Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 46
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,940
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    6

    Innspilling av hodetelefoner - myte eller fakta?

    Dette er et noe omdiskutert tema. Har dette noe innvirkning, eller ikke? Og i såfall – er det driverne som «går» seg til, eller er det andre faktorer som endres. Eller lar vi oss rett og slett lure av placebo og/eller tilvenning.

    Jeg linker til disse 4 artikler fra Innerfidelity, der det er gått forholdsvis grundig til verks med analyser og målinger. Konklusjonen er – ja, det er endringer, men man er usikre på hvilke faktorer som gir hvilke utslag – og om enkelte av de relativt små utslagene i det hele tatt kan oppfattes.

    Evidence of Headphone Break-In? | InnerFidelity

    Break-In, Part Deux | InnerFidelity

    Testing the Audibility of Break-in Effects | InnerFidelity

    On the Measurement and Audibility of Headphone Break-in | InnerFidelity

    Som Innerfidelity er inne på her så er det mange ulike faktorer som kan innvirke. De er inne på at noe av endringene kan skyldes at hodebøylen blir mer utspent etter noe tids bruk – og trykket dermed blir noe redusert. Likeledes vil putene også gå seg noe til over tid. Om det er andre faktorer enn at de rent «elektriske» endres til det bedre/riktigere - hvorfor vil vi i såfall alltid oppleve dette som positivt? Jeg har i hvert fall til gode å se noen skrive at – nei, de låter dårligere etter innspilling.

    For egen del har jeg hatt 3 htlf fra de var nye, og således opplevd utviklingen av lyden fra «ut-av-esken» til etter x-timers bruk. Jeg er av den oppfatning at samtlige endret seg noe i positiv retning, men hva årsaken til dette er kan jeg ikke si. Det kan jo til dels være tilvenning, men spesielt Edition 8 hadde en litt edgy øvre mellomtone da de var nye, som ikke lengre er tilstede. Den var såpass markert at tilvenning ikke er forklaringen. Samtlige (de 2 andre er BD990E – solgt, og B&W P5) har (i hvertfall innbilt) både åpnet seg og blitt mer sammenhengende etter x-timers bruk. Mine HD650 ble kjøpt brukt, så de har jeg ingen formening om.

    Hvilke opplevelser og erfaringer har dere andre?
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302/Thorens DIY TD 150. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, Meridian 508.20, Beogram CD X, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Muffsy

  2. #2
    Medlem
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg



  3. #3
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,296
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Ang. Tyll: Ikke så ille metologi. Jeg har selv gjort noe lignende (med myntkasting og det hele) og vi ble overrassket over hvor konsekvent vi hørte forskjell på noe vi knapt hørte forskjell på.

    Men de har ikke helgardert seg - hva om q701-ene hørtes forskjellige ut FØR burn-in også? Altså at de var forskjellig pga. produksjonsvariasjon? For å kalle det vitenskapelig må ting selvfølgelig gjøres enda grundigere og repeteres i ulike settinger osv. Men jeg tror faktisk at man kan høre forskjell på mer enn man kan måle.

    Her er bloggen til Tyll:
    http://www.innerfidelity.com/content...-break-effects
    Siste redigert av ardilla; 16.08.2012 kl. 18:52.

  4. #4
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,940
    Tagget i
    15 Innlegg
    Torget
    6
    Sitat Sitat fra ardilla Se Innlegg
    ....Men de har ikke helgardert seg - hva om q701-ene hørtes forskjellige ut FØR burn-in også? Altså at de var forskjellig pga. produksjonsvariasjon?
    Ja, en måling av referansen burde vært gjort. Kan hende det var større måle-avvik mellom de i utgangspunktet, enn etter "innspilling" av det ene paret.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302/Thorens DIY TD 150. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, Meridian 508.20, Beogram CD X, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Muffsy

  5. #5
    Tittentei
    Guest
    Jeg husker at kjørelæreren min sa at biler hadde personlighet. Smålig oppgitt over at han igjen tilla biler menneskelige egenskaper, samt mangel på felles grunnlag for samtale, så spurte jeg hva han mente. Da kunne han fortelle at det alltid var små variasjoner mellom biler av samme modell, og at ingen biler var identiske snøkorn. Jeg ristet litt på hodet og gliste, der han satt og stampet med føttene og holdt blikket stålrettet mot meg, mens han forklarte hvordan gass og klutsj kunne oppleves forskjellig fra enhet til enhet.

    Men nå ved nærmere ettertanke, så hadde han nok rett. Jeg tror dette gjelder for hodetelefoner også. Jeg har jo to par med AH-D7000, og disse er faktisk litt forskjellige. Jeg synes de nye oppleves som en smule strammere/spente, mens de gamle er løsere/åpnere. Om jeg kunne avgjort dette i en blindtest er usikkert, men det skal jeg jammen prøve. Det kan hende lukten av fuktfjerner (aka fabrikklukt) på de nye hjelper til å gi dette inntrykket, ikke vet jeg.

    Jeg tror hodebøyleteorien kan være en god forklaringsvariabel. Det er jo bare å klemme hodetelefonene hardere mot ørene og høre den umiddelbare forskjellen det, så er det jo gitt at en løsere bøyle vil gi forandret lydkarakteristikk.

    Alle disse diskusjonene rundt forandringer, variabler, sinusbølger og så videre er nesten litt morsomt. Det minner meg om noe en bioingeniør jeg kjenner sa til meg en gang: Universet består av det totale kaos, og vi mennesker prøver å forstå og rydde i kaoset.

  6. #6
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innspillingsforsøk og -observasjoner

    Sitat Sitat fra ptb Se Innlegg
    [...]
    Som Innerfidelity er inne på her så er det mange ulike faktorer som kan innvirke. De er inne på at noe av endringene kan skyldes at hodebøylen blir mer utspent etter noe tids bruk – og trykket dermed blir noe redusert. Likeledes vil putene også gå seg noe til over tid.
    [...]
    Hvilke opplevelser og erfaringer har dere andre?
    Jeg gjorde for egen del noen innspillingsforsøk og -observasjoner. Hvis jeg ikke hørte forskjell, var det jo ingen grunn til å bruke tid på det. De er beskrevet i følgende innlegg i tråden "Innspilling av komponenter?":

    I mitt tilfelle er det neppe snakk om endring av puter og bøyler fordi hodetelefonene ligger for seg selv under innspilling. Jeg driver ikke innspilling ved å lytte. Det var derfor heller ikke snakk om tilvenning av lytteren. Et av forsøkene var bevisst gjennomført for å unngå nettopp det.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  7. #7
    Hifi Freak barathsec's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Der hvor gjøken alene galer i full Stereo
    Innlegg
    1,248
    Tagget i
    0 Innlegg
    erfarte med Beyerdynamic T1 at de låt bedre etter å få stått og spilt endel, hørte litt på de rett ut av esken men lot de stå en god stund å spille før jeg lyttet igjen, og helheten ble mye bedre, T1 kan virke litt "lyse" i diskant omerådet, dette bedret seg når de fikk litt tid på seg, dette er vel også avhengig av utstyrskjeden ellers, men min erfaring er at de ble bedre etter endel timers innspilling.
    rene ører lytter bedre enn skitne...!

  8. #8
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra barathsec Se Innlegg
    erfarte med Beyerdynamic T1 at de låt bedre etter å få stått og spilt endel, hørte litt på de rett ut av esken men lot de stå en god stund å spille før jeg lyttet igjen, og helheten ble mye bedre, T1 kan virke litt "lyse" i diskant omerådet, dette bedret seg når de fikk litt tid på seg, dette er vel også avhengig av utstyrskjeden ellers, men min erfaring er at de ble bedre etter endel timers innspilling.
    Samme her - og enda meir påtakelig med AKG K-701, som var veldig "spisse" rett ut av eska. Målbart? Aner ikke, har aldi prøvd. Hørbart, jada - for de som vil høre...
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  9. #9
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,730
    Tagget i
    1 Innlegg
    Beyerdynamic T70p forandrer seg ikke over tid. Fikk det bekreftet med kjøp av nye også.

    Grado 80 forandret seg heller ikke.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  10. #10
    Tittentei
    Guest
    Har hatt T1 liggende og spille pink noise på litt over normalt volum i over 10 døgn kontinuerlig. Merker ikke forskjell. Men du verden som spiller likevel, sitter og hører på Dire Straits med dem nå. Digg.

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hadde samme utrykk på en headphone som æ hadde, ville nesten ta de av meg, etter noen dager kanskje så var det helt normalt. rart hvor lett øre kan venne seg til noe grusomt.
    Spesiellt når hukommelsen til mennesket degraderes etter 1 sec mellom headphone til headphone, lyd fil til lyd fil. osv osv.

  12. #12
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra Nipton Se Innlegg
    Spesiellt når hukommelsen til mennesket degraderes etter 1 sec mellom headphone til headphone, lyd fil til lyd fil. osv osv.
    Hva mener du med dette? Hvis jeg forstår det riktig, så hevder du at mennesket ikke er kapabel til å memorere inntrykkene av lyd?

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    33
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror det var noe jeg leste en plass:

    Auditory Memory – Johnston points out our ability to compare two sound sources starts to degrade after only 0.2 seconds. The longer we go between hearing Gear A and Gear B the less accurately we can draw conclusions about any differences. And the longer the gap the more expectation bias creeps into what we remember. Our memory, like our real-time hearing, is by necessity highly selective. Our brains are constantly discarding large amounts of “data”. Other studies back this up including the AES paper Ten Years of ABX Testing which found near immediate comparisons were far more likely to detect differences than extended listening with at least a few minutes between changes. This is the opposite of the common erroneous belief that long term listening is more sensitive.

    Men tror at dette ikke er så voldsomt som det å høre på noe i lengre tid og miste et referanse poeng. Hvis du har kun et par headphone så vil de sikkert høres helt ok ut uansett hvordan de spiller.

    Morsomt å lese dettan:
    $3995.00 BSG Technologies qøl™ Signal Completion Stage? It’s an all analog device (line-in/line-out) that, according to BSGT, “Reveals information that, until now, has remained hidden and buried in all audio signals”.

    leste litt på en review av dettan produktet: http://www.bsgt.com/wp-content/uploa...012_review.pdf
    kan lese hele men det som er interessant er introen og Extended listening seksjonen og hva som skjedde etter dager/noen uker med lytting.

    Meg personlig så har jeg kun 1 par headphone og for meg så var det ingen WoW faktor, ble ikke overasket over absolutt nøytralitet,
    verken når jeg fikk headphonen og i dag. Ja jeg har mer tilfredshet og takknemlighet ovenfor headphonen jeg har enn dag 1.
    Syns ikke jeg er kvalifisert til å si noe om burn-in pågrunn av det, men har ikke noe å si om headphonen. same old same old.

    Siste redigert av Nipton; 12.11.2012 kl. 06:29.

  14. #14
    Tittentei
    Guest
    Nå er ikke jeg noe subjektivist eller objektivist hva angår lyd, men at "noe" som er "bedre" blir det nye "normale" er vel ganske gjeldende for det meste? Ta en rik person som kjøper seg en Ferrari. Første gangen han setter seg i den er han helt henrykt, andre gangen også, men etter å ha brukt den hele sommeren, så er det ikke like moro lenger. Det nye har blitt det normale. Bilen blir stående i opplag hele vinteren, og endelig er det frem med godsaken igjen på våren – helt til det blir normalisert.

    At hukommelsen svikter når det kommer til mindre forskjeller og at forventninger har noe å si, kjenner jeg meg personlig godt igjen i. Men likevel er det slik at jeg hører på noe jeg ikke har hørt på lenge og blir positivt overrasket over hvor godt det låter (litt som å sette seg i Ferrarien igjen, kanskje?). Ved testing prøver jeg å splittkjøre så fort som mulig for å høre forskjellene tydeligere. At det er forskjellig lyd i ting er jeg overhodet ikke i tvil om.

    Er heller ikke purist. Det betyr at jeg driter fullstendig i hvordan artisten ville at det skulle låte. Jeg vil at det skal låte sånn jeg vil at det skal låte, siden det er meg som bruker pengene, hahaha.

    Om innbrenning kan ha noe for seg er jeg også utviten om, men hvis man gir noen inntrykk og de ikke er positive, så blir man alltid spurt om ting er kjørt inn, så for å gardere meg der, så kjører jeg dem inn. Legg også merke til at innbrenning alltid skal gi en endring til det bedre, haha. Merkelig.

    På hodetelefoner tror jeg imidlertid det kan ha noe for seg med løsere drivere og kanskje at hodebøylen gir litt etter. Bare ved å bevege hodetelefonene litt, så kan forskjellene være ganske dramatiske.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    1,350
    Tagget i
    0 Innlegg
    For meg så er det med innspilling ganske enkelt: når jeg hører på noe nytt så får jeg øyeblikkelig ett inntrykk av hvordan det låter. Som regel så er det ett ganske dårlig inntrykk med helt nye ut av esken ting. Så jeg legger det fra meg og lar det spille seg inn 1-2 dager før jeg hører på det igjen, og da har som regel alt blitt bedre. Audio technica hodetelefonene jeg har testet har alle hatt en klar "før" og "etter" lyd for meg. LCD-3 som jeg kjøpte ny var kjipere i lyden enn den LCD-3 jeg lånte som hadde blitt spilt på før osv osv. HE-500 blir også bedre etter en stund med spilling.

    Litt av hvorfor noen ikke hører forskjell etter at noe er spilt inn vil jeg tro har med resten av utstyret å gjøre. Kjører du gode hodetelefoner ut fra en vanlig kjip elkjøp stereo forsterker til 2000kr så får du aldri "hele" lyden hodetelefonen kan spille, så de låter "dårlig" rett ut av esken - og de låter fortsatt "dårlig" 1 uke etterpå - så innspilling virker helt bortkastet for den personen. Samt det er sikkert noe utstyr som aldri blir bedre enn det er rett ut av esken, og vi hører lyd forskjellig alle sammen.

  16. #16
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra Nipton Se Innlegg
    Tror det var noe jeg leste en plass:

    Auditory Memory – Johnston points out our ability to compare two sound sources starts to degrade after only 0.2 seconds. The longer we go between hearing Gear A and Gear B the less accurately we can draw conclusions about any differences. And the longer the gap the more expectation bias creeps into what we remember. Our memory, like our real-time hearing, is by necessity highly selective. Our brains are constantly discarding large amounts of “data”. Other studies back this up including the AES paper Ten Years of ABX Testing which found near immediate comparisons were far more likely to detect differences than extended listening with at least a few minutes between changes. This is the opposite of the common erroneous belief that long term listening is more sensitive.
    Takk. Tror jeg har tilgang til den artikkelen gratis fra skolen, så jeg skal få lest den når jeg er ferdig med eksamen.

  17. #17
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,296
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Det at innspilling alltid gjør ting bedre er jo ikke merkelig; de som laget utstyret driver jo på med prototyper og flikker og justerer til de er fornøyd. Prototypen vil jo alltid være innspilt.

  18. #18
    Tittentei
    Guest
    De kvalitetssikrer vel ferdigproduktet og ikke prototypen, skulle man tro.

    At kabler, elektronikk og liknende må spilles inn finner jeg mildt sagt underfundig.

  19. #19
    Hifi Freak ardilla's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    4,296
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Vel, det ferdige produktet er bygget etter mal av protoypen, var liksom mitt poeng da.

    Det er mye her i verden man ikke forstår.

    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    De kvalitetssikrer vel ferdigproduktet og ikke prototypen, skulle man tro.

    At kabler, elektronikk og liknende må spilles inn finner jeg mildt sagt underfundig.

  20. #20
    Hifi-entusiast Buyer no 1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Danmark, København
    Innlegg
    162
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    At kabler, elektronikk og liknende må spilles inn finner jeg mildt sagt underfundig.
    Tja, jeg ved ikke om det er underfundigt, men der er i hvert fald ikke mekaniske dele der skal "motioneres".

    Jeg oplevede at min Hegel HD2 dac blev noget mere behagelig at lytte til efter omkring 50 timers brug. Det er ikke utænkeligt at det var min hjerne der blev tilspillet, men jeg oplevede det som en klar forskel. Til gengæld har jeg ikke oplevet lignende forskelle på hovedtelefoner. Med nogle, oplever jeg små forskelle, men det er svært at tilskrive disse direkte til tilspilning. Jeg oplever også små forskelle afhængig af "dagsformen", på hodetelefoner med mange timers brug bag sig.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed