Hvorfor rør? Rørt eller bare rør?

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Roer_Qinpu Q2_8262122b_Glow_640x480.jpg

Rør på en Qinpu Q2

Trådens emne
Dette er en generell tråd om hodetelefonforsterkere med minst ett radiorør i signalveien vs. hodetelefonforsterkere som kun har transistorer og/eller integrerte kretser i signalveien. Alle rørbenyttende forsterkerteknologier er relevante inkl. trafobasert, hybrid, Output transformerless (OTL) og Zero-Hysteresis Output Transformerless (ZOTL).

Trådens formål er å øke innsikten. Hvilke attraktive egenskaper har radiorør som de andre teknologiene ikke har? Oppveier de ulempene med radiorør? Hva er (egentlig) "rørlyd"?

Det kan være nyttig å benytte spesifikke produkter som eksempler for å illustrere poenger, men dette er ikke en produkttråd.

Det er OK med referanser til andre produkter enn hodetelefonforsterkere i den grad det er rimelig relevant også for hodetelefonforsterkere. Hvis jeg ikke har misforstått for mye, er radiorør i forforsterkere betydelig mer sammenlignbart enn radiorør i effektforsterkere. Stemmer dette?

Dette skal ikke være en krangletråd om ulike teknologier og teknologirealiseringer, ei heller en oppramsende oversikt over hodetelefonforsterkere med radiorør.

Relevante lenker:

Innleggstitler
Jeg oppfordrer dere til å benytte feltet "Overskrift:" i vinduet "Svar på Tråd" for å gi det enkelte innlegg en god og dekkende tittel. Dette gjør det lettere å finne frem i tråden etterhvert som den (forhåpentlig) vokser.
Man kan f.eks. benytte produsent, produktnavn eller modellbetegnelse som innleggstittel.

Bilder
Inkludér gjerne et bilde siden et godt bilde ofte kan fortelle mye.
Benytt knappen "Legg til bilde" og en av disse valgene slik at bildet lagres i tråden slik at vi unngår lenker til bilder som er forsvunnet fra den opprinnelige adressen:

  • Fra datamaskin -> Fil
  • Fra URL -> Hake for "Hent ekstern fil og lagre den lokalt"
Referanser og lenker
Inkludér gjerne referanser og lenker. Det gjør det enklere for andre å finne informasjon, og forfatteren viser hvor informasjonen er hentet fra.

Roer_MUSE Class A Hybrid Tube Headphone Amplifier 6N11 NEW_600x450.jpg

MUSE Class A Hybrid Tube Headphone Amplifier 6N11
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
InnerFidelitys Tyll Hertsens om rør vs. transistor

InnerFidelitys Tyll Hertsens om rør vs. transistor:

http://www.reddit.com/r/headphones/...l_hertsens_editor_at_innerfidelitycom/c8mswz3

Shastaidow:
Hi. I have 2 questions.
1. In your opinion, what is the best DAC and Amp for HD600 and HD650?
2. In general, do you prefer tube or solid state amps?
Thanks.

TyllHertsens:
There's lots of DAC?amps that will work well with the 600/650 since they're high impedance cans.

I've got to admit that I've kind of fallen in love with my Bottlehead Crack with the 600. But I would say that for critical listening I prefer a good solid-state amp.
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3

Komparative fortrinn


RØR
: Mikrodynamikk -> Subtilitet, klang og holografi

TRANISTOR: Makrodynamikk -> Fart, basskontroll og PRaT (pace rythm and timing)


Myter:

Rør er alltid varmt og ullent med avrundet diskant. Feil.
Rør gir fyldigere lyd: Ofte rett.

 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Jeg prøver og holde meg unna disse rør kontra transistor diskusjonene. Kommer ingen vei:confused: mvh Guit
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Det fine med rør er m.a.
- fråveret av transistorlyd
- dei kan drive elektrostatiske høyrelurar direkte utan noko trafovissvas.
Men det finnes ingen OTL-drivere for elektrostatiske hodetelefoner i vanlig handel for tiden, gjør det vel? Stax bruker jo hybrider og transistorforsterkere. Kan du fortelle litt mer om OTL og elektrostater?
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Jeg prøver og holde meg unna disse rør kontra transistor diskusjonene. Kommer ingen vei:confused: mvh Guit
Det hele er såre enkelt:
Bra rør > dårlig transistor
Bra transistor > dårlig rør
 

J.E.R

Overivrig entusiast
Ble medlem
25.08.2012
Innlegg
754
Antall liker
165
Sted
Larvik (Narvik)
Elsker god rørlyd, men har også hørt god lyd fra transistor.

Ja takk, begge deler :)

Eller?
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
STAX SRM-00xtx er hybridforsterkere

Eg meiner at Stax har eit sånt opplegg med dei to dyraste drivarboksana, men eg tek kanskje feil? Korleis er det med SRM 007?
Nåværende STAX SRM-00xtx er ifølge en del kilder, inkl. nedensiterte, hybridforsterkere:

Wikipedia:
Stax currently produces five solid-state and two hybrid vacuum-tube/solid-state hybrid earspeaker driver units.
Bruksanvisning for STAX SRM-007tII side 3 (se vedlegg):
SRM-007tII is a hybrid DC amplifier with a simple structure. It does away with the need for coupling condensers, which affect sound quality, and realizes a natural and straightforward sound.
 

Vedlegg

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Impedansen til elektrostatar er slik at dei burde kunne trekkjast direkte. Eg meiner at Stax har eit sånt opplegg med dei to dyraste drivarboksana, men eg tek kanskje feil? Korleis er det med SRM 007?
007 og 006 er hybrider med FET og rør (FET amplifier - Wikipedia, the free encyclopedia)

Sitat fra Driver unit for Earspeaker : SRM-007tII :
●Makes use of a simple two-stage amplification structure based on rigorously selected low-noise FET. The load resistance makes use of non-inductive coil resistance manufactured by Dale, thus realizing straightforward properties that take advantage of the features of vacuum tubes and outstanding sound quality with a high level of clarity.
●The output stage is designed to lower impedance by using a rigorously selected high voltage dual triode (6FQ7 type) in parallel connection, which has resulted in an improvement in dynamic range especially in the high frequency.
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Sist redigert:

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Er musikken mikset med rør er det jo trolig at det låter mer som mikseren mente det...

Men jeg opplever ikke at rørmagien er noe mindre med ny musikk.
 

jobb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
17.01.2006
Innlegg
83
Antall liker
23
Er musikken mikset med rør er det jo trolig at det låter mer som mikseren mente det...

Men jeg opplever ikke at rørmagien er noe mindre med ny musikk.
Kan det skyldes at det meste av ny musikk spilles inn digitalt? Har ikke peiling, bare spør. Mvh jobb
 

CDWMcInSpots

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.09.2010
Innlegg
7.551
Antall liker
564
Sted
Bergensregionen
Takk

Takk for denne og noen andre innlegg. Jeg har foreløbig lest denne mens bakgrunnsartikkelen den bygger på fremdeles ligger på vent.

Noe av det minte meg på momenter jeg tror i hvert fall Asbjørn har vært innom, typisk andre- vs. tredjeharmonisk forvrengning, og hvordan vi oppfattter dem.
 

sander

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.02.2012
Innlegg
571
Antall liker
76
Man kan læse om rør vs transistorer til man bliver træt i øjnene
Men man kan lytte på musik fra rør uden at blive træt i ørerne!
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Godt sagt. Men det må være en GOD rørforsterker :D

Man kan læse om rør vs transistorer til man bliver træt i øjnene
Men man kan lytte på musik fra rør uden at blive træt i ørerne!
 

sander

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.02.2012
Innlegg
571
Antall liker
76
Enig - men så gøres der også kort proces.
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
Hvorfor rør? Eller Transistorer har også forvregning....

Ofte dukker det opp innspill der folk fremstiller rør som et element som forvrenger lyden, mens transistorer er "det rene" og nøytrale. Men den rene og nøytrale lyden er kun et teoretisk ideal og i praksis er det gode grunner for å bruke rør. Det er også gode grunner for å bruke transistorer også, alt handler om implementering. Rør har samme funksjon som transistorer - altså de "forsterker" et signal. Men måten man bygger en krets på blir fort veldig ulik.

Ideen om at rør forvrenger lyden, mens transistorer er det nøytrale og uforvrengte er en mao myte.

Det er alltid forvregning. Det er gode grunner til å bruke rør til å forsterker signaler, enten det foregår i en dac eller i en forsterker. I teorien kan man leke seg med mye, men i praksis er det alltid forvregning. Utfordringen er
1) å forvrenge så lite som mulig
2) Sørge for at forvregningen oppleves så diskre som mulig av lytteren.

Jeg i mangel av noe bedre i farten, siterer jeg Ayon, som har produsert noe av det beste jeg har hørt. Både i kilde og forsterkeri - både CD-spiller og forsterker med rør

Why Tube Amplifiers : Ayon Audio
More benign overload and distortion behaviour
A lot of music features great dynamic signal swings, and it has been well established that in tube amplifiers the onset of clip/overload as maximum power is reached is gradual and rising distortion is of predominately low even-order harmonic nature. In comprehensive listening tests, even high levels of even-order harmonic distortion has been found to be significantly less offensive to the ear than even small levels of the harsh, odd order harmonic distortion produced by solid-state circuits when their reach their power limit and enter clipping. In transistor amplifiers, the distortion rise very quickly as the maximum power level is reached, showing almost square wave characteristics, and a high DC component, - which can destroy easily loudspeaker drivers if not stopped to do so.
Jeg legger også ved en link til VTL, som jeg også har hørt med mine egne ører lager fabelaktige forsterkere.
VTL - Why Tubes?

Her er et svar på spørsmålet:
Are tube type amps really better than solid state type amps?
-- Even-order harmonic distortion (second-order, mostly) is very easy to achieve with tubes. It's the type of distortion that makes music sound "full," while odd-order (3rd, 5th) distortion sounds harsh.

Traditional BJ transistors tend to clip rather abruptly, which leads to the harsher sound.

-- Tubes tend to clip in a more gradual fashion compared to solid state. Actual clipping leads to the odd-order distortion that spices up the sound--adds some bite.

The two types of distortion mix together easily in tube amps. Not quite so easy to achieve w/SS.

-- Tube amps distortion also tends to have different "flavors" in the preamp triodes vs. the power amp pentodes, which leads to a certain richness of tone.

It's arguable that the deficiencies of valve technology are what leads to the classic sound of tubes--soft clipping, output transformer saturation, etc. For instance, the old amps had poor power filtering and vacuum rectifiers, which would lead to "sag" (a natural form of compresson) --something actually desirable for guitar amps.

But there are certainly BAD sounding tube amps, and some SS amps sound great for some kinds of music--Dimebag swore by solid state amps, so metal is one of those genres that thrives on odd-order distortion. Modern transistor technology (JFET, etc.) can mimic tubes a bit better, too.

To top off all the arguments, good-sounding tube amps are much simpler than good solid-state amplifiers. A good solid-state amp requires much more electronic expertise to design...
Google kan fortelle endel om transistorer og forvregning til de som er interresert:
https://www.google.no/search?q=tran...1.57j0l3j62l2.7882j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 
Sist redigert:

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Transistoren ble utviklet som et substitutt for røret pga av rørets størrelse og effektbehov - ikke pga av kvalitet!
Røret er kvalitetsmessig overlegen transistoren på alle plan som har med opprinnelig bruksområde å gjøre.
 

ardilla

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.12.2009
Innlegg
4.491
Antall liker
1.005
Sted
OSLO
Torget vurderinger
3
^Og derfor har røret fått sin renessanse!
 

Buyer no 1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.08.2012
Innlegg
162
Antall liker
65
Sted
Danmark, København
Jeg er endt med rør både i forstærker og dac. Men det er ikke fordi jeg bevidst er gået efter at det skulle være rør. Og i bund og grund kan jeg ikke være sikker på, om det netop er på grund af rørerne, at jeg valgte som jeg gjorde. Jeg valgte blot den gengivelse som jeg fandt mest troværdig.

Tror det handler meget om hvilke parametre ved gengivelsen man lægger mest vægt på, i forhold til det at opleve en samlet troværdig gengivelse.
 
Topp Bunn