Bakoon - HPA-21 Headphone Amplifier

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Bakoon HDA-5210mk3 Amplifier Den japanske versjonen.

    Headfonia har lyttet til den japanske versjonen av Bakoons hodetelefon forsterker, Bakoon HDA-5210mk3

    Bakoon HDA-5210mk3 Amplifier | Headfonia

    Komentar fra tester: It was the best amp for the Fostex TH-900, period

    Så eiere av Fostex TH 900 kan kanskje ønske seg en slik til jul.:cool:
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    BAKOON HPA-21 CURRENT DRIVE HEADPHONE AMPLIFIER

    BAKOON HPA-21 CURRENT DRIVE HEADPHONE AMPLIFIER



    The HPA-21 is a dedicated headphone amp building on the highly appreciated, and award-winning AMP-11R. It takes the fantastic Satri circuit to a whole new level by offering a complete "current drive/current output" signal instead of the traditional "voltage drive" outputs of common headphone amplifiers. This results in up to 1/10th of the distortion in the signal. Furthermore, being battery powered, the music is truly kept as musical as intended.



    Soo In Chae of Bakoon International (in an interview with 6mons.com) "More and more people love the AMP-11R as headphone amp. We thus wanted a more affordable model superior even to the 11R for this specific purpose. With an output impedance close to 2.5MΩ, expect up to 1/10th the headphone distortion with the HPA-21's current-mode output. We believe this will be a true game changer. It's a larger one-box solution with internal battery power supply derived from our EQA-11R."



    The HPA-21 will run on it Li-Ion battery supply for up to 7 hours, driving even the most demanding headphones like the Audeze
    LCD-3s (which incidently have been used as the reference headphones in the development of the HPA-21)
    .
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.491
    Antall liker
    1.003
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    HPA-21

    Med en pris på 27000 sek er denne ikke på min liste med det.første, men sikkert et bra produkt :)
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Kostbar sak ja, men ikker verre en at andre her har dyrere utstyr.

    Den er heller ikke på min førsteliste heller, men men men , den blir jo brukt en gang, eller kanskje svenske krona stuper litt.

    Men må si at teknologien virker meget fristende for en teknologi freak som meg.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Review Bakoon HPA-21 test @ Head-fi.org

    CanDude: Bakoon HPA-21 headphone amplifier, one of the best

    The thread Two high end Bakoon headphone amp Japan version discussion and appreciation thread was more or less hijacked for Bakoon HPA-21. I felt that one of the best headphone amplifiers in the world needed its own thread so please continue to post discussions, reviews etc. of Bakoon HPA-21 in this dedicated thread.

    Review Bakoon HPA-21

    Equipment

    Samsung laptop, Windows 7, JRiver Media Center 17 with 112 dB Redline Monitor plug-in

    Flac-files, mostly 16/44, some 24/44-96

    Wireworld Starligth USB cable

    Lynx Hilo DAC

    Special Wireworld XLR to RCA cables*

    Red Astrachan headphone cable with ¼” to XLR adapter cable

    Toxic Silver Widow headphone cable

    Audez’e LCD-3 (RMA’d)

    Sennheiser HD800

    HiFi Man HE600

    Reference headphone amps:

    Bryston BHA-1 with similar Wireworld XLR to XLR cables to Hilo, no ¼” to XLR HP adapter cable, i.e. balanced in and balanced out

    Built-in headphone amp in Lynx Hilo (SE out)

    * Explanation on the special XLR to RCA cables: Lynx Hilo only has balanced outputs and HPA-21 only has unbalanced RCA + SATRI-LINK inputs. I had the shop (Audio Concept) made me balanced to unbalanced cables according to Lynx recommendations: XLR pin 1 (ground) to shield but no connection to RCA, XLR pin 2 (+) to RCA center pin, XLR pin 3 (-) to RCA sleeve.

    Redline Monitor

    I always listen to headphones using the plug-in Redline Monitor from 112 dB. This plug-in fixes the stereo image so it more corresponds to listening to speakers, compare to the corresponding (analogue) functionality in SPL Phonitor. There are other plug-ins for this, but most are toys that totally change the sound. Tone Boost Isone is also good, but it changes the sound too much IMO. Head-fit and bs2b_vst use simpler crossfeed algorithms that affect the sound less but are not that effective. My current settings for RM is center level = -2.5 dB, soundstage width = 60 degrees and speaker distance = 2 m. The max setting for speaker distance amplifies high-mids (above 2 kHz) a very tiny bit, that suits LCD-3 well since it is a little bit attenuated in this area.


    Of course you cannot use plug-ins like this if you still use CD players as your source. Most music is mixed and mastered using speakers, so things like reverb, which usually has a big stereo spread, gets too prominent when listening via headphones without crossfeed. To me that is an added effect, definitely not “bit-perfect”. Try this experiment: Listen only to the left or right channel with RM and then without RM (click on the RM icon or name for “intelligent bypass”). Which sounds most natural?

    I have done all listening with Audez’e LCD-3 via the current output, unless otherwise noted.


    Purpose

    The purpose of this review is to compare Bakoon HPA-21 with my Bryston BHA-1. In February I was lucky to be able to listen to a pre-production unit at the Stockholm High End Show. That was the world premiere for HPA-21. Then I waited and waited, remembering the clear sound from HPA-21 and wondering how it would sound like with my own equipment and music. Last year I bought BHA-1 as a “good enough / end of the road” headphone amplifier, but if HPA-21 is clearly superior to BHA-1 I intended to buy it. From an economical point of view I hoped that the differences would be so small so that it would not be worth the money to buy HPA-21.


    I have also done some comparisons with Hilo’s built-in headphone amp, which reminds of BHA-1, minus some power and other qualities of a dedicated headphone amp. Since switching between HPA-21 and BHA-1 involves switching XLR cables to the DAC plus switching the headphone cable’s XLR plug it was more convenient to just switch the ¼” plug between HPA-21 and Hilo.


    I will not describe HPA-21 specifications or technical solutions here since this information can be found elsewhere. For more information on HPA-21, technical details etc. please see the review by Srajan Ebaen at 6moons and my previous posts about HPA-21 in this thread.


    Arrival

    Since there were some production delays my expectations rise for every week. Now it had a lot to live up to! Finally the shop got one of the first HPA-21 production units. Using an Esoteric CD player, Toxic Silver Widow headphone cable (kindly lent by Michael at Klutz Design) and my own LCD-3 headphones I listened to some CDs I know well at the shop. I recognized the clear sound I remembered from the world premiere at the Stockholm High End show. Robert at the shop also confirmed the differences between the current output and the voltage output.


    Before leaving the shop, of course with HPA-21 and the Toxic cable with me, I tried the same setup with Sennheiser’s HDVD 800 amp, not using its DAC, driven unbalanced from the CD player and also unbalanced to LCD-3. So the setup was not optimal for HDVD 800. The sound was not bad but not in the same class IMO. The sound was kind of softer and “thicker”, maybe a little bit more low mids. Probably suits HD800 fine, though.

    The only problem I have had with HPA-21 is that the nut for the left RCA socket was loose when I got home. However I could easily tighten it with my fingers and later Robert at the shop tightened it properly. Having looked inside HPA-21 he said it is very tidy built. I hope this mishap is just an isolated case. The HPA-21 has worked flawlessly ever since.

    Sound

    So how does it sound like? The first note I made at home was “Clear, dynamic, details, blackground”. I noticed details and low level rhythmic figures I have not noticed before in songs I have listened to for years. Reviewers always say that, don’t they! But it is true.

    I also quickly noticed that there is no lack of gain! With Hilo line out trim level set to +0dBV (lowest setting) and HPA-21 gain set to high I always set the volume less than 12:00 when using LCD-3. For modern über-compressed music I set the volume as low as 07:30. With Resonessence Concero, which outputs 1.2Vrms, the volume is a little bit louder.


    It actually feels a little bit silly trying to describe the sound in ordinary terms like bass, mids, treble etc., but here we go...

    Bass

    The bass is excellent! It has more attack/punch and it is also more detailed compared to BHA-1. Maybe this makes it appear a little bit more prominent. On Pink Floyd’s The Wall (remaster) you can clearly hear the sharp attack when the kick drum beater hits the skin and then the short decay of the vibrating drum skin. You can of course hear all this with BHA-1 as well, but everything gets a little bit “mixed up” and “fluffy”, more “boomm” where HPA-21 presents a distinct “Boom”. I heard similar differences when I compared the DACs Lavry DA11 (“boomier”) with Lynx Hilo (more exact and dynamic bass).

    Mids

    The mids is excellent! I noticed that the Hilo’s built-in headphone amp seems to have a tiny bit louder upper mids/lower highs. Reading my notes I cannot find any comment on differences in mids between HPA-21 and BHA-1. I do not connect the differences I hear with the terminology of “mids”, even though there are differences in the mids technically speaking. Hence, mids is excellent for both HPA-21 and BHA-1.


    Treble

    The treble is excellent! It is clean and almost “polished” with LCD-3. In comparison the Hilo amp is blunter with less attacks and, as already said, maybe a tad brighter. As for mids I rarely think in the terminology of “treble” when listening to HPA-21.


    Dynamics

    Dynamics is excellent! Notes hits you from nowhere with very “precise” attacks. Every note lives in its own space and is easier to discover, examine and enjoy than with BHA-1. When listening to electro-pop it can almost be too much with all sharp attacks. But then you just switch to the voltage output and everything softens up a bit, more like a “normal” amp. The sound of Hilo’s built-in amp and, to a lesser degree, BHA-1, can almost be perceived as being compressed compared to HPA-21. This makes it harder to match the levels by ear.


    The rest

    Imaging, blackground, micro details, PRAT etc., everything is excellent! Someone described another Japanese Bakoon headphone amp as having a “slight v-shaped tonality”. This is not true for BHA-21 IMO. HPA-21 and BHA-1 are both flat, but it is true that initially you may perceive HPA-21 as being more V-shaped while BHA-1 has a “fuller” sound. I recognize this phenomenon from when I bought my Event Opal monitors. The Opals’ have less distortion than some other monitors so they may sound a little bit on the “thin” side. But when you listen carefully everything is there, having the correct level. What’s missing is the distortion, which normally makes a more initially impressive sound. I have my own term for that type of sound, I call it “paper cone sound”. Think of the sound from an old speaker with a wobbly paper cone. It hardly sounds correct, but nice and “cozy”. Perfect for guitar amps!


    BHA-1 is a very very good headphone amp! It definitely does not sound like a Marshall stack on 11 (or 1)... You have to compare these amps side-by-side to be able to describe all the differences. When listening only to HPA-21 it is an excellent amp. When listening only to BHA-1 it is also an excellent amp. It is when you switch between these amps that you start to notice, and also to learn and remember, the differences.


    Note that HPA-21 is in the “output = input” category. If you want a colored sound to your taste or maybe to compensate for other components in the chain, if too many details distract you from the music or if you do not want the slightest hint of sibilance or edgy sound on badly recorded music, this amp may not be for you.

    Music!

    Now we are getting to the heart of the matter. HPA-21 presents all instruments, voices, tiny sonic and rhythmic details, effects, you name it, so naturally and clear! The music is just there for you to listen to. It grabs your attention. You do not listen to a DAC with a fancy headphone amp, you listen to the music, period. With BHA-1 you tend to listen to “technical” details, at least when reviewing, while with HPA-21 you soon forget about all that and listen to the music instead. Here are some comments from my initial listening notes:


    Switching to BHA-1:

    "Ordinary" again. Not bad though.

    Not as clear.

    Lots of details!

    "Thicker", more of a "wall of sound" where everything gets mixed together.


    Switching to HPA-21:

    Precision! Exactness! Details! Calmness! Naturalness! Unsmudginess! MUSIC!


    The following episode is typical for HPA-21. I had switched to BHA-1 and listened to Pink Floyd The Wall (remaster), 2nd record. Sounded really good! Roger's voice was maybe a tad brighter than I remembered from HPA-21. While listening to the record I also read a review. I saved half of the review for later. When I had listened through the whole record I switched to HPA-21 and matched the levels. I then listened to the same record again. I could not start reading the second part of the review since my attention was drawn to the music, even though I had just listened to the record! I noticed the more detailed kick drum, the clean sound, how I could almost touch all instruments, I noticed small details etc. Finally I managed to continue reading, but I was always present in the music in a way I was not with BHA-1. I also noticed my right foot started moving... This is typical for HPA-21, the music is just there and always grabs your attention.


    A week later I listened to and viewed Peter Gabriel’s Red Rain from Growing Up Live from YouTube, first on HPA-21 (because I couldn’t stop myself), then on BHA-1, then once again on HPA-21. On a way too loud volume... It was ridiculous. HPA-21 presents a clean, dynamic, studio-like sound with you present at the concert. And the bass, wow! You feel the joy of the musicians, you’re inside the music. With BHA-1 you get most of the details, but everything is kind of mixed up into a mush and you are not at the concert in the same way anymore, you are listening to your headphones via a good amp. So you do not need high-res audiophile recordings to get the best out of HPA-21. Of course high-res classical music also sounds excellent via HPA-21 (I have listened to that too). But with HPA-21 you can easily concentrate on the music, resolution is secondary.


    According to Bakoon the SATRI circuit has no slew rate and you get 1/10th of the headphone distortion with the current output. Now I know how thatsounds like.

    Cons

    If you forget to turn off the power when you do not use it for a while the batteries may be dead when you want to start listening again. Then you have to wait for the batteries to re-charge. You will soon make a habit to turn off the power when appropriate, but sometimes you will forget...


    There are no balanced inputs. This is understandable since Bakoon have their own SATRI-LINK standard instead, but if you do not use other Bakoon products (like their upcoming DAC) with HPA-21 the preamp or DAC of your choice probably has balanced outputs at this price range. However sound wise this should not be a problem in most cases (for example my special cables are just 50 cm long).


    Final words

    If you read this you have most probably already read the review by Srajan Ebaen at 6moons. I agree with what Srajan says, but you need to listen to HPA-21 for a while to fully understand it.


    Do I exaggerate? Not IMO. Magnifying maybe. I only try to describe what I hear. YMMV, of course.


    Of course I bought it! I guess I will only use my BHA-1 when the batteries in HPA-21 are dead. Once again I have reached the end of the road when it comes to headphone amps, but now at the highest possible end. I cannot imagine how any headphone amp can be better than this! Different, yes, but better, no.


    OK, one last analogy... Compare listening to music to looking out through a window. Some windows are dirty. Some windows are colored. Some windows have very old glass, and while very clear they distort the view in funny ways. Some windows do not distort the view in any noticeable way (like for BHA-1). But you still look through glass. Then you open the window. This is HPA-21. Welcome to the music!

    I will add comments on using other headphones with HPA-21 (HD800, HE6, SP) and also comments on comparing the Red Astrachan and Toxic Silver Widow headphone cables (probably in another post).
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Jeg er en drømmer med håp om å eie.:cool: Men da må jeg vell også ha LCD3.

    Sorry fore my wallet.:eek:

    Jeg må jo også følge opp tråden litt av og til, sånn for å vedlike holde drømmen.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.491
    Antall liker
    1.003
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    Jeg er en drømmer med håp om å eie.:cool: Men da må jeg vell også ha LCD3.

    Sorry fore my wallet.:eek:

    Jeg må jo også følge opp tråden litt av og til, sånn for å vedlike holde drømmen.
    Kjøp deg BHA-1 i stedet. Den er knakende god.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    ^ har jo nettopp bestilt V200 og den her ikke fått stuevarme ennå.

    Leste flere plasser at BHA-1 var lys og kanskje litt frempå i signaturen så da falt den foreløpig inn blant de noe usikre kandidatene.

    Hadde det vært gode og enkle demo muligheter i Stavanger / Sandnes området, slik det var enkelt å prøvelytte alternativer hos forhandler, hadde kanskje det nåværende valget sett annerledes ut.

    Satser på en mulig jobb tur til hovedstaden med omegn på litt sikt.
     

    ardilla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2009
    Innlegg
    4.491
    Antall liker
    1.003
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    3
    ^ har jo nettopp bestilt V200 og den her ikke fått stuevarme ennå.

    Leste flere plasser at BHA-1 var lys og kanskje litt frempå i signaturen så da falt den foreløpig inn blant de noe usikre kandidatene.

    Hadde det vært gode og enkle demo muligheter i Stavanger / Sandnes området, slik det var enkelt å prøvelytte alternativer hos forhandler, hadde kanskje det nåværende valget sett annerledes ut.

    Satser på en mulig jobb tur til hovedstaden med omegn på litt sikt.
    Jeg opplevde ikke BHA-1 som lys. Den blir ofte anbefalt med den allerede lyse HD800 - noe som impliserer at den ikke er spesielt lys. Jeg hørte den med LCD-3 og HD650. Med HD650 var den helt fantiastisk - alt stemte. Med LCD-3 var den svært god, men om jeg savnet noe var de kanskje at den ikke var lys og frampå NOK... Jeg isker ikke at den var mørk. Jeg sier bare at utifra mine standarder er det vrient å kalle den lys. Og jeg er svært sensitiv for bright lyd.

    "Bright" brukes også av mange som et POSITIVT ladet ord. Det er kun når ting blir plagsomt bright at det blir negativt..
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Er ekstremt følsom for klangsignatur og sibilanter, men liker skimrende cymbal utklingning, sære kriterier å tilfredsstille i et produkt.:confused:

    Jeg ser heller ikke på bright som nødvendigvis noe negativt, men må en handle uhørt blir det lett better safe then sorry.

    Det virket som Resonans i Stavanger skulle dra igang noe ordentlige head fi greier, men det ser ut til at demo amper blir Naim-DAC-V1 som highend amp og Schiit Lyr som mid fi amp, noe som ikke er et stort utvalg når kanskje 5 - 6 amper er på kandidat lista.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    T

    Tittentei

    Gjest
    Johnny, vi kan spleise på denne og ha delt foreldrerett, hehe.

    Har hatt lyst til å teste den, siden jeg så NEVATON sin munchenvideo. Men selv om prinsippet virker interessant, kan ikke 1W output bli litt lite for orthoene?
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Johnny, vi kan spleise på denne og ha delt foreldrerett, hehe.

    Har hatt lyst til å teste den, siden jeg så NEVATON sin munchenvideo. Men selv om prinsippet virker interessant, kan ikke 1W output bli litt lite for orthoene?
    Delt omsorg for Bakoon, hmmmm.:rolleyes:

    LCD 3 har vært referansen under utvikling av denne, så innenfor normale lyttevolum bør den være tilstrekkelig, det er ikke mange mW i Naimen men den får nokk volum utav LCD2, det er mer at den ikke trives med lasten.

    Jeg har lest endel om denne Bakoon ampen og det som kan bli det største problemet er batteri tiden, da noen har antydet 2 timer oppvarming før kritisk lytting, ellers er vell ca 7t nokk til en fin arbeidsdag.
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Johnny, vi kan spleise på denne og ha delt foreldrerett, hehe.

    Har hatt lyst til å teste den, siden jeg så NEVATON sin munchenvideo. Men selv om prinsippet virker interessant, kan ikke 1W output bli litt lite for orthoene?
    1W er nok til å sprenge LCD-3. :)

    0,3W er nok til å sprenge LCD-3. :)

    0,13w er nok til å drive LCD-3 til vanlig menneskelig lyttenivå på rundt 102dB SPL. :)
    Manufacturer
    Model
    S@1V [dB SPL]
    Z [Ω]
    Voltage [V]
    Current [mA]
    Power [mW]
    Gain [dB]
    Notes

    Audeze
    LCD-3
    102
    48
    2.512
    52.331
    131.449
    2
    AudezeLCD-2108451.25927.97635.22-4
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Johnny, vi kan spleise på denne og ha delt foreldrerett, hehe.

    Har hatt lyst til å teste den, siden jeg så NEVATON sin munchenvideo. Men selv om prinsippet virker interessant, kan ikke 1W output bli litt lite for orthoene?
    1W er nok til å sprenge LCD-3. :)

    0,3W er nok til å sprenge LCD-3. :)

    0,13w er nok til å drive LCD-3 til vanlig menneskelig lyttenivå på rundt 102dB SPL. :)
    ManufacturerModelS@1V [dB SPL]Z [Ω]Voltage [V]Current [mA]Power [mW]Gain [dB]Notes

    AudezeLCD-3102482.51252.331131.4492
    AudezeLCD-2108451.25927.97635.22-4
    Tåler nokk litt mer en 1W. Nærmere 15W eller 15000mW i 200ms, men da har en nokk øre sus en stund. 1-4 watt anbefalt.

    Audeze headphones are meticulously designed from input by sound engineers and audiophiles from around the globe resulting in products that deliver unparalleled sonic performance. The technical specifications of the LCD-2 are as follows:
    Style: Circumaural - open
    Transducer type: Planar magnetic
    Magnetic structure: Proprietary self-closing design, acoustically transparent
    Magnet type: High-grade Neodymium
    Diaphragm excursion: 2.5 mm peak to peak
    Transducer active diaphragm area: 6.17 sq in
    Sound pressure level (SPL): 130 db (maximum)
    Housing: Renewable Bamboo composite or Caribbean Rosewood
    Ear pads: Specially designed acoustically shaped foam inserts with premium lambskin or super suede cover
    Frequency response: 5 Hz - 20 KHz, usable high-frequency extension of 50 KHz
    Total harmonic distortion (THD): Less than 1% throughout entire frequency range
    Impedance: 60 Ohms, purely resistive
    Efficiency: 90 dB/1 mW
    Maximum power handling: 15 W (for 200 ms)
    Optimal power requirement: 1-4 W
    ADZ6SE Cable (single-ended): ¼” TRS to 2x4-pin mini XLR
    Cable length: 2.5 m or 8.2 ft
    Weight: 490 g (without cable - Bamboo Composite)
    Weight: 522 g (without cable - Rosewood)

    LCD-2 | Audeze
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    15W i 200 milisekund?

    Det er greit å ha litt power overskudd, men over 3W overskudd er da nødt til å være overkill.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Det er vel snakk om hva de tåler, ikke hva man trenger? :)
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Hvis LCD-3 presterer på en skala fra 0-100%. Og trenger ca. 0,13W for å prestere 100% så er 4W i hvertfall 3W overkill etter min mening, hvis det er LCD-3 du skal drive.

    Er det HE-6 du skal drive, så er saken annerledes.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    15W i 200 milisekund?

    Det er greit å ha litt power overskudd, men over 3W overskudd er da nødt til å være overkill.
    Hver 3 db økning krever en dobling av effekten og da er ikke 3 watt mye, som jeg har sagt før effekt er som penger i banken.

    La oss si at en bruker 1 watt på å oppnå ønsket lydtrykk da vill 3 watt gi deg 3db høyere lydtrykk neste 3 db krever 6 watt og neste 3db der etter 12watt.

    Fra Store norske leksikon:

    Av dette ser vi at en dobling av effekten i W gir 3 dB økning i effekten, tilsvarende en økning i lydtrykket på 3 dB. Hørselen vår kan oppfatte lydtrykksøkninger på 2,5-3 dB, altså tilsvarende en dobling av effekten i W, noe som i praksis betyr at en forsterker på 40 W vil oppfattes marginalt kraftigere enn en forsterker på 20 W.

    Det resulterende lydtrykket i en høyttaler avhenger av høyttalerens virkningsgrad, dvs. hvor effektivt den omdanner mottatt effekt til lydtrykk. En tungdrevet høyttaler trenger en kraftigere effektforsterker for å gjengi samme lydtrykk som en lettdrevet høyttaler.

    audioforsterker – Store norske leksikon
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Er volumet høyt nok på 8/10 av max vridning på volumknappen, så har forsterkeren 2/10 overskudd som er ubenyttet pluss ekstra overskudd som er medregnet til på full volum.

    Problemet er hvis volumet akkurat er høyt nok på max volum. Da kan man på noen forsterkere oppleve clipping fordi den ikke har nok overskudd, men de fleste forsterkere er lagd slik at de ikke skal clippe på 100% volum heller. Men det finnes ingen garanti for dette, så det er greit å ha en forsterker som ikke bruker hele volumknappen på å oppnå ønsket dB nivå.
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    15W i 200 milisekund?

    Det er greit å ha litt power overskudd, men over 3W overskudd er da nødt til å være overkill.
    Hver 3 db økning krever en dobling av effekten og da er ikke 3 watt mye, som jeg har sagt før effekt er som penger i banken.

    La oss si at en bruker 1 watt på å oppnå ønsket lydtrykk da vill 3 watt gi deg 3db høyere lydtrykk neste 3 db krever 6 watt og neste 3db der etter 12watt.

    Fra Store norske leksikon:

    Av dette ser vi at en dobling av effekten i W gir 3 dB økning i effekten, tilsvarende en økning i lydtrykket på 3 dB. Hørselen vår kan oppfatte lydtrykksøkninger på 2,5-3 dB, altså tilsvarende en dobling av effekten i W, noe som i praksis betyr at en forsterker på 40 W vil oppfattes marginalt kraftigere enn en forsterker på 20 W.

    Det resulterende lydtrykket i en høyttaler avhenger av høyttalerens virkningsgrad, dvs. hvor effektivt den omdanner mottatt effekt til lydtrykk. En tungdrevet høyttaler trenger en kraftigere effektforsterker for å gjengi samme lydtrykk som en lettdrevet høyttaler.

    audioforsterker – Store norske leksikon
    Hvis dobling av effekt gir 3db høyere lydtrykk så jeg er forsåvidt enig. Det kan være nødvendig med 4W overskudd dersom du hører klassisk.

    Men kan vi ikke bruke de tallene vi har?

    0,13W gir 102dB til LCD-3.

    105dB 0,26W
    108dB 0,52W
    111dB 1,04W
    114dB 2,08W
    117dB 4,16W

    115dB SPL er normalt hvor man regner grensen for høyt nok i de aller fleste tilfeller, også ved klassisk.

    Til 95% av annen musikk er 0,13W mer enn tilstrekkelig høyt nok.

    Men man må også se forsterkerens THD+N.
     
    Sist redigert:

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Er volumet høyt nok på 8/10 av max vridning på volumknappen, så har forsterkeren 2/10 overskudd som er ubenyttet.

    Problemet er hvis volumet akkurat er høyt nok på max volum. Da kan man på noen forsterkere oppleve clipping fordi den ikke har nok overskudd, men de fleste forsterkere er lagd slik at de ikke skal clippe på 100%volum, men det er ikke alltid garantert.
    Det er korrekt, har ampen en tilstrekkelig stor kondensator bank kan man spille opp mot maks effekt og allikevel ha power til dynamiske utbrudd i musikken.

    En billigere løsning er soft klipping kretsløp som CDWMcInSpots har nevnt tidligere.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    15W i 200 milisekund?

    Det er greit å ha litt power overskudd, men over 3W overskudd er da nødt til å være overkill.
    Hver 3 db økning krever en dobling av effekten og da er ikke 3 watt mye, som jeg har sagt før effekt er som penger i banken.

    La oss si at en bruker 1 watt på å oppnå ønsket lydtrykk da vill 3 watt gi deg 3db høyere lydtrykk neste 3 db krever 6 watt og neste 3db der etter 12watt.

    Fra Store norske leksikon:

    Av dette ser vi at en dobling av effekten i W gir 3 dB økning i effekten, tilsvarende en økning i lydtrykket på 3 dB. Hørselen vår kan oppfatte lydtrykksøkninger på 2,5-3 dB, altså tilsvarende en dobling av effekten i W, noe som i praksis betyr at en forsterker på 40 W vil oppfattes marginalt kraftigere enn en forsterker på 20 W.

    Det resulterende lydtrykket i en høyttaler avhenger av høyttalerens virkningsgrad, dvs. hvor effektivt den omdanner mottatt effekt til lydtrykk. En tungdrevet høyttaler trenger en kraftigere effektforsterker for å gjengi samme lydtrykk som en lettdrevet høyttaler.

    audioforsterker – Store norske leksikon
    Hvis dobling av effekt gir 3db høyere lydtrykk så jeg er forsåvidt enig. Det kan være nødvendig med 4W overskudd dersom du hører klassisk.

    Men kan vi ikke bruke de tallene vi har?

    0,13W gir 102dB til LCD-3.

    105dB 0,26W
    108dB 0,52W
    111dB 1,08W
    114dB 2,00W
    117dB 4,00W

    115dB SPL er normalt hvor man regner grensen for høyt nok i de aller fleste tilfeller, også ved klassisk.

    Til 95% av annen musikk er 0,13W mer enn tilstrekkelig høyt nok.

    Men man må også se forsterkerens THD+N.
    Klart vi kan bruke tallene, Audeze er ingen versting å drive ifb følsomhet.

    Jeg uttaler meg på generelt grunnlag da det er overførbart til annet en head fi, noe som jeg synes er greit da mange har stue stereo itillegg.
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Med LCD-2 blir saken annerledes da den mer sensitiv enn LCD-3.

    0,0035W gir 108dB til LCD-2.

    111dB 0,007W
    114dB 0,014W
    117dB 0,028W

    Da er 1W mer enn nok. Og du har vel LCD-2 JohnnyH, og Tittentei har solgt sin LCD-3. Ergo er Bakoon kraftig nok for dere. ;)

    Edit. Med forbehold.

    Ser ut fra Innerfidelity at LCD-2 varierer litt i power requirements hvor 2,2 versjonen er litt mer sulten enn 2,1.
     

    Absolutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.06.2013
    Innlegg
    1.028
    Antall liker
    330
    Sted
    Kristiansand
    Torget vurderinger
    7
    Jeg drev LCD-2 på Burson The Conductor i 2 månder før jeg solgte den. Den gir vel under 1W. Som du nevner er dette nok til å gi deg kraftig nedsatt hørsel visst det er ønskelig.
    Akkurat nå venter jeg på å få tak i en forsterker med 5W @ 50ohm for mer kraftfull lyd, og forhåpentligvis mer punch.
    Blir spennende! Jeg har troen på mer W = mer godsaker :D
     

    CDWMcInSpots

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.09.2010
    Innlegg
    7.551
    Antall liker
    564
    Sted
    Bergensregionen
    Maksimal effektverdi

    [...]
    Maximum power handling: 15 W (for 200 ms)
    Optimal power requirement: 1-4 W
    [...]
    Det er vel snakk om hva de tåler, ikke hva man trenger? :)
    Ja, det er korrekt for "Maximum power handling".

    Det er vanlig at hodetelefoner laget for profesjonell bruk har høy maksimal effektverdi. De skal typisk tåle uhell, hard bruk og misbruk både elektrisk og mekanisk.
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Med LCD-2 blir saken annerledes da den mer sensitiv enn LCD-3.

    0,0035W gir 108dB til LCD-2.

    111dB 0,007W
    114dB 0,014W
    117dB 0,028W

    Da er 1W mer enn nok. Og du har vel LCD-2 JohnnyH, og Tittentei har solgt sin LCD-3. Ergo er Bakoon kraftig nok for dere. ;)

    Edit. Med forbehold.

    Ser ut fra Innerfidelity at LCD-2 varierer litt i power requirements hvor 2,2 versjonen er litt mer sulten enn 2,1.
    Som nevnt tidligere så er nokk effekt som penger i banken, det kan også realiseres ved en meget kompetent strømforsyning, jeg tenker alltid på en godt konstruert amp.

    100w er ikke 100w når lasten blir krevende et eks fra min hifi erfaring, en kjenning hadde en 100 watt integrert forsterker den veide ca 5 kg og power supplyen var en liten kondensator bank og en liten trafo men nokk til 100watt i 8ohm ved 1000Hz (DIN)

    En annen kjenning hadde en Gryphon sak på 100watt kl A saken veide 70 kg og effekten sparket liv i hvasomhelst av høytaler laster men forsatt 100watt 8 ohm men effekten gjaldt nå over frekvense 20-20000Hz (RMS)

    Konstruksjonene av disse saken var settfølgelig meget forskjellig for å oppnå resultatet, det var settfølgelig prisen også
     

    JohnnyH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.02.2013
    Innlegg
    3.004
    Antall liker
    1.305
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Med LCD-2 blir saken annerledes da den mer sensitiv enn LCD-3.

    0,0035W gir 108dB til LCD-2.

    111dB 0,007W
    114dB 0,014W
    117dB 0,028W

    Da er 1W mer enn nok. Og du har vel LCD-2 JohnnyH, og Tittentei har solgt sin LCD-3. Ergo er Bakoon kraftig nok for dere. ;)

    Edit. Med forbehold.

    Ser ut fra Innerfidelity at LCD-2 varierer litt i power requirements hvor 2,2 versjonen er litt mer sulten enn 2,1.
    Jepp jeg har LCD-2.2b eller no slikt.;)
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Jeg drev LCD-2 på Burson The Conductor i 2 månder før jeg solgte den. Den gir vel under 1W. Som du nevner er dette nok til å gi deg kraftig nedsatt hørsel visst det er ønskelig.
    Akkurat nå venter jeg på å få tak i en forsterker med 5W @ 50ohm for mer kraftfull lyd, og forhåpentligvis mer punch.
    Blir spennende! Jeg har troen på mer W = mer godsaker :D
    Vil du ha punch, eller så mye punch du kan få med LCD-2 så må du finne opptak hvor innspillingsnivået er lavt, slik at du kan ha mer "volum på forsterkeren" for å få SPL opp til det nivået du normalt sett lytter til.

    Med slike instillinger har du mer kraft til å generere punch, og samtidig mer elektrisk demping som holder kontroll på diaphragm. Forutsett at du har en amperedreven forsterker og ikke en spenningsdreven. Bruker forsterkeren volt og ikke ampere på å oppnå den samme SPL får du samme punch, men ikke den samme elektriske dempingen og kontrollen som en amperedreven forsterker vil ha.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Jepp jeg har LCD-2.2b eller no slikt.;)
    Du vet i alle fall sånn cirka hva du har. Måtte lage en ticket hos Audeze for å høre hva de har sendt meg etter at jeg shippet dem rev.1 med sprukket treverk. Tror kanskje det er siste rev, for de virker en anelse mer sparkly enn det jeg sendte inn. Fikk jo nye puter også, så det kan ha noe å si. Får se om de har peiling, haha.

    Vil du ha punch, eller så mye punch du kan få med LCD-2 så må du finne opptak hvor innspillingsnivået er lavt, slik at du kan ha mer "volum på forsterkeren" for å få SPL opp til det nivået du normalt sett lytter til.

    Med slike instillinger har du mer kraft til å generere punch, og samtidig mer elektrisk demping som holder kontroll på diaphragm. Forutsett at du har en amperedreven forsterker og ikke en spenningsdreven. Bruker forsterkeren volt og ikke ampere på å oppnå den samme SPL får du samme punch, men ikke den samme elektriske dempingen og kontrollen som en amperedreven forsterker vil ha.
    Kan han ikke f.eks. bruke Equalizer APO og senke alle nivåer bortsett fra frekvensintervallet hvor han vil ha punch, så skru opp volumet da noe ekstra da? Med 5W bør han ha rikelig med headroom til å senke alle andre partier, men likevel få høyt volum(?).

    Absolut: Du som har interesse for musikkproduksjon bør mikse med LCD-2 som er nøytrale. Fordi du da lar du folk som lytter til det du produserer ha et godt utgangspunkt når de skal velge utstyr. Hvis du produserer med noe som ikke er nøytralt, men der du har boostet midbassthumpet osv, så vil folk som kjøper utstyr hvor midbassthumpet et sterkt oppleve helt ulevelige forhold. :D
     
    N

    Nyttbrukernavn555

    Gjest
    Jepp jeg har LCD-2.2b eller no slikt.;)
    Du vet i alle fall sånn cirka hva du har. Måtte lage en ticket hos Audeze for å høre hva de har sendt meg etter at jeg shippet dem rev.1 med sprukket treverk. Tror kanskje det er siste rev, for de virker en anelse mer sparkly enn det jeg sendte inn. Fikk jo nye puter også, så det kan ha noe å si. Får se om de har peiling, haha.

    Kan han ikke f.eks. bruke Equalizer APO og senke alle nivåer bortsett fra frekvensintervallet hvor han vil ha punch, så skru opp volumet da noe ekstra da? Med 5W bør han ha rikelig med headroom til å senke alle andre partier, men likevel få høyt volum(?).
    Tipper du har fått rev2 dersom den er mer sparkly.

    Mulig jeg har forsnakket meg da jeg ikke er helt sikker på hva som menes med punch.

    Du har to krafter som motarbeider hverandre. Power og excursion (lengden diaphragm beveger seg). For max punch trenger man mye power, og max excursion. Og med større diaphragm kan man generere samme lydnivå med mindre excursion. Og vice versa.

    Dersom du i EQ-APO senker hele frekvensbåndet utenom bass-range, så vil excursion bli lavere på resten av frekvensbåndet og du må tilføre mer kraft for å få det senkede nivået opp i samme SPL som tidligere. Fordi bass-range har samme excursion lengde som tidligere, men mere kraft vil dette generere mer bass.

    Hvis punch er det samme som bass, så vil du få mer punch også.

    Men jeg vil fraråde fra å gjøre dette i utstrakt grad. Det er i såfall på eget ansvar. Husk at mer volum på knappen tilfører mer power. Og det finnes en grense for hvor mye volum en hodetelefon tåler. LCD-3 tåler som nevnt tidligere 15W i 200ms før den sprenges, men grensen er trolig myye lavere dersom du ganger en mindre kraft med lengere tidsperiode.

    Med mine forsterkere så er ikke dette et problem. Jeg kan senke hele frekvensbåndet i EQ-APO og sette volum på max og fremdeles ikke sprenge hodetelefonen. Men nå sitter jeg med en O2 som har max effekt på litt over 1W. Så selv på max volum blir det ikke alt for kraftig.

    Med kraftigere forsterkere bør man vise varsomhet med hva man gjør hvis man ikke vet hva man holder på med.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn