Forsterkere Støy i forsterkere

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Jeg kjøpte inn en Lab Gruppen IPD 2400 som erstatning for Crown XTI4002 og er veldig fornøyd med oppgraderingen, men nå hører jeg innimellom støy i form av "tikking" fra bass/mellomtone og litt i diskanten. Det er gjerne 4-5-6 svake "tikk" i sekundet og jeg trodde det var forsterkeren som hadde en feil siden jeg oppdaget det rett etter kjøp. Støyen er alltid på kanal nr2 og kun på denne. Noen ganger hører jeg den også fra sweetspot som er ca 3meter unna høyttaleren.

Det jeg har forsøkt med Lab gruppen er:
-Prøvd 5 forskjellige høyttalere med følsomhet fra 89db til 98db og alle har støyen og det er kun på kanal2 uavhengig av om kanal 1 er tilkoblet eller ikke.
-Prøvd helt uten signalkabel tilkoblet
-Tatt sikringer til alt i hele huset utenom denne kursen og tatt strømmen av alt utstyr utenom forsterker
-Prøvd forsterker på annen kurs i huset, med annen høyttaler kabel og annen strømledning

Så leste jeg en tråd i en facebook gruppe hvor støy fra nettet ble nevnt. Jeg hadde egentlig ikke trodde det var dette siden jeg ikke hadde hørt støy fra andre forsterkere i racket, men jeg begynte nå å sjekke de andre forsterkerene. Jeg har der to stk Crown XTI4002 og en stk Crown XTI4000 og om jeg lytter veldig veldig godt nære høyttaler så hører jeg litt av samme "støy signatur" med lik tikking der også. Crown ampene er vel "klasse T" og Lab gruppen Klasse D så mulig crown er bedre beskyttet for denne typen støy.

Da var det i tenkeboksen igjen og jeg forsøkte å koble ene crown ampen til med og uten jording (alt er jordet normalt) uten at det utgjorde noen forskjell. Jeg forsøkte så å bruke en Sunfire 240V/120V trafo i håp om at den fungerte som en skilletrafo, men støyen ble med da også.

Siste utvei var at jeg tok med Lab gruppen til et sted med TN-nett og forsøkte den der. Da hørte jeg ingen støy, men siden problemet av og til kan la vente på seg så kan jeg ikke med 100% sikkerhet fastslå at det hjalp.

Kan jeg gjøre noe her for å få bort støyen? Kan jeg utelukke at det er noe feil med Lab gruppen forsterkeren eller bør den sendes på service? Jeg synst det er litt påfallende at jeg skal høre samme støy signatur i tre andre forsterkere også og at alle skal ha fått samme feil. Litt for usannsynlig..
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.182
Antall liker
2.647
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Har hatt noe det samme i en av mine tidligere T amp og og tilknyttet PC ,Jeg regner med det er en svak interferens mellom swith mode spenningene , Straks jeg kobler av PC ,( usb en ) og allt er analogt og bare T ampen , da har jeg ikke tikking ,Ingen av de andre nyere D eller T gjør det , Og jeg regner med at de nyere PSU har bedre avkobling mellom driver spenningene main supply Eller det kan ligger i forsterker krets løpet , siden jo disse også switcher .
Prøv å eliminere en og en for å finne synderen, eller synderene
 
Sist redigert:

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Jeg har skrudd av samtlige kurser i huset med unntak av den til kjellerstuen og koblet fra alt i hele rommet (til og med lys) utenom 1stk forsterker. Den ene forsterker hadde kun 1stk power kabel og 1stk høyttaler kabel på så jeg kan ikke eliminere stort mer føler jeg.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.182
Antall liker
2.647
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
det ligger mellom forsterkerene, eller kilden/ e

hva kilder bruker du ?
 

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
det ligger mellom forsterkerene, eller kilden/ e

hva kilder bruker du ?
Kilden var ikke påkoblet. Eneste som var koblet til var en strømkabel fra veggen til effektforsterker og så en kabel fra effektforsterker til høgtaler. Ingenting av signal kabler og ingenting annet i hele huset hadde strøm. Ikke en lampe engang i tilfelle det var støy fra LED driver.

Kilden er en Yamaha CX-A5000 med Klotz XLR kabler mellom, men som sagt støyen er der uten noen påkoblet.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.507
Antall liker
9.252
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Imponerende feilsøking:) Jeg ville kontaktet netteier og bedt de sette opp en overvåkning av nettet hos deg en ukes tid.
 

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
491
Bruker du powerline adaptere på strømnettet? Ev. bruker naboen det?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.130
Antall liker
10.593
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Kortslutt inngangene så finner du forsterkerens "egenstøy"
Er det noen lystoffrør på samme kurs?
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.182
Antall liker
2.647
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
det ligger mellom forsterkerene, eller kilden/ e

hva kilder bruker du ?
Kilden var ikke påkoblet. Eneste som var koblet til var en strømkabel fra veggen til effektforsterker og så en kabel fra effektforsterker til høgtaler. Ingenting av signal kabler og ingenting annet i hele huset hadde strøm. Ikke en lampe engang i tilfelle det var støy fra LED driver.

Kilden er en Yamaha CX-A5000 med Klotz XLR kabler mellom, men som sagt støyen er der uten noen påkoblet.
Er D forsterkene ON" i denne testen ? , i tilfelle bør de være muted" enten med gain off eller med kortslutnings plugger , begge to , og først da kan du starte og eliminere igjen
Siste ledd evt i testen er en analog amp
 

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Imponerende feilsøking:) Jeg ville kontaktet netteier og bedt de sette opp en overvåkning av nettet hos deg en ukes tid.
Jeg holdt på å bli gal her om dagen så brukte en hel kveld på å prøve forskjellige ting. Nå er jeg tom for ideer :p Kunne prøvd å målt med et oscillioscope, men har egentlig ikke et som har riktig klasse for å måle 230V selv om det vil fungere så litt reservert for å gjøre det.

Jeg vet ikke om jeg tørr å mase på dem enda en gang :p Hadde en slik boks for et par år siden da spenningen droppet helt ned i 190V i perioder. Fikk da trekt ny kabel fra trafo til mitt og to andre hus samt trinnet opp trafo så vi har 230V. Er det mulig å måle sånt selv?

Bruker du powerline adaptere på strømnettet? Ev. bruker naboen det?
Nei. Godt mulig noen naboer gjør det.. Ene naboen ser ut som han forsøker å starte bordell med lys i alle regnbuens farger så skulle ikke forundre meg om noe kommer derfra.

Kortslutt inngangene så finner du forsterkerens "egenstøy"
Er det noen lystoffrør på samme kurs?
Hvilken pinner på xlr pluggen skal kortsluttes? Jeg har støyen når forsterker er i mute også.

det ligger mellom forsterkerene, eller kilden/ e

hva kilder bruker du ?
Kilden var ikke påkoblet. Eneste som var koblet til var en strømkabel fra veggen til effektforsterker og så en kabel fra effektforsterker til høgtaler. Ingenting av signal kabler og ingenting annet i hele huset hadde strøm. Ikke en lampe engang i tilfelle det var støy fra LED driver.

Kilden er en Yamaha CX-A5000 med Klotz XLR kabler mellom, men som sagt støyen er der uten noen påkoblet.
Er D forsterkene ON" i denne testen ? , i tilfelle bør de være muted" enten med gain off eller med kortslutnings plugger , begge to , og først da kan du starte og eliminere igjen
Siste ledd evt i testen er en analog amp
det er ingen forskjell om den står i mute eller ikke. Jeg har kun digitale/t amper..
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.507
Antall liker
9.252
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Jeg vet ikke hva slags apparat som netteier bruker, så det vanskelig å komme med noen råd angående akkurat det. Men du beskriver feilen godt; 4-5-6 tikk i sekundet i høyre kanal uansett. Merkelig at det bare er i høyre kanal? På forskjellige forsterkere.... Her må det noen med kompetanse inn i bildet og det holder ikke med yrkesfag elektro tror jeg. Du må høyere opp i kunnskapshierarkiet.
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Hadde for mange år siden en klokkeradio på nattbordet.
Den kom med tikke lyder nesten hver morgen ca 07.30.
Ellers kan slike tikke lyder komme når mobil telefon er i nærheten av høyttaler/elektronikk.
Har ellers ikke hørt slikt før i går da vi var i øydrift med diesel aggregat en kort stund,
noe vi ofte har vert de senere år.

Har du forsøkt å flytte høyre høyttaler vekk,langt vekt fra der den står nå?

Tror dette ligger under Nkom sitt ansvars område.

https://www.nkom.no/teknisk Tlf: 22 82 46 00 firmapost@nkom.no

Tilfelle mitt med klokkeradioen lå under deres ansvars område.
Noter klokkeslett når du hører tikke lydene,
og nevn det du har utført av feilsøking.

"-Prøvd 5 forskjellige høyttalere med følsomhet fra 89db til 98db og alle har støyen og det er kun på kanal2 uavhengig av om kanal 1 er tilkoblet eller ikke.
-Prøvd helt uten signalkabel tilkoblet
-Tatt sikringer til alt i hele huset utenom denne kursen og tatt strømmen av alt utstyr utenom forsterker
-Prøvd forsterker på annen kurs i huset, med annen høyttaler kabel og annen strømledning"

Siste utvei var at jeg tok med Lab gruppen til et sted med TN-nett og forsøkte den der. Da hørte jeg ingen støy,
 

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
427
Antall liker
212
Trådstarter har gjort grundige undersøkelser. Så jeg henger meg på for å prøve å hjelpe. Du skriver at det bare er tikkelyd i kanal 2. Det høres kanskje teit ut, men kan du bytte om høyttalerkablene og høre om tikkelyden flytter seg. Høyttalerkablene kan oppføre seg som antenner for RF støy. Hvis støyen fortsatt er i samme høyttaler så kan du være ganske sikker på at støyen kommer inn via høyttalerkabelen. Den gang vi hadde trøbbel med sovjetiske støysendere prøvde vi å legge høyttalerkablene slik at de plukket opp minst støy.

Har du mulighet til å ta opp støyen slik at vi andre kan høre på den? Kanskje noen kjenner igjen støysignaturen og kan peke deg i riktig retning.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.182
Antall liker
2.647
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
PS får apparatene dine jord gjennom nettstikket i veggen ? Det er i tilfelle viktig
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Dersom det er høyttaler kabel som plukker opp støy er det tips i linken til utbedring,
men det er fremdeles Nkom som skal finne årsak dersom det er en rfi sak,
også om årsak er hos netteier.

Høyfrekvente forstyrrelser:

Høyfrekvente forstyrrelser kan skyldes: koplinger i høyspenningsanlegg, lynnedslag i høyspenningsanlegg og jordede komponenter, utladninger over overspenningsvern og gnistgap, koplinger i lavspenningsanlegg, høyfrekvente radiosendere, elektrostatiske utladninger og lignende.

http://www.arcticpeak.com/files/HF_innslag.pdf
 
Sist redigert:

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Takker så mye for mange gode forslag. Jeg skal forsøke å svare så godt jeg kan.


Jeg vet ikke hva slags apparat som netteier bruker, så det vanskelig å komme med noen råd angående akkurat det. Men du beskriver feilen godt; 4-5-6 tikk i sekundet i høyre kanal uansett. Merkelig at det bare er i høyre kanal? På forskjellige forsterkere.... Her må det noen med kompetanse inn i bildet og det holder ikke med yrkesfag elektro tror jeg. Du må høyere opp i kunnskapshierarkiet.
Ja det er litt rart. Jeg husker ikke om det var kanal 2 på crown også, men uansett var det bare på den ene der også. Jeg kjøper den at støyen går letteste veien så når en last er tilkoblet kanal2 så går den dit, men om jeg koblet i fra kanal2 så hadde jeg forventet å få støyen over til kanal 1, men det skjer ikke.


Hadde for mange år siden en klokkeradio på nattbordet.
Den kom med tikke lyder nesten hver morgen ca 07.30.
Ellers kan slike tikke lyder komme når mobil telefon er i nærheten av høyttaler/elektronikk.
Har ellers ikke hørt slikt før i går da vi var i øydrift med diesel aggregat en kort stund,
noe vi ofte har vert de senere år.

Har du forsøkt å flytte høyre høyttaler vekk,langt vekt fra der den står nå?

Tror dette ligger under Nkom sitt ansvars område.

https://www.nkom.no/teknisk Tlf: 22 82 46 00 firmapost@nkom.no

Tilfelle mitt med klokkeradioen lå under deres ansvars område.
Noter klokkeslett når du hører tikke lydene,
og nevn det du har utført av feilsøking.

"-Prøvd 5 forskjellige høyttalere med følsomhet fra 89db til 98db og alle har støyen og det er kun på kanal2 uavhengig av om kanal 1 er tilkoblet eller ikke.
-Prøvd helt uten signalkabel tilkoblet
-Tatt sikringer til alt i hele huset utenom denne kursen og tatt strømmen av alt utstyr utenom forsterker
-Prøvd forsterker på annen kurs i huset, med annen høyttaler kabel og annen strømledning"

Siste utvei var at jeg tok med Lab gruppen til et sted med TN-nett og forsøkte den der. Da hørte jeg ingen støy,
Takk for tipset. Jeg får forsøke litt til før jeg begynner å involvere NKOM tror jeg.

Trådstarter har gjort grundige undersøkelser. Så jeg henger meg på for å prøve å hjelpe. Du skriver at det bare er tikkelyd i kanal 2. Det høres kanskje teit ut, men kan du bytte om høyttalerkablene og høre om tikkelyden flytter seg. Høyttalerkablene kan oppføre seg som antenner for RF støy. Hvis støyen fortsatt er i samme høyttaler så kan du være ganske sikker på at støyen kommer inn via høyttalerkabelen. Den gang vi hadde trøbbel med sovjetiske støysendere prøvde vi å legge høyttalerkablene slik at de plukket opp minst støy.

Har du mulighet til å ta opp støyen slik at vi andre kan høre på den? Kanskje noen kjenner igjen støysignaturen og kan peke deg i riktig retning.
Ja jeg har forsøkt med en annen høyttaler også. På labgruppen forsterkeren så er det på kanal 2 uansett. Har prøvd forsterkeren i et annet rom i huset med en kortere høyttaler kabel uten forskjell. På kanal 1 er det ikke tegn til lyden. Jeg vet ikke om det er helt likt at det følger kanalen på crown ampene også siden jeg ikke har prøvd å flytte rundt på ting så mye på dem.

Jeg klarer ikke å fange opp den tikkelyden i basselementet som er 4-6 tikk i sekundet med mobilen, men en hører de mer høyfrekvente lydene i videoene under. Jeg skal gjøre et forsøk med en annen mic å se om den klarer å fange opp det som høres i bassen.

https://youtu.be/PFPIXs41-HU
https://www.youtube.com/watch?v=PpvKpaUA5wY

PS får apparatene dine jord gjennom nettstikket i veggen ? Det er i tilfelle viktig
Ja det er jorda stikk og jeg har målt kontinuitet så det skal være i orden. Alle apparatene bruker Jordet schuko -> IEC C13 strømkabel også.

Dersom det er høyttaler kabel som plukker opp støy er det tips i linken til utbedring,
men det er fremdeles Nkom som skal finne årsak dersom det er en rfi sak,
også om årsak er hos netteier.

Høyfrekvente forstyrrelser:

Høyfrekvente forstyrrelser kan skyldes: koplinger i høyspenningsanlegg, lynnedslag i høyspenningsanlegg og jordede komponenter, utladninger over overspenningsvern og gnistgap, koplinger i lavspenningsanlegg, høyfrekvente radiosendere, elektrostatiske utladninger og lignende.

http://www.arcticpeak.com/files/HF_innslag.pdf
Tror du det er i kabel når jeg har det på så mange høyttalere med ulik kabellengde og støyen forsvinner på kanal nr1? Når jeg Kobler høyttaler nr 1-2-3-4-5 i surround oppsettet på kanal 2 på labgruppen så har de støy alle sammen. Flytter jeg koblingen over på kanal1 så er det tyst på alle sammen. Alle har også ulike lengder så de ville fanget ulike bølgelengder skulle jeg tro.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.182
Antall liker
2.647
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Forstår jeg det slik når du snakker om kanal ,,,, at kanal 1 og 2 er kanal valg fra pre/ amp yamahaen ?Hva har du på disse da ? Da her du flere kanaler du kan teste ?

Evt kan du lage en simplifisert diagram hvordan det er koblet opp ?
 

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Forstår jeg det slik når du snakker om kanal ,,,, at kanal 1 og 2 er kanal valg fra pre/ amp yamahaen ?Hva har du på disse da ? Da her du flere kanaler du kan teste ?

Evt kan du lage en simplifisert diagram hvordan det er koblet opp ?
Nei det er på forsterker. Det er støy i forsterker med kun strømkabel og høyttaler kabel tilkoblet. Vi kan se helt bort i fra alt annet siden den samme støyen er der. Kanal 2 er kanal 2 på forsterkeren.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.182
Antall liker
2.647
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Jeg hadde tatt kontakt med teknisk på lydrommet " om problemet ,
Mulig hadde det vært bedre å stakke crown enn å blande , de har for sjellig oppbygning og tech
Og jeg tror enda det er en form for interferens / digital støy )mellom forsterker kanalene.Så lenge de og er koblet på samme nettlinje kan støyen deles "dem imellom imer eller mindre grad
.For å finne den som støyer mest må du lage kortslutning plugger


Bare for å forklare , det trenger ikke være noe galt med ampene dine men en dårlig kombo
Ett annet tilfelle hos meg , et digtalt /dac lydkort og en en T amp( m switch supply ) lagde samme tikke lyder sammen koblet .En separat jordings ledning i tillegg mellom kabinettene på de to eliminerte støyen til ikke hørbar .
Da brukte jeg bare en av skruene bak på kabinettet for terminering , og ledning 1-1,5 kv mm

Skulle det ikke føre fram hadde jeg hørt med vår måle ekspert Armand , han har og det beste av utstyr til å teste
 
Sist redigert:

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Lydrommet selger kun Crown tror jeg. Jeg hører dette best på Lab gruppen forsterkeren (klasse D), men får det bekreftet med at samme støy er til stede på Crown også. Jeg tror heller ikke det er noe galt med forsterkerene når jeg har samme støy i tre ulike crown forsterkere og en lab gruppen. Det er lit for tilfeldig om alle fire skulle ha samme feil :D

Lurer på om en nettanalysator hadde kunne logget noe på dette så skal se om jeg har en på jobben jeg kunne brukt til å logge i noen timer.
 

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Oppdatering! Jeg skal vente noen dager med å heise flagget, men nå har det vært støyfritt i to dager. Jeg ser at en av mine "naboer" har tatt ned en hel røys av julelys denne uken og lurer på om det kan ha hatt en sammenheng. De bor riktignok 4-500m unna i luftlinje, men vi er på samme trafo. Uansett samma kan det være om det nå er borte for godt :D
 

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Tror de er over snittet glad i sære lys. Hele stua er blå og utenfor er det grønt. Litauere som jobber 25 timer i døgnet :D
 
Topp Bunn