig slik som i Duke).

    En morsom kveld hos kwil! Det ble dog alt for sent, alt for fort og lytteseansen var over.
    Som kommentert tidligere, er Duke en kit-høyttaler hvor kunden selv bestemmer finish og design (med bibeholdt kabinettvolum, så klart). Kwil og jeg fikk noen gode ideer omkring dette etterhvert. Jeg vil tro disse også visuelt sett kan bli noen lekkerbiskener - og gli inn i enhver stue.

    Blir morsomt å følge denne tråden fremover.

    Mvh. Aril
       
     

    Otaku San

    Medlem
    Ble medlem
    04.01.2007
    Innlegg
    31
    Antall liker
    4
    Sted
    Hamar
    1. Runde med evaluering hos kwil er over. Stig Erik har nå tilbakemeldinger fra lang tids lytteevaluering av flere - og jobber nå videre med "shaping" av filter mv. Kwil har sikkert mye mer om dette ... Nye runder kommer vel (?), så følg med :) Dette er alt jeg vet pr. i dag.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.403
    Antall liker
    3.172
    Torget vurderinger
    1
    Artig! Nå mangler det bare at vi får lokket Stig-Erik ut av hiet så han kan poste litt her på Sentralen igjen.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.395
    Antall liker
    20.825
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skal ta ham for meg i morgen kveld, da vi skal A/B-teste Transporter v.s. Transporter Hotrod. Bind for øya, switchbox and all that jazz...
     
    Ø

    ØivindJ

    Gjest
    Vet du hvilke elementer som skal brukes i fremtidige, følsomme, prosjekter ?
     

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    Trondmeg og jeg besøkte kwil forrige fredag for å høre på inConcert Duke 300B i en vanlig stue. Forventningene var høye siden disse høyttalerne imponerte meg hjemme hos Stig. Vi Kan jo først se på kwil's alter



    Her er det samme utstyret som han hadde med seg hjem til Stig men i tillegg en Opera LP 2,0 med Mørch DP 6 gold, Van den Hul Grasshopper og ASR riaa. I tillegg en styringsenhet fra Velodyne for å integrere en JM lab Utopia sub




    Til slutt et lite oversiktsbilde med kwils JM lab Utopia og kveldens hovedattraksjoner
     

    Vedlegg

    RBN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.05.2007
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    1.600
    Et bilde med sub



    og til slutt et bilde fra lytteposisjon. Hvis dere ser en herremann nederst i bildet, så er det bare Trondmeg som prøver en avansert lytteposisjon for viderekomne. Han kan jo brodere ut litt om sine opplevelser senere.



    Ooops, der våknet plutselig den omtalte mannen med masse rart foran seg.



    Så startet vi kveldens lyttesesjon. Her ble det også spilt med sub siden kwil har et problem med hengekøye i de dypere regioner. Denne var integrert på en meget bra måte via en styring fra Velodyne med, hvis jeg husker rett, 8 bånd.
    Etter å ha hørt gjennom mine referens plater og tatt meg god tid, så var lyden helt klart annerledes her. Jeg følte at det var en mørk betoning i diskant/mellomtone. Dette gjorde at seperasjonen kanskje ikke var like bra som forrige gang og det var litt mindre luft i lydbildet. Dynamikken var der og lydbildet hadde fin bredde og dybde. Nå vil jeg understreke at dette er en prototype og etter hva jeg skjønner jobber Stig nå med voicing og delefilter. Jeg synes fortsatt dette er en kjempespennende høyttaler og det skal bli artig å høre hvordan den utvikler seg. Kjempepotensiale i mine ører.
    Da vi anså oss ferdige med å høre på Duke måtte vi få litt tid med Utopiane. Litt omrigging:









    Vi spilte fortsatt med 8W på disse høyttalerne og det ble i minste laget, men den lyden jeg hørte var svært oppløst, luftig og dynamisk. Hadde vært artig å hørt disse med skikkelig "pulver" og det blir det kanskje mulighet for?
    Takker kwil for en hyggelig kveld og håper det finnes mulighet for å ta en tur senere når høyttalerne vender tilbake.
     

    Vedlegg

    Otaku San

    Medlem
    Ble medlem
    04.01.2007
    Innlegg
    31
    Antall liker
    4
    Sted
    Hamar
    ØivindJ skrev:
    Vet du hvilke elementer som skal brukes i fremtidige, følsomme, prosjekter ?
    Hei igjen. En stund siden ØivindJ postet dette - og intet svar, så jeg slenger meg på. Dette er hva jeg til nå har fått med meg av Stig Eriks tanker: I en fremtidig, enda noe høyere følsomhet høyttaler, med navn "Miles 45", vil samme AMT bli brukt fra ca. 1 til 1,2KHz og opp, bare med waveguide (og høyere følsomhet). Som mellomtone/bass fra 1,2 til 1KHz og ned, vil samme konfigurasjon av elementene som i Duke bli valgt, men man må ha mer membranareal for å få den  høyere følsomheten. 15" ere, med samme sofistikerte magnet/voice-coil som i Dukes 12", vil sansynligvis brukes. Det kan se ut til at det må et enkelt passivt filter til for å dele av opp for den 15" som spiller mellomtone (tricksene fra Duke kan ikke like lett implementeres her), men jeg kan love at Stig Erik har sjekk på hva han velger å gjøre ... Kabinettvolumet blir større enn for Duke. Dette er alt jeg kan lekke til nå, med forbehold om at mye her kan bli annerledes enn jeg har forsøkt å beskrive :)
    Målet er å nå så høyt opp i følsomhet som mulig, uten å kompromisse på lydkvalitet (frekvenslinearitet, forvregning ...).
    Når dette er sagt vil lytteevalueringer og den resulterende shapingen av Duke kanskje medføre at *følsomheten i denne går opp en dB eller to når filter - og Duke - fremstår som ferdig. Time will show (som det heter) ;)
    *(Bakgrunn: grunntoneområdet har vært høyt prioritert i 1. utgave av Duke, da dette er en desidert mangel i andre høyfølsomme systemer og som Duke vil bøte på. Evaluering ser ut til å fortelle at nivå skal opp noe oppover i frekvens = mulighet for enda noe høyere følsomhet)

    Mvh. Aril
     

    kwil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.09.2003
    Innlegg
    2.272
    Antall liker
    905
    Hadde tenkt å poste et litt lengre innlegg med lytteinntrykk, men har vært i tigerstaden i utviklingsøyemed denne uka m.m, så jeg nøyer meg med hovedinitrykkene i denne omgang.

    Først tusen takk for hyggelige besøk av dere som har kommet på besøk opp i fjellheimen for å høre på disse, interessante tilbakemldinger har kommet.
    Min opplevelse er en rimelig grad av samstemthet blandt lytterne om at høyttalerene fungerer meget godt og trivdes ypperlig med beskjedne 8w. Dette er et klart alternativ til "tut lyd" alliansen for de med forsterkeri med begrenset effekt.


    Rommet det spilles i har et "sug" etter frekvenser rundt 50-60hz. Så selv om Duke måler med godt nivå ned til 30 hz i lytteposisjon så er det her nødvendig med en frekvenskorrigert sub for å kompensere frekvenskurven. Med denne inne så måler det rimelig rett frekvensrespons ned mot 20 hz i lytteposisjon.
    Altså er det rimelieg å anta at denne høyttaleren vil kunne fungere "fullfrekvent nok" i et dertil egnet rom (alt etter hva man legger i fullfrekvent nok selvf.:))

    Konstruktøren var selv på besøk og med høyttalerene opp hos meg , desverre opplevede jeg at vi ikke fikk integrert suben bra under denne lytteseansen. Fikk rette dette betydelig opp før de andre besøkende lyttet på kreasjonen. Vi opplevde at det var betydelig forskjell på valg av høyttalerkabler. Mine Audience au24 var på utlån men ble innhentet på bakgrunn av en følelse av at disse ville kunne bidra til å stramme opp lydbildet og dessuten minske opplevelsen av en litt for fremtredene tendens i grunntoneområdet. Dette viste seg å stemme forbløffende. (Bobby Peru kan nok bekrefte dette)

    Nå har jeg avslørt en av punktene hvor vi vi opplevde forbedringspotenisale hos høyttaleren. Den opplevdes å helle mot en mørk karakter. Det skal sies at dette er med bakgrunn i bevisst valg fra konstruktøren (les også hva han skriver på sin hjemmeside). Han var nok dog ikke forberedet på at den skulle låte så mørkt som det gjorde hos meg (dette var nemmelig ikke tilfelle under lytting hjemme hos han). Konstruktøren antar at dette dreier seg om et smule overfokusert grunntoneområde (som også dessuten kunne føre til en tendens til å maskere litt inf. lengere oppover i frekvensregisteret). Samt et litt for dempet diskantnivå.

    Konklusjonen på dette er at høyttaleren nå er tilbake hos Tangen. Han vil legge inn nivåjusteringsmuligheter for diskanten. Videre vil dere vil han "tilte" mellomtonen noe oppover og dermed dempe grunntoneområdet en smule. Deretter blir det ny runde med prøvelytting her.
    Ser RBN kunne tenke seg en ny prøvelytt da, du er self. mere enn hjertelig velkommen til dette.

    Det blir artig å høre hva disse modifikasjonene vil føre til. Justeringsmuligheten av diskaneten på prototypen høres for meg meget fornuftig ut også med tanke på uttesting i ulike miljø med ulikt utstyr.

    Kort og godt, jeg er spent på hvordan de vil lyde etter en smule jusering hos konstruktøren. Tanker om optimalisering av delefilterkompnenter, kabling og kasse har vi som har hørt på disse allerede fablet om. ;D

    Fortsettelse følger altså:)

    Ps. RBN, hvis du tar med deg kraftverket ditt ved neste besøk så kan vi se hva Focalene kan bringe frem også :)

    mvh
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    herlig tråd, gutter.
    hold frem som dere stevner.

    interessant at "høy følsomhet" er the new loud også hos tangen...

    btw, flott hjem og flott system, kiwil.
     

    Otaku San

    Medlem
    Ble medlem
    04.01.2007
    Innlegg
    31
    Antall liker
    4
    Sted
    Hamar
    Stig Erik har nå oppdatert Tangen AV designs sider med informasjon omkring Miles 45 og Duke 300B. Filteret i Duke er endret slik at det er mulig å justere inn mellomtone og topp til egen preferanse, rom og utstyr. Nye runder med evaluering kommer snart, vil jeg tro ;D
     

    kwil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.09.2003
    Innlegg
    2.272
    Antall liker
    905
    Litt videreføring av BobbyPeru`s innlegg. Her er hva jeg fikk på mail fra herr Tangen i dag:

    "Da har jeg fått laget noen justeringsmuligheter! Det er snakk om noen
    ekstra terminaler bak, der motstander kan kobles inn og ut ettersom hva
    man vil gjøre.

    Følgende justering finnes nå:

    Mellomtone:
    1. Flat (som før)
    2. + 2 dB ved 1 kHz

    Diskant:
    1. Flat (i praksis noe under det som var før)
    2. + 2 dB
    3. + 3 dB (direktekobling uten seriemotstand)

    Jeg har også dempet den noe mer innvendig, dette vil nok også gjøre den
    slankere i karakteren."


    Så nå er det mulighet for litt tilpassing til rom og elektronikk.
    Lytting er på gang, har avtalt at høyttalerene havner her i heimen igjen om et par dager. Spennende å høre hva justeringene medfører.
    Forhåpentligvis får noen av de besøkende fra forrige runde også tatt seg en ny tur for å evaluere forskjellene.

    Fortsettelse følger ;D
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Spennende å følge med i denne tråden.
    Høytalerne til Stig tror jeg generelt har mye ved seg.
    Gøy er det også at modellene har samme benevnelse som mine høytalere ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn