Utgangsimpedans for hodetelefonutgangene på amper, dacer, mobiler & mp3-spillere

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Takk for en interessant lenke.

Jeg ble overrasket over Antelope (120 ohm).

Lynx Hilo stemmer ikke med opplysningene fra Lynx (0,08 ohm vs. 0,6 ohm). Jeg vet ikke om det er Lynx som er forsiktige eller om Golden Ears og evt. andre kilder ikke er helt nøyaktige.

[...]
Lynx Studio Technology benytter Audio Precision SYS-2722 til alle sine målinger. Dette er ifølge dem verdens mest presise måleinstrument i kategorien «audio analyzer».
[...]
 

Buyer no 1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.08.2012
Innlegg
162
Antall liker
65
Sted
Danmark, København
Ja, det var et interessant link.

Måske det er velkendt for mange andre, men jeg blev mest overrasket over Nexus (101,69 ohm) og Beyer A1 (100 ohm).

Ifølge 8-reglen er A1 så ikke velegnet til Beyers egne hovedtelefoner....
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei.
Dette er akkurat det samme som står i databladet til Beyer:
http://europe.beyerdynamic.com/shop/media//datenblaetter/DAT_A1_EN_A3.pdf
I følge Beyer er denne optimalisert for å drive HP's med en lastimpedans mellom 20 og 600 Ohm.
Gnerelt sett er det tre måter å drive en høyttaler på.
1. Med en spenningsgenerator, her er kildeimpedansen lik null Ohm
2. Med en strømgenerator, her er kildeimpedansen uendelig stor.
3. Eller som Beyer har gjort, kildeimpedans er tilnærmet lik lastimpedans, 100 ohm er her et godt valg.
Skal ikke gå inn på fordeler og ulemper med de forskjellige, men jeg ville valgt samme løsningen som Beyer;-)
Mvh Atle
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
beyerdynamic A 1, samt IEC 61938-standarden

beyerdynamic A 1 er både velkjent og beryktet for sin høye utgangsimpedans. beyerdynamic oppgir selv 100 ohm. Dette er i tråd med den gamle 120 ohmanbefalingen i IEC 61938-standarden som har vært kommentert både her på HFS og av Stereophile (se nedenfor).

Utdrag fra Stereophiles "Between the Ears: the art and science of measuring headphones" av Keith Howard 29.08.2008:

[Side 3]
[...]
Pitfalls
[...]
Although it doesn't always appear in the specifications of headphone amps, output resistance has a nontrivial effect on frequency response, and hence on tonal balance. Many headphone amps have output resistances in the range of 20–50 ohms, the principal justification being that this helps even out the substantial differences in sensitivity between different headphones. Output from low-impedance/high-sensitivity models is attenuated more than that of high-impedance/low-sensitivity types, making it less likely that users will inadvertently expose themselves to potentially damaging sound-pressure levels. Insertion of a resistor in series with the amplifier output also helps the designer ensure short-circuit protection and unconditional feedback stability. The IEC 61938 standard goes even further in recommending an output resistance of 120 ohms, noting that "For most types of headphones, the source impedance has very little effect on the performance."

Whoever wrote that must live in a fantasy world. Many of the headphones currently available in the hi-fi market have a medium nominal impedance of 30–60 ohms and typically display a quite wide variation of impedance with frequency. Fig.7 shows overlaid graphs of modulus of impedance vs frequency for the four aforementioned headphones, and fig.8 a simulation of the effect of using them with a source impedance of 120 ohms. The model with the largest impedance variation, the AKG K530 (orange trace), would suffer a total response error of almost 5dB.
[...]
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
[...]
Gnerelt sett er det tre måter å drive en høyttaler på.
1. Med en spenningsgenerator, her er kildeimpedansen lik null Ohm
2. Med en strømgenerator, her er kildeimpedansen uendelig stor.
3. Eller som Beyer har gjort, kildeimpedans er tilnærmet lik lastimpedans, 100 ohm er her et godt valg.
Skal ikke gå inn på fordeler og ulemper med de forskjellige, men jeg ville valgt samme løsningen som Beyer;-)
Mvh Atle
Dét vil jeg gjerne lese mer om.
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei.
Det står jo i det sitatet du henviser til:
"Many headphone amps have output resistances in the range of 20–50 ohms, the principal justification being that this helps even out the substantial differences in sensitivity between different headphones. Output from low-impedance/high-sensitivity models is attenuated more than that of high-impedance/low-sensitivity types, making it less likely that users will inadvertently expose themselves to potentially damaging sound-pressure levels."

Og, du slipper eventuelle SW's for å instille forsterkningen til forskjellige lastimpedanser.
Det er en helt reell fare for å blæse øra dine hvis du ikke har koll på dette. Beyer vet dette, de operer innenfor det profesjonelle segmentet.
Og, de har ikke noe lyst til å bli saksøkt på det amerikanske makedet;-)

Edit:
At kildeimpedans påvirker frekvensrespons er kjent. Så da kommer spørsmålet om hvilken impedans Beyer designet sine hodetelefoner med...? Hva er den riktige frekvensresponsen? En måte å løse dette på er noe jeg gjorde i et selvbygg for noen år siden. Jeg tok en lavimpedant forsterker(liten klasse "A" effektforsterker) og satte et induksjonsfritt potmeter mellom denne og hodetelefonen. Da var det bare å sette på noe god musikk og skru til det låt best
:cool: Jeg vet at mange påstår at ingen tar hensyn til den gamle IEC standarden nå, men i praksis er jeg ikke så sikker på det. Ikke noen hodetelefoner låt best med potmeteret i null(av de jeg hadde).
Hva er rett og hva er feil mht kildeimpedans og hodetelefoner. Det er vel egentlig bare en måte å finne ut dette på. Hvis ikke Beyerdynamic er i stand til å lage forsterkere til sine egne produkter. Hvem er det da?

Mvh Atle
 
Sist redigert:

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.493
Antall liker
1.009
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
TAKK ATLECHRI!!

Jeg er så lei av folk som maser om at utgangsimpedansen skal være lavest mulig, og at den åttendelsregelen til NWAVGuy er hellig.


Hei.
Det står jo i det sitatet du henviser til:
"Many headphone amps have output resistances in the range of 20–50 ohms, the principal justification being that this helps even out the substantial differences in sensitivity between different headphones. Output from low-impedance/high-sensitivity models is attenuated more than that of high-impedance/low-sensitivity types, making it less likely that users will inadvertently expose themselves to potentially damaging sound-pressure levels."

Og, du slipper eventuelle SW's for å instille forsterkningen til forskjellige lastimpedanser.
Det er en helt reell fare for å blæse øra dine hvis du ikke har koll på dette. Beyer vet dette, de operer innenfor det profesjonelle segmentet.
Og, de har ikke noe lyst til å bli saksøkt på det amerikanske makedet;-)

Edit:
At kildeimpedans påvirker frekvensrespons er kjent. Så da kommer spørsmålet om hvilken impedans Beyer designet sine hodetelefoner med...? Hva er den riktige frekvensresponsen? En måte å løse dette på er noe jeg gjorde i et selvbygg for noen år siden. Jeg tok en lavimpedant forsterker(liten klasse "A" effektforsterker) og satte et induksjonsfritt potmeter mellom denne og hodetelefonen. Da var det bare å sette på noe god musikk og skru til det låt best
:cool: Jeg vet at mange påstår at ingen tar hensyn til den gamle IEC standarden nå, men i praksis er jeg ikke så sikker på det. Ikke noen hodetelefoner låt best med potmeteret i null(av de jeg hadde).
Hva er rett og hva er feil mht kildeimpedans og hodetelefoner. Det er vel egentlig bare en måte å finne ut dette på. Hvis ikke Beyerdynamic er i stand til å lage forsterkere til sine egne produkter. Hvem er det da?

Mvh Atle
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Da IEC laget standarden var vanlig impedans på hodetelefoner for studiobruk 600 ohm.
I flg. ekspertisen (Stereophile mfl.) er den gamle IEC standarden helt på trynet. 8x regel er absolutt å anbefale.

I Stereophile ble standarden IEC 61938 fra 1996, omtalt som: “Whoever wrote that must live in a fantasy world.
http://www.stereophile.com/content/between-ears-art-and-science-measuring-headphones-page-3


Mer om samme emne:
http://www.innerfidelity.com/content/meridian-explorer-case-study-effects-output-impedance

Etter det jeg kjenner til har ingen produsenter eller interesseorganisasjoner (IEC) kommet med motsigelser til publiseringen fra Stereophile.
 
Sist redigert:

Buyer no 1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.08.2012
Innlegg
162
Antall liker
65
Sted
Danmark, København
Jeg har oplevet at nogen decideret afviser givne kombinationer af hodetelefoner/amper, alene med henvisning til 8x-reglen.
Og jeg har oplevet at nogen faktisk synes at Gradoer lyder godt på en A1.

So what to believe?

Selv har jeg ingen teknisk indsigt, så bliver nødt til at lytte mig frem :)
 

barathsec

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.05.2012
Innlegg
1.275
Antall liker
585
Sted
Der hvor gjøken alene galer i full Stereo
Torget vurderinger
9
Jeg har oplevet at nogen decideret afviser givne kombinationer af hodetelefoner/amper, alene med henvisning til 8x-reglen.
Og jeg har oplevet at nogen faktisk synes at Gradoer lyder godt på en A1.

So what to believe?

Selv har jeg ingen teknisk indsigt, så bliver nødt til at lytte mig frem :)

enig med din siste setning, selve det lydmessige trenger ikke å være god, selv om kombinasjonen på papiret er bortimot en match made in heaven, viktig å ikke glemme å lytte med egne ører..! :)
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.493
Antall liker
1.009
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Da IEC laget standarden var vanlig impedans på hodetelefoner for studiobruk 600 ohm.
I flg. ekspertisen (Stereophile mfl.) er den gamle IEC standarden helt på trynet. 8x regel er absolutt å anbefale.

I Stereophile ble standarden IEC 61938 fra 1996, omtalt som: “Whoever wrote that must live in a fantasy world.Between the Ears: the art and science of measuring headphones Page 3 | Stereophile.com

Mer om samme emne:
Meridian Explorer: A Case Study of the Effects of Output Impedance on Headphone Listening | InnerFidelity

Etter det jeg kjenner til har ingen produsenter eller interesseorganisasjoner (IEC) kommet med motsigelser til publiseringen fra Stereophile.
atlechri nøyanserte vitterlig dette ganske ettertrykkelig. Det er flere måter å bygge en forsterker på, og avhengig av konstruksksjonen på hodetelefon og forsterker er det tidvis svært gode grunner til å ikke overholde 1/8-dels regelen.

Hei.
Dette er akkurat det samme som står i databladet til Beyer:
http://europe.beyerdynamic.com/shop/media//datenblaetter/DAT_A1_EN_A3.pdf
I følge Beyer er denne optimalisert for å drive HP's med en lastimpedans mellom 20 og 600 Ohm.
Gnerelt sett er det tre måter å drive en høyttaler på.
1. Med en spenningsgenerator, her er kildeimpedansen lik null Ohm
2. Med en strømgenerator, her er kildeimpedansen uendelig stor.
3. Eller som Beyer har gjort, kildeimpedans er tilnærmet lik lastimpedans, 100 ohm er her et godt valg.
Skal ikke gå inn på fordeler og ulemper med de forskjellige, men jeg ville valgt samme løsningen som Beyer;-)
Mvh Atle
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Jeg har oplevet at nogen decideret afviser givne kombinationer af hodetelefoner/amper, alene med henvisning til 8x-reglen.
Og jeg har oplevet at nogen faktisk synes at Gradoer lyder godt på en A1.

So what to believe?

Selv har jeg ingen teknisk indsigt, så bliver nødt til at lytte mig frem :)
I motsetning til hva mange tror er det ingen motsetning mellom dette og det NwAvGuy og Tyll Hertsens har skrevet. Begge har skrevet at det kan finnes brukere som liker kombinasjoner som ikke følger standardreglene. Det blir dog typisk individuelle preferanser med liten allmen verdi.

Det er heller ikke mange som hevder at gode spesifikasjoner alene er tilstrekkelig for å garantere et godt resultat. De er dog gode forutsetninger. Deretter (kontrol)lytter man.
 
T

Tittentei

Gjest
I motsetning til hva mange tror er det ingen motsetning mellom dette og det NwAvGuy og Tyll Hertsens har skrevet. Begge har skrevet at det kan finnes brukere som liker kombinasjoner som ikke følger standardreglene. Det blir dog typisk individuelle preferanser med liten allmen verdi.
Det finnes vel lite som er av allmenn verdi, all den tid hele hobbyen er fundert i subjektive lydpreferanser. Om vi skal være skikkelig etterettelige, så kan vi jo si at en kombinasjon som etter objektive spesifikasjoner vil låte helt transparent og nøytralt på papiret, ikke nødvendigvis vil gjøre det pga forskjell på hodestørrelse, forskjell på fysisk og fysiologiske egenskaper ved ethvert individs øre. Legg håndflatene dine bak ørene nestegang du lytter til et par høyttalere, så vil du se at persepsjonen endrer seg markant.

Og selvfølgelig er jeg fullstendig klar over at du vet alt dette. Poenget er at det blir umulig å la en regel avgjøre hva som er bra fra et allmennt perspektiv. Det kan være nyttig for noen, og det samme gjelder subjektive inntrykk fra folk man av erfaring har lært at har samstemte preferanser med en selv.

Det er heller ikke mange som hevder at gode spesifikasjoner alene er tilstrekkelig for å garantere et godt resultat. De er dog gode forutsetninger. Deretter (kontrol)lytter man.
Dette gjelder igjen kun de som er ute etter den type lyd som er objektivt god mtp målinger.
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.493
Antall liker
1.009
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Ifølge atlechri er 1/8 regelen FEIL. Den gjelder kun visse konstruksjoner på hodetelefon og forsterkersiden.

Det handler om noe annet enn at noen liker noe annet enn nøytral lyd.
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei.
Etter det jeg kjenner til har ingen produsenter eller interesseorganisasjoner (IEC) kommet med motsigelser til publiseringen fra Stereophile.

Nå er vel ikke verden inrettet slik. Stereophile må gjerne bli med i IEC komiteen som jobber med standarden, men siden de ikke tilhører noen homogen bransjeorganisasjon eller produserer utstyr, vil de få begrenset gjennomslagskraft;-)

I Stereophile ble standarden IEC 61938 fra 1996, omtalt som: “Whoever wrote that must live in a fantasy world.Between the Ears: the art and science of measuring headphones Page 3 | Stereophile.com

Igjen et veldig rart utsagn. I den virkelige verden så må vi forholde oss til virkelige mennesker. De kobler hodetelefoner inn i alle mulige hull det er mulige å putte pluggene inn i. I mid-fi utstyr, i high-end utstyr, i profesjonelt lydutstyr, i ekstremt dyrt profesjonelt lydutstyr, i måleutstyr, i lydkort, i tv'er osv. osv. For at lyd skal oppleves noelunde likt, at ører ikke skal kokes og at hodetelefoner ikke skal brenne opp, må produsentene forholde seg til en standard. Denne tar ikke hensyn til kun hva Stereophile måte mene...;-) Det er nok journalisten som lever i en fantasiverden. Hva hadde HDMI, USB, stikkontaktene du har i veggen hjemme og ethernet vært uten standarder, regler, konsortier eller hva det må være som jobber med de forskjellige grensesnittene og protokollene som elektronikk- og andre produsenter må forholde seg til over hele verden.
Noen ganger så velger produsenter å ikke forholde seg til disse standardene enten av uvitenhet eller med fullt overlegg.

IEC 61938 er nå ute i en ed. 2.0 draft. Den skal inneholde bla følgende forandringer:
"This edition includes the following significant technical changes with respect to the previous
edition:
– the values in each table were chosen with respect to the state of the art and
representative of best practice in industry."
Er det noen forandringer på hodetelefon if her? Jeg har ikke tenkt å bruke 315 Sveitserfranc på draftet, men venter på final release før jeg kjøper den. Kanskje noen på sentralen har mer penger enn meg..? Det er også kommet en ny IEC standard som omhandler batteridrevent utstyr.

Som sagt, det er flere måter å drive en høyttaler (hodetelefon) på. Det skal jeg ikke diskutere her. Det er nemlig overhodet ikke det saken dreier seg om. Utfordringen er hva produsentene av utstyr gjør i dag. Det er dette vi må forholde oss til. Inntil videre får vi skru og mekke til det låter best;-) Fremtiden bringer kanskje en løsning på dette.
Noen regel for hvordan dette skal løses i dag kan jeg vanskelig forstå meningen med.
Jeg tror nemlig at hifi utstyr låter best når du plugger det inn på 400V kurser. Det som overlever da;-))))
See what I mean;-)
Mvh Atle
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Jeg har oplevet at nogen decideret afviser givne kombinationer af hodetelefoner/amper, alene med henvisning til 8x-reglen.
Og jeg har oplevet at nogen faktisk synes at Gradoer lyder godt på en A1.

So what to believe?

Selv har jeg ingen teknisk indsigt, så bliver nødt til at lytte mig frem :)
I motsetning til hva mange tror er det ingen motsetning mellom dette og det NwAvGuy og Tyll Hertsens har skrevet. Begge har skrevet at det kan finnes brukere som liker kombinasjoner som ikke følger standardreglene. Det blir dog typisk individuelle preferanser med liten allmen verdi.

Det er heller ikke mange som hevder at gode spesifikasjoner alene er tilstrekkelig for å garantere et godt resultat. De er dog gode forutsetninger. Deretter (kontrol)lytter man.
+1.
Men det betyr også at man ikke får den lydkvalitet/lydsignatur som produsenten av utstyret mener er korrekt. Smak og behag er greit det.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Da IEC laget standarden var vanlig impedans på hodetelefoner for studiobruk 600 ohm.
I flg. ekspertisen (Stereophile mfl.) er den gamle IEC standarden helt på trynet. 8x regel er absolutt å anbefale.

I Stereophile ble standarden IEC 61938 fra 1996, omtalt som: “Whoever wrote that must live in a fantasy world.Between the Ears: the art and science of measuring headphones Page 3 | Stereophile.com

Mer om samme emne:
Meridian Explorer: A Case Study of the Effects of Output Impedance on Headphone Listening | InnerFidelity

Etter det jeg kjenner til har ingen produsenter eller interesseorganisasjoner (IEC) kommet med motsigelser til publiseringen fra Stereophile.
atlechri nøyanserte vitterlig dette ganske ettertrykkelig. Det er flere måter å bygge en forsterker på, og avhengig av konstruksksjonen på hodetelefon og forsterker er det tidvis svært gode grunner til å ikke overholde 1/8-dels regelen.

Hei.
Dette er akkurat det samme som står i databladet til Beyer:
http://europe.beyerdynamic.com/shop/media//datenblaetter/DAT_A1_EN_A3.pdf
I følge Beyer er denne optimalisert for å drive HP's med en lastimpedans mellom 20 og 600 Ohm.
Gnerelt sett er det tre måter å drive en høyttaler på.
1. Med en spenningsgenerator, her er kildeimpedansen lik null Ohm
2. Med en strømgenerator, her er kildeimpedansen uendelig stor.
3. Eller som Beyer har gjort, kildeimpedans er tilnærmet lik lastimpedans, 100 ohm er her et godt valg.
Skal ikke gå inn på fordeler og ulemper med de forskjellige, men jeg ville valgt samme løsningen som Beyer;-)
Mvh Atle
Godt verden har kommet lengre enn IEC anno 1996. Punkt 3. regnes for helt antikvarisk, med ETT unntak;OTL forsterkere.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Hei.
Nå er vel ikke verden inrettet slik. Stereophile må gjerne bli med i IEC komiteen som jobber med standarden, men siden de ikke tilhører noen homogen bransjeorganisasjon eller produserer utstyr, vil de få begrenset gjennomslagskraft;-)

Igjen et veldig rart utsagn. I den virkelige verden så må vi forholde oss til virkelige mennesker. De kobler hodetelefoner inn i alle mulige hull det er mulige å putte pluggene inn i. I mid-fi utstyr, i high-end utstyr, i profesjonelt lydutstyr, i ekstremt dyrt profesjonelt lydutstyr, i måleutstyr, i lydkort, i tv'er osv. osv.
Jeg tror verden er innrettet slik at hvis noen mener de har rett og blir tråkket på, så sier de i fra.

Stereophile, Tyll (innerfidelity) og 99,9% av alle headamp-produsentene mener en lavimpedant hodetelefonforsterker er den beste måten å få ALLE hodetelefoner til å yte sitt beste mht. LYDKVALITET. Når lydkvalitet er det viktigste, kan man leve med at LYDNIVÅET endres ved bytte av hodetelefon.
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei.

Er det overhodet ingen medlemmer på dette forumet som i alle fall er noe i nærheten av å skjønne hva en standard er for noe?

Mvh Atle
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.493
Antall liker
1.009
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Stereophile, Tyll (innerfidelity) og 99,9% av alle headamp-produsentene mener en lavimpedant hodetelefonforsterker er den beste måten å få ALLE hodetelefoner til å yte sitt beste mht. LYDKVALITET. Når lydkvalitet er det viktigste, kan man leve med at LYDNIVÅET endres ved bytte av hodetelefon.
Vel, ifølge listen referet til i første post, så har Beyerdynamics egen A1 jo vitterlig 100 ohm utgangsimpedanse, så jeg antar at Beyer's ingeniører tenkte at Beyer låt best med 100 ohm....

Audio Technicas AT-PHA10 har ca 33 ohm utgangsimpedanse, så da tenkte vel igeniørerne på AT at det var fint med det. Og AT lager jo generelt lavimpedante hodetelefoner, mange av in-ear modellene har halvparten av denne impedansen.

Det KAN hende at NaWaGuys 1/8-dels regel ikke er like universellt som Bibelen og Den hellige ånd -hverken TEORETISK eller i PRAKSIS.
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.493
Antall liker
1.009
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Mens vi diskuterer impedanse, kan man jo lese seg litt opp...

Output impedance - Wikipedia, the free encyclopedia

The actual output impedance for most devices is not the same as the rated output impedance. A power amplifier may have a rated impedance of 8 ohms, but the actual output impedance will vary depending on circuit conditions. The rated output impedance is the impedance into which the amplifier can deliver its maximum amount of power without failing.

 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Mens vi diskuterer impedanse, kan man jo lese seg litt opp...

Output impedance - Wikipedia, the free encyclopedia

The actual output impedance for most devices is not the same as the rated output impedance. A power amplifier may have a rated impedance of 8 ohms, but the actual output impedance will vary depending on circuit conditions. The rated output impedance is the impedance into which the amplifier can deliver its maximum amount of power without failing.

Hvis du har interesse for dette feltet, anbefales en studie av artiklene til Stereophile, Tyll og NwAvGuy (mfl.). Her følges teori opp med målinger, ikke bare en henvisning til en antikk IEC standard.
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Vel, ifølge listen referet til i første post, så har Beyerdynamics egen A1 jo vitterlig 100 ohm utgangsimpedanse, så jeg antar at Beyer's ingeniører tenkte at Beyer låt best med 100 ohm....
Beyerdynamics studiohodetelefoner fra den tiden var (og er) 600 ohm. Da passer 120 ohm utg. impedans ganske bra.
Av egen erfaring kan jeg si at at 32 ohm og 80 ohm modellene til Beyerdynamic passer veldig dårlig sammen med A1.

Henvisninger og sammenligninger med Bibelen i ditt innlegg blir for dumt...
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Hei.

Er det overhodet ingen medlemmer på dette forumet som i alle fall er noe i nærheten av å skjønne hva en standard er for noe?

Mvh Atle
En standard er ofte/alltid minste felles multiplum (av medlemmenes meninger). Hvis du har slik tro på IECs antikke standard fra 1996, hvor er teorien og målinger som følger opp påstandene dine om at dette er et lydmessig bedre alternativ enn 8x regelen???
 
Sist redigert:

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei
Jeg har aldri nevnt at jeg har noen spesiell tro eller ikke på noen standard. Jeg har bare påpekt at mange produsenter har tatt hensyn til det opp gjennom historien. Noe som vel var meningen...
Har du fått med deg at IEC standarden er revidert? Jeg kjenner som sagt ikke innholdet i den nye.

Det er tydeligvis en ting du ikke har fått med deg. Jeg sa at jeg ikke ville diskutere fordeler og ulemper mellom de forskjellige prinsippene for å drive en ht. Her er forklaringen hvorfor. Å si at en hodetelefon ikke låter bra hvis ikke systemet følger "8x regelen", er det samme som å si at enhver SET (med lav FB) låter dårlig. De har lav dempingsfaktor. Noen ikke over en. Skulle i utgangspunktet ikke ha kontroll på noe som helst...;-) (Du behøver ikke gå til OTL baserte greier for å få høy kildeimpedans) Halve hifisentralen i den dyrere ende sitter vel og hører på slike forsterkere. Hvorfor? Det er helt analogt med det du skriver. Finnes overhodet ikke noe fornuftig forklaring på hvorfor det skulle være forskjellig. Det er faktisk enda verre med vanlige høyttalere fordi du ofte har et delefilter imellom.
Hvorfor er disse små tilbakekoblingsfattige rørforsterkerene så populære? De oppfyller jo ikke denne 8x regelen din? Kan det ha noe med lyden å gjøre?
"8x regelen" blir litt som:
"Hei, denne forsterkeren låter utrolig bra, hva gjør vi...? Ikkeno' problem, vi lager en regel som sier at det låter dritt...;-) Skulle nok bremse salget dems det:))"
Det blir bare for dumt i den virkelige verden.
Mvh Atle
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Ingen som sier at 8x reglel er absolutt, men det er en bedre rettesnor enn IEC standarden, noe teori, målinger og lyttetester viser.
Med 600 ohms hodetelefoner og/eller i lydstudio der et stort antall forskjellige hodetelefoner skal fungere greit, er det tryggest med høy utgangsimpedans, selv om det langt fra er optimalt lydmessig.
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Ah!
Da kan vi være enige om at god lyd er god lyd uansett. Jeg har ikke allverden av erfaring med forskjellige hodetelefoner men i vennekretsen har vi hørt en god del på de forskjellige modellene til Beyer og AKG. Selv har jeg Sennheiser HD650 og HD800 og har eksperimentert mye med disse. De hodetelefonforsterkerene jeg har tilgang på er enten Ht-utgangene på diverse dac'er eller dedikerte forsterkere jeg har laget selv. Alle mine selvbygde saker har hatt praktisk talt null Ohm utgansimpedans. For en tid siden så var det en kollega på jobben som sa at jeg burde vurdere en 100 ohms motstand i serie med hodetelefonene. De er designet for det mente han. Jeg må innrømme at jeg tvilte veldig på det han sa, men hey, vi prøver. Jeg må innrømme at jeg fikk hakeslepp. 650 var det ikke allverden å hente på, men 800'en ble vesentlig mer fordragelig i klangen. Etter det ble motstanden byttet ut med et potmeter, så nå kan jeg justere, fra null til en par hundre faktisk. Jeg tror noe av dette kan være årsaken til at mange mener at 800 er så kresen på forsterker. Den skulle absolutt ikke være det, den er på 300 Ohm og den er veldig følsom...
Sennheiser sin nye linje forsterkere har en utgangsimpedans på 16 ohm. Beyer ligger som sagt på 100. Lista som denne tråden begynner med viser også betydelige variasjoner. Nesten ingen følger noen kjent standard. Unnskyld uttrykket, men det hele forekommer noe kaotisk. Er det så enkelt for Sennheiser og Beyer sin del at de har puttet inn det som låter best med sine egne ht's?

Negativ tilbakekobling kan også være en faktor her. Er den liten eller borte, kan det være at mange produsenter rett og slett ikke får ned utgangsimpedansen.
Mens noen da putter inn en motstand;-)
Forstå det den som kan.
Mvh Atle
 

ketilb

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.10.2009
Innlegg
483
Antall liker
135
Sted
Sør-Helgeland
Torget vurderinger
15

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Hei Ketil B
Spesielt den siste artikkelen du referer til var veldig interessant og bekrefter mye av det jeg har kommet frem til.
Spesielt tre ting å merke seg:
Produsentene setter inn motstander i enkelte forsterkere for å unngå at den rett og slett brenner av lavimpedante ht's.
Demping av utsving i hodetelefoner er hovedsakelig mekanisk og ikke elektrisk. (Df har mindre betydning)
Enkelte hodetelefoner låter og måler bedre med rundt 100ohm kildeimpedans.
Takk for linken, den oppklarte mye for meg.
Mvh Atle
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Bra nettsider, teori og målinger, som bla. viser sammenhengen mellom utgansimpedans og frekvensgang (til et utvalg hodetelefoner).
Konklusjonen er stort sett den samme som Tyll, NwAvGuy mfl., at utgangsimpedans påvirker frekvensgang, men som du skriver, noe moderert, og med eksempler på teknologier som er meget følsomme for utgangsimpedans (BA-drivere f.eks) og eksempler på hvordan man kan bruke utgansimpedans for å korrigere "feil" i frekvensgang (f.eks. HD800 som kan trenge litt hjelp i bassområdet).
Problemet er at man må ha måleutstyr for å vite at resulatet blir en forbedring, hørsel er som kjent meget lett å lure...
 

Bart

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.03.2007
Innlegg
550
Antall liker
55
Bra "kontor" det der, men et kunsthode mangler :)
 

atlechri

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
495
Antall liker
159
Sted
Undrumsdal
Det er nok et par tre ting som står høyere opp på lista...
Når det er sagt, så er det utrolig mye du får gjort med et godt lydkort og en kalibrert målemic. Og noe oppegående SW.
Mvh Atle
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.493
Antall liker
1.009
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Vel, ifølge listen referet til i første post, så har Beyerdynamics egen A1 jo vitterlig 100 ohm utgangsimpedanse, så jeg antar at Beyer's ingeniører tenkte at Beyer låt best med 100 ohm....
Beyerdynamics studiohodetelefoner fra den tiden var (og er) 600 ohm. Da passer 120 ohm utg. impedans ganske bra.
Av egen erfaring kan jeg si at at 32 ohm og 80 ohm modellene til Beyerdynamic passer veldig dårlig sammen med A1.

Henvisninger og sammenligninger med Bibelen i ditt innlegg blir for dumt...

Jeg har ikke argumentert for at utgangsimpedansen bør være høyere enn hodetelefonimpedansen. Men jeg har en bestemt oppfatning om at det er egenskaper ved forsterkere og hodetelefoner som er betraktelig mer vesentlig enn akkurat den NOMINELLE impedansen.

Poenget mitt er bare at svært mange brukere på diverse forum har adoptert 1/8-dels regelen til NawAWGuy som en slags hellig sannhet, og kategorisk gir anbefalinger på grunnlag av den. Derav min lille fleip om religiøs ortodokshet.

Mange uttaler seg uten å vite hva de snakker om, og de som vet hva de snakker om har ofte dannet seg ganske krasse meninger slik at forvirringen uansett blir total.
 
Topp Bunn