Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 50
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2019
    Innlegg
    10
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvor ligger svakeste ledd?

    Jeg har et anlegg bestående av følgende komponenter RXV781BK, Klipsch RF-82, Rotel RB-1070 og Apple TV 4K med Spotify som kilde.

    Var så "dum" at jeg lånte et par med Martin Logan Scenario av en kollega og hørte ganske fort hvor mye detaljer jeg faktisk går glipp av.
    Stereo opplevelsen var plutselig en helt annen og det var en helt annen opplevelse å lytte til.

    Jeg syntes dog disse var litt "tamme" i lyden for min smak og derfor er det ikke aktuelt å bytte til disse, men jeg hørte derimot hvor mye jeg i dag går glipp av i detaljer på diskant/mellomtone.

    Oppsettet jeg har er en del av et komplett surround oppsett og jeg er veldig fornøyd med hvordan det fungerer på film. Jeg elsker også dynamikken i Klipsch høyttalerne.
    Ønsket mitt er derfor å kunne beholde frontene og oppgradere eller supplere med andre komponenter, men er selv usikker på hvor mye det er å hente uten å bytte fronter.

    Vet at RXV781 ikke har verdens beste DAC, så vurderte om jeg skulle investere i f.eks. en Topping D90. Leser derimot på nettet at det er veldig delte meninger hvor mye det har for seg å bytte DAC.

    Har også vurdert om jeg skal investere i en RØR forsterker og heller bytte HT-kabler fra Rotel til denne når jeg vil lytte musikk og benytte receiver som pre.

    Min kunnskap og erfaring med HIFI er begrenset og håpet derfor på noen innspill fra de som kan dette bedre. Er det andre løsninger som vil gi "bedre avkastning"? Eller må jeg rett og slett innse at jeg må bytte ut Klipschene? Min plass begrenser seg til 1 rom, så 2 sett med fronthøyttalere er dessverre ikke aktuelt.

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Spotify streamer vel ikke cd kvalitet så noe går bort der vil jeg tro.
    DAC kan hjelpe men kommer an på forforsterkeren som brukes hvor mye det gir.
    Du må nok kanskje veldig opp i pris for å få “vanlige” høyttalere som gjør det like bra som elektrostater på det de gjør utrolig bra, hvis det er mulig. Give and take, de har ikke så god bass uten hjelp.

    Ikke ekspert, bare noen tanker.
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2019
    Innlegg
    10
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Spotify streamer vel ikke cd kvalitet så noe går bort der vil jeg tro.
    DAC kan hjelpe men kommer an på forforsterkeren som brukes hvor mye det gir.
    Du må nok kanskje veldig opp i pris for å få “vanlige” høyttalere som gjør det like bra som elektrostater på det de gjør utrolig bra, hvis det er mulig. Give and take, de har ikke så god bass uten hjelp.

    Ikke ekspert, bare noen tanker.
    DAC'en jeg har sett på kan også benyttes som forforsterker, men om denne gjør konverteringen til analog, hvor mye vil receiver evt. "ødelegge" som pre?

    Ja, det er litt det jeg frykter, at høyttalerne isåfall må byttes ut, men hadde håpet å få det bedre på annen måte.
    Jeg har også en R-115SW som jeg kunne kjøre sammen med Martin Logan'ene, så var ikke det at det var for lite bass, men føler lyden på en måte var litt tam. Klipschene "angriper meg" på en helt annen måte. Vanskelig å forklare det..

  4. #4
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,676
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    1
    Min mening er;
    Det er lite av den totale lydkvaliteten som forsvinner ved bruk av Spotify vs CD.

    Den svakeste komponenten vil ALLTID være høyttalerne og dems integrering i rommet.

    Finn høyttalere du liker, og jobb med plassering av disse, og kanskje noen akustiske tiltak.
    DSP kan hjelpe deg langt på vei, men kan være en stor utfordring for mange, og er heller ikke løsningen for alle.

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra thogew Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Leemix Se Innlegg
    Spotify streamer vel ikke cd kvalitet så noe går bort der vil jeg tro.
    DAC kan hjelpe men kommer an på forforsterkeren som brukes hvor mye det gir.
    Du må nok kanskje veldig opp i pris for å få “vanlige” høyttalere som gjør det like bra som elektrostater på det de gjør utrolig bra, hvis det er mulig. Give and take, de har ikke så god bass uten hjelp.

    Ikke ekspert, bare noen tanker.
    DAC'en jeg har sett på kan også benyttes som forforsterker, men om denne gjør konverteringen til analog, hvor mye vil receiver evt. "ødelegge" som pre?

    Ja, det er litt det jeg frykter, at høyttalerne isåfall må byttes ut, men hadde håpet å få det bedre på annen måte.
    Jeg har også en R-115SW som jeg kunne kjøre sammen med Martin Logan'ene, så var ikke det at det var for lite bass, men føler lyden på en måte var litt tam. Klipschene "angriper meg" på en helt annen måte. Vanskelig å forklare det..
    Skjønner hva du mener, mulig du kan ratte inn subben for å få noe mer av den effekten men vet ikke. Klipsch har vel en litt aggressiv spillestil, noe ML ikke har. Om det ligger i bassen, mellombassen, diskanthornet eller hvor vet jeg ikke helt da jeg ikke har hørt mye klipsch, det blir for mye for mine ører veldig veldig fort. Fastere, kjappere bass kan også ofte virke litt lite imponerende helt med en gang.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,156
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er et godt spørsmål du stiller, og sikkert et spørsmål flere burde stilt seg oftere.

    Jeg har ingen erfaring med komponentene dine, men kan synse litt på generelt grunnlag. Det skal MYE til at ikke høyttalere/rom og vekselvirkningen mellom disse er det svakeste ledd. Det tror jeg er tilfellet i de aller fleste anlegg. Og de detaljene du fikk fram da du skiftet høyttalere var jo elektronikken din tydelig vis i stand til å frembringe. Så jeg mener det sier seg selv: Jobb med rom og høyttalere. Samtidig skal jeg ikke være skråsikker, for jeg vet ikke om elektronikken din er i stand til å få frem det beste i dine høyttalere.

  7. #7
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,353
    Tagget i
    0 Innlegg
    God spørsmål som du sikkert får mange forskjellige svar på. Jeg skal ikke svare, da jeg ikke er oppe i din hjerne.

  8. #8
    Hifi Freak carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,397
    Tagget i
    1 Innlegg
    En ting er sikkert. Du vil aldri i verden få de Klipsch høyttalerne til å låte like bra på det du likte med Martin Logan.
    Og som en annen har nevnt, elektronikken du har kan tydeligvis frembringe dette for deg.
    Så jeg istemmer i å bytte høyttalere. Ihvertfall som første ledd. Ja du kan lett få tak i bedre elektronikk også. Men høyttalere er alltid det som utgjør mest(etter rommet)
    Liker du Klipsch så liker du helt sikkert Focal også. Focal er også litt "frempå" og oppfattes som rikt detaljert og med rask bass. Du finner de av og til på brukten. Gå gjerne for noe med Beryllium diskant. Om du finner det til din pris. Finnes andre enn Focal også. Men de har mye av det du ønsker. De er også relativt lettdrevne. Så du kan beholde forsterker foreløpig.
    Det kan fort ta av litt dette.

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    1,043
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du kan nok trygt utsette kjøp av dac og event rør forsterker. Ta heller en runde ut til noen forhandlere å prøv å få til hjemlån av noen nye høyttalere. Focal nevnes her, Monitor Audio Gold, Dali Rubicon, Kef R serie og Ø Audio Icon kan være noe å teste ut.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    278
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Min mening er;
    Det er lite av den totale lydkvaliteten som forsvinner ved bruk av Spotify vs CD.

    Den svakeste komponenten vil ALLTID være høyttalerne og dems integrering i rommet.

    Finn høyttalere du liker, og jobb med plassering av disse, og kanskje noen akustiske tiltak.
    DSP kan hjelpe deg langt på vei, men kan være en stor utfordring for mange, og er heller ikke løsningen for alle.
    Enig! Hvis jeg forstår åpningsinnlegget riktig så ble det lånt inn et Martin Logan-høyttalerpar og satt på det øvrige anlegget som da var uendret utover høyttalerbyttet. Da sier det seg i grunn selv at det verken er Spotify eller forsterker som står for noen (uopprettelig) tap av lydkvalitet og at det er høyttalere og/eller rom det må sees på først her

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    233
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra carisma Se Innlegg
    En ting er sikkert. Du vil aldri i verden få de Klipsch høyttalerne til å låte like bra på det du likte med Martin Logan.
    Enig og du får aldrig ML til at give dig det du kan lide med Klipsch...

    Men inden du ny bytter løs, så prøv om du kan identificere hvad du vægter højest, næsthøjst og så videre...tit fokuserer vi for meget på det vi mangler og ikke det vi kan lide og allerede har.

    Men rådet om en højttaler der har lidt af begge er godt...du kan også lytte til de nyere Klipsch, det er lidt mere "kedelige" og almindelige....måske et kompromis der passer?

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    1,043
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra thogew Se Innlegg
    Takk for mange gode poeng her.

    Ser at det var litt feil av meg å sammenligne med Martin Logan. Skjønner at disse 2 blir i litt forskjellig ende av skalaen. For meg er Klipschene de jeg liker best totalt sett, men Martin Logaen er utrolig gode på det jeg savner nå, detaljene.

    Hva om vi snur litt om på det og sier at RF82 skal beholdes, men jeg ønsker å hente frem mer detaljer. Lar det seg gjøre? Og hva tenker dere vil evt. være den beste investeringen? Integrert rørforsterker? DAC? Ny pre? Nytt effekttrinn? Evt. annet?
    Og hvor stor forskjell kan man egentlig forvente at det utgjør?
    Jeg tror ikke du har mye å gå på for å hente frem detaljer fra RF82, bytter du til mer kostbart og gjennomsiktig elektronikk kan lydbilde fort bli meget kaldt og spisst samt slitsomt å høre på.

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2019
    Innlegg
    10
    Tagget i
    0 Innlegg
    Usikker hvor innlegget mitt ble av, så legger det her igjen.

    Takk for mange gode poeng her.
    Ser at det var litt feil av meg å sammenligne med Martin Logan. Skjønner at disse 2 blir i litt forskjellig ende av skalaen. For meg er Klipschene de jeg liker best totalt sett, men Martin Logaen er utrolig gode på det jeg savner nå, detaljene.

    Hva om vi snur litt om på det og sier at RF82 skal beholdes, men jeg ønsker å hente frem mer detaljer. Lar det seg gjøre? Og hva tenker dere vil evt. være den beste investeringen? Integrert rørforsterker? DAC? Ny pre? Nytt effekttrinn? Evt. annet?
    Og hvor stor forskjell kan man egentlig forvente at det utgjør?

    Sitat Sitat fra forsell Se Innlegg
    Jeg tror ikke du har mye å gå på for å hente frem detaljer fra RF82, bytter du til mer kostbart og gjennomsiktig elektronikk kan lydbilde fort bli meget kaldt og spisst samt slitsomt å høre på.
    Ok, det jeg var litt redd for. Dumt å "kaste bort" penger på masse elektronikk som kanskje ikke gjør noen endring.

    Leser test av at nevnte Topping D90 DAC gir en helt annen åpenhet i diskant og mellomtone(som jeg savner), men så leser jeg igjen andre steder at DAC'ene i dag har blitt så gode at man uansett ikke hører forskjell, så blir så usikker på hva som egentlig er tilfellet.

  14. #14
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,695
    Tagget i
    12 Innlegg
    Med Martin Logan høyttaleren så unngikk du trolig nesten helt alle tidlige refleksjoner fra rommet og det gir stor forskjell i detaljer, klarhet osv. Det er nok ikke eneste årsak, men kanskje den største. Men andre ord er det rommet og høyttalerne integrering med det som vil utgjøre mest.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  15. #15
    Hifi Freak carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,397
    Tagget i
    1 Innlegg
    Om du ikke ønsker å bytte høyttalere.
    Så prøv med en litt kraftig og god rørforsterker evt en transistor forsterker som opererer i klasse A. Skaff deg i tillegg en ordentlig DAC og gjør noe med akustikken om du ikke allerede har gjort det.

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    260
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du vil nok ikke høre dramatisk endring med et dac kjøp. Rommet og høyttaleren er det som gir størst endring som nevnt. Du kan deponere på en lyngdorf forsterker fra hifiklubben og høre om denne kan gi deg en bedre opplevelse. Akustiske tiltak vil også hjelpe. Hvis ingen av disse forslagene er aktuelle ville jeg tatt runden på lokale hifisjapper og hørt på forskjellige høytalere. Lån med hjem og prøv i eget oppsett. De vil mest sannsynlig låte veldig forskjellig i butikk kontra din egen stue.

  17. #17
    Hifi Freak carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,397
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Groove Se Innlegg
    Sitat Sitat fra carisma Se Innlegg
    En ting er sikkert. Du vil aldri i verden få de Klipsch høyttalerne til å låte like bra på det du likte med Martin Logan.
    Enig og du får aldrig ML til at give dig det du kan lide med Klipsch..
    Enig, men siden han skrev dette selv også så nevnte jeg det ikke. Av samme grunn skrev jeg også det jeg skrev. To vidt forskjellige høyttalere. Og jeg mener Focal virkelig har mye til felles med Klipsch. Bare mye bedre.

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk

  18. #18
    Hifi-entusiast fraiser's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2011
    Innlegg
    297
    Tagget i
    0 Innlegg
    Et godt anlegg gjenskaper opptaket på best mulig måte. Husk at dette handler om opptak av musikk.. er opptaket dårlig kan ikke det beste anlegget få det til og låte bra.. man skal komme så nærme opptaket som mulig er min mening. Låter opptaket dårlig er det ikke nødvendigvis anlegget sin feil..
    Man kan legge til romfølelse og farge lyden osv,men ikke endre kvaliteten på selve opptaket..
    ofte låter dårlige opptak og lydmikser enda dårligere jo bedre anlegg man får.. Man kommer bare nærmere hva som ble tatt opp..
    Hører selv på masse opptak som ikke er optimale ,men om musikken er bra.... man må bare kjenne på at ikke alt skal låte bra... selv i et godt oppsett..

    Akustikk er også et must om alt skal klaffe, men selv det endrer ikke kvaliteten på kilden og hva som ble tatt opp.. Så ja høyttalerne er vel det viktigste i et anlegg,men ikke viktigste mtp lydkvalitet. Der mener jeg opprinnelsen til det man lytter på er viktigst..
    Siste redigert av fraiser; 13.02.2020 kl. 21:22.
    Avantgarde duo omega. Accuphase ..,..Ear-864 p ,Audio Music 805m silver.., Veridian Utopia Dac .Lg 65» oled -sony uhd ,- ,vinyl Pioneer pl-550

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,490
    Tagget i
    21 Innlegg
    Mange gode råd her. Det kan også hende at du hadde opplevd Martin Logan annerledes hvis du hadde brukt to subber og fått disse riktig integrert med høyttaleren og med rommet.
    Lyngdorf er jo en enkel vei til det målet.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    1,043
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra thogew Se Innlegg
    Usikker hvor innlegget mitt ble av, så legger det her igjen.

    Takk for mange gode poeng her.
    Ser at det var litt feil av meg å sammenligne med Martin Logan. Skjønner at disse 2 blir i litt forskjellig ende av skalaen. For meg er Klipschene de jeg liker best totalt sett, men Martin Logaen er utrolig gode på det jeg savner nå, detaljene.

    Hva om vi snur litt om på det og sier at RF82 skal beholdes, men jeg ønsker å hente frem mer detaljer. Lar det seg gjøre? Og hva tenker dere vil evt. være den beste investeringen? Integrert rørforsterker? DAC? Ny pre? Nytt effekttrinn? Evt. annet?
    Og hvor stor forskjell kan man egentlig forvente at det utgjør?

    Sitat Sitat fra forsell Se Innlegg
    Jeg tror ikke du har mye å gå på for å hente frem detaljer fra RF82, bytter du til mer kostbart og gjennomsiktig elektronikk kan lydbilde fort bli meget kaldt og spisst samt slitsomt å høre på.
    Ok, det jeg var litt redd for. Dumt å "kaste bort" penger på masse elektronikk som kanskje ikke gjør noen endring.

    Leser test av at nevnte Topping D90 DAC gir en helt annen åpenhet i diskant og mellomtone(som jeg savner), men så leser jeg igjen andre steder at DAC'ene i dag har blitt så gode at man uansett ikke hører forskjell, så blir så usikker på hva som egentlig er tilfellet.
    Dac kommer i siste rekke, som med annen elektronikk er att desto bedre høyttaler og forsterker event forforsterker er jo mer nyttig er en bra Dac. Så med andre ord så gjør rommet og høyttaler, forforsterker, effekttrinn langt mer for lyden enn å bytte dac. Og lydforskjellene mellom de forskjellige Dacene er ofte svært overdrevet.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed