Diverse Sus i høyttalere

Har etter en lengre periode (noen år) bemerket meg en suselyd fra høyttalerne, jeg ramser like godt opp "lista" jeg har jobbet meg gjennom for å prøve å løse problemet:

1. Bytte høyttalere (ikke pga susingen): Dali Helicon 400 MK1 --> XTZ Divine 100.33 --> XTZ Divine 100.49 --> ingen forskjell
2. Bytte forsterkere (ikke pga susingen): Krell KAV-300iL --> NAD S200/Classe DR-4 --> Anaview AMS1000/Classe DR-4 --> ingen forskjell
3. Bytte av støpsler (pga susingen): Ujordet --> jordet --> ingen forskjell
4. Bytte av diverse strømkabler, signalkabler, padder, høyttalerkabler --> ingen forskjell
5. Funnet ut hva som står på samme kurs og plugget ut alt det --> ingen forskjell (2 frysere og 1 kjølerom + belysning), ingen forskjell i susing når disse slår inn og ut heller.
6. Byttet kilder (dac, platespiller og cd-spiller)
7. Byttet fra RCA-kabler til XLR-kabler på Anaview (samt RCA-utgang til XLR-utgang) --> ingen forskjell

Så litt fakta:

Anaview (med kun høyttalerkabler koblet til høyttalere) = ingen susing
Anaview koblet til (enten med RCA (før) eller XLR (nå)) til pre = susing
Anaview koblet til annen pre (med RCA) til pre = susing
Anaview skulle vært koblet opp riktig med RCA og skal være koblet riktig med XLR nå, men angående susinga så er det akkurat like "ille" som før.

Har bare igjen å prøve blokkene på en annen kurs .... Hva kan dette være?

Jeg har nok ingen svar men hvor høyt er det? (Øret inntil diskant eller flere meter?)
Kun diskant eller andre elementer også?


Sent from my iPad using Tapatalk

Leemix skrev:

Jeg har nok ingen svar men hvor høyt er det? (Øret inntil diskant eller flere meter?)
Kun diskant eller andre elementer også?


Sent from my iPad using Tapatalk

Klikk for å utvide...

Både diskant og mellomtone, hører det godt når man står 1 meter unna, ikke høyt, men det høres. Kan antyde det fra lytteposisjon cirka 3 meter unna .... litt mer sus enn det jeg er komfortabel med ....

Tipper det er forsterkerens støygulv du hører. Når du kobler vekk rca/xlr pluggene blir den mutet og det blir stille.

Til pre eller anaview?

Enig m komfort , D eller T som lager hørbar støy er ofte ett sus , mildt brus " i alle fall T amps , med øret inni diskanten "
Sett i kortsluttnings plugger i power ampen så har du nok tilnærmet lik sus , og eller noe kan komme i tillegg fra pre

MarkusH skrev:

Til pre eller anaview?

Klikk for å utvide...

Høres ut som pre siden du har prøvd flere effektrinn...har du prøvd en annen pre?

Kommer antagelig fra kildesiden eller kabler dette - prøvd å koble DAC med volumkontroll direkte for å sjekke om det suser?
Jeg har DAC koblet ned XLR til passiv forforsterker og videre med XLR til effekttrinn. Kunne tidligere høre et svakt sus. Byttet ut XLR kablene og suset forsvant totalt. Kan legge øret inntil diskant uten å høre noe.

Benchmark er opptatt av skjermingen på XLR kabler og har en video der de viser målinger av innstrålt støy på XLR kabler av forskjellige fabrikat og skjerming. Ville vurdert å bestille de kablene de bruker. Husker ikke hvilke i farten, men det er bare å Google

HAREPUSEN skrev:

Enig m komfort , D eller T som lager hørbar støy er ofte ett sus , mildt brus " i alle fall T amps , med øret inni diskanten "
Sett i kortsluttnings plugger i power ampen så har du nok tilnærmet lik sus , og eller noe kan komme i tillegg fra pre

Klikk for å utvide...

Mildt brus vil være en underdrivelse, tipper bakgrunnsstøyen min på 20-25dB er dette suset .... har prøvd to ulike preer (Classe DR-4 og Hegel P2A) og lik sus i begge to.

komfort skrev:

MarkusH skrev:

Til pre eller anaview?

Klikk for å utvide...

Høres ut som pre siden du har prøvd flere effektrinn...har du prøvd en annen pre?

Klikk for å utvide...

Som i åpningsinnlegget, har prøvd to forskjellige preer, samme sus på begge (ikke billig-forforsterkere heller).

Final skrev:

Kommer antagelig fra kildesiden eller kabler dette - prøvd å koble DAC med volumkontroll direkte for å sjekke om det suser?
Jeg har DAC koblet ned XLR til passiv forforsterker og videre med XLR til effekttrinn. Kunne tidligere høre et svakt sus. Byttet ut XLR kablene og suset forsvant totalt. Kan legge øret inntil diskant uten å høre noe.

Benchmark er opptatt av skjermingen på XLR kabler og har en video der de viser målinger av innstrålt støy på XLR kabler av forskjellige fabrikat og skjerming. Ville vurdert å bestille de kablene de bruker. Husker ikke hvilke i farten, men det er bare å Google

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke dac med volumkontroll, men jeg skal høre med en bekjent om jeg kan ta med blokkene til han og prøve de der, snakka om det før også, så da får jeg kanskje svar. Tviler forøvrig sterkt på at det har noe med kabelen å gjøre, tror mange i det profesjonelle markedet hadde klaget på Klotz om de laget så dårlige kabler at det suste slik, men jeg kan jo undersøke det litt.

MarkusH skrev:

Mildt brus vil være en underdrivelse, tipper bakgrunnsstøyen min på 20-25dB er dette suset .... har prøvd to ulike preer (Classe DR-4 og Hegel P2A) og lik sus i begge to.



Som i åpningsinnlegget, har prøvd to forskjellige preer, samme sus på begge (ikke billig-forforsterkere heller).

Final skrev:

Kommer antagelig fra kildesiden eller kabler dette - prøvd å koble DAC med volumkontroll direkte for å sjekke om det suser?
Jeg har DAC koblet ned XLR til passiv forforsterker og videre med XLR til effekttrinn. Kunne tidligere høre et svakt sus. Byttet ut XLR kablene og suset forsvant totalt. Kan legge øret inntil diskant uten å høre noe.

Benchmark er opptatt av skjermingen på XLR kabler og har en video der de viser målinger av innstrålt støy på XLR kabler av forskjellige fabrikat og skjerming. Ville vurdert å bestille de kablene de bruker. Husker ikke hvilke i farten, men det er bare å Google

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke dac med volumkontroll, men jeg skal høre med en bekjent om jeg kan ta med blokkene til han og prøve de der, snakka om det før også, så da får jeg kanskje svar. Tviler forøvrig sterkt på at det har noe med kabelen å gjøre, tror mange i det profesjonelle markedet hadde klaget på Klotz om de laget så dårlige kabler at det suste slik, men jeg kan jo undersøke det litt.

Klikk for å utvide...

Prøvede du kort slutnings plugger `?

HAREPUSEN skrev:

MarkusH skrev:

Mildt brus vil være en underdrivelse, tipper bakgrunnsstøyen min på 20-25dB er dette suset .... har prøvd to ulike preer (Classe DR-4 og Hegel P2A) og lik sus i begge to.



Som i åpningsinnlegget, har prøvd to forskjellige preer, samme sus på begge (ikke billig-forforsterkere heller).

Final skrev:

Kommer antagelig fra kildesiden eller kabler dette - prøvd å koble DAC med volumkontroll direkte for å sjekke om det suser?
Jeg har DAC koblet ned XLR til passiv forforsterker og videre med XLR til effekttrinn. Kunne tidligere høre et svakt sus. Byttet ut XLR kablene og suset forsvant totalt. Kan legge øret inntil diskant uten å høre noe.

Benchmark er opptatt av skjermingen på XLR kabler og har en video der de viser målinger av innstrålt støy på XLR kabler av forskjellige fabrikat og skjerming. Ville vurdert å bestille de kablene de bruker. Husker ikke hvilke i farten, men det er bare å Google

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke dac med volumkontroll, men jeg skal høre med en bekjent om jeg kan ta med blokkene til han og prøve de der, snakka om det før også, så da får jeg kanskje svar. Tviler forøvrig sterkt på at det har noe med kabelen å gjøre, tror mange i det profesjonelle markedet hadde klaget på Klotz om de laget så dårlige kabler at det suste slik, men jeg kan jo undersøke det litt.

Klikk for å utvide...

Prøvede du kort slutnings plugger `?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke hva det er engang .... dessuten så får jeg ikke prøvd det før neste helg tidligst.

MarkusH skrev:

HAREPUSEN skrev:

MarkusH skrev:

Mildt brus vil være en underdrivelse, tipper bakgrunnsstøyen min på 20-25dB er dette suset .... har prøvd to ulike preer (Classe DR-4 og Hegel P2A) og lik sus i begge to.



Som i åpningsinnlegget, har prøvd to forskjellige preer, samme sus på begge (ikke billig-forforsterkere heller).

Final skrev:

Kommer antagelig fra kildesiden eller kabler dette - prøvd å koble DAC med volumkontroll direkte for å sjekke om det suser?
Jeg har DAC koblet ned XLR til passiv forforsterker og videre med XLR til effekttrinn. Kunne tidligere høre et svakt sus. Byttet ut XLR kablene og suset forsvant totalt. Kan legge øret inntil diskant uten å høre noe.

Benchmark er opptatt av skjermingen på XLR kabler og har en video der de viser målinger av innstrålt støy på XLR kabler av forskjellige fabrikat og skjerming. Ville vurdert å bestille de kablene de bruker. Husker ikke hvilke i farten, men det er bare å Google

Klikk for å utvide...

Jeg har ikke dac med volumkontroll, men jeg skal høre med en bekjent om jeg kan ta med blokkene til han og prøve de der, snakka om det før også, så da får jeg kanskje svar. Tviler forøvrig sterkt på at det har noe med kabelen å gjøre, tror mange i det profesjonelle markedet hadde klaget på Klotz om de laget så dårlige kabler at det suste slik, men jeg kan jo undersøke det litt.

Klikk for å utvide...

Prøvede du kort slutnings plugger `?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke hva det er engang .... dessuten så får jeg ikke prøvd det før neste helg tidligst.

Klikk for å utvide...

Ville faktisk prøvd ut det med kablene. Har bare XLR kabler av anerkjent fabrikat jeg også. Mine effekttrinn har riktignok svært stor båndbredde og det gjør dem mer følsommere for innstrålt støy enn normalt, men jeg ville prøvd det ut når du har et varig og irritetende problem.

Final skrev:

MarkusH skrev:

HAREPUSEN skrev:

Prøvede du kort slutnings plugger `?

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke hva det er engang .... dessuten så får jeg ikke prøvd det før neste helg tidligst.

Klikk for å utvide...

Ville faktisk prøvd ut det med kablene. Har bare XLR kabler av anerkjent fabrikat jeg også. Mine effekttrinn har riktignok svært stor båndbredde og det gjør dem mer følsommere for innstrålt støy enn normalt, men jeg ville prøvd det ut når du har et varig og irritetende problem.

Klikk for å utvide...

Men hvordan i all verden kan dette være tilfelle for to forskjellige effekt-amper også? Jeg har akkurat samme problem om jeg bruker min NAD S200 og Hegel P2A som jeg har på Classe DR-4 og Anaview .... i mitt hode virker det som om det er noe med strømnettet ... hadde akkurat samme problem med Krell KAV-300iL når jeg hadde den også ... da snakker vi 3 forskjellige forsterkere som alle har samme problem.

Kan jo være strømnettet, har selv Anaview og opplevde mindre støy med det effekttrinnet enn med DP. Ved bytte av kablene forsvant imidlertid problemet totalt uavhengig av effekttrinn. Kobler jeg tilbake er problemet (som hos meg er lite men hørbart) tilbake. Tror derfor problemet jeg hadde og du har, ikke er effekttrinnnrelatert. Du kan jo prøve å flytte oppsettet ditt til en venn med forståelse for HIFI nevroser og se om det manifesterer seg hos ham/ henne

Final skrev:

Kan jo være strømnettet, har selv Anaview og opplevde mindre støy med det effekttrinnet enn med DP. Ved bytte av kablene forsvant imidlertid problemet totalt uavhengig av effekttrinn. Kobler jeg tilbake er problemet (som hos meg er lite men hørbart) tilbake. Tror derfor problemet jeg hadde og du har, ikke er effekttrinnnrelatert. Du kan jo prøve å flytte oppsettet ditt til en venn med forståelse for HIFI nevroser og se om det manifesterer seg hos ham/ henne

Klikk for å utvide...

Meget skeptisk, men ok, skal se hva jeg får til. Er det bare disse Benchmark (Starquad?) kablene som "funker" for mindre støy?

MarkusH skrev:

Final skrev:

Kan jo være strømnettet, har selv Anaview og opplevde mindre støy med det effekttrinnet enn med DP. Ved bytte av kablene forsvant imidlertid problemet totalt uavhengig av effekttrinn. Kobler jeg tilbake er problemet (som hos meg er lite men hørbart) tilbake. Tror derfor problemet jeg hadde og du har, ikke er effekttrinnnrelatert. Du kan jo prøve å flytte oppsettet ditt til en venn med forståelse for HIFI nevroser og se om det manifesterer seg hos ham/ henne

Klikk for å utvide...

Meget skeptisk, men ok, skal se hva jeg får til. Er det bare disse Benchmark (Starquad?) kablene som "funker" for mindre støy?

Klikk for å utvide...

Det er sikkert mye annet Innen XLR kabler som er godt nok skjermet. Hos meg fungerte Silk optimalt. Selv trodde jeg at suset (med helt åpen volumkontroll) skyldtes effekttrinnene og deres iboende signal/støyforhold. Støyen var lav - på to meters avstand vanskelig å høre og jeg tenkte dette nok var normalt. Ble overrasket da jeg ved en tilfeldighet oppdaget at det ble dønn stille.

I mitt tilfelle var det altså kablene (skjermingen) som var årsaken. Det kan sikkert være mange andre årsaker til støyen du opplever. Det jeg har opplevd er ikke nødvendigvis overførbart til ditt oppsett. Men du ba om tips og da forteller jeg om mine erfaringer.

For å finne kilden til susingen må du gå metodisk til verks og utelukke ting i følgende rekkefølge:

1. Sku av forsterkerne. Suser det nå er det ørene dine.

2. Korstlutt inngangene på forsterker. Dette er en viktig test og kan gjøres ved å bruke en RCA kabel med bare ledninger i ene enden der du tvinner sammen jord og signal. Hvis du ikke har, så finn en gammel billig lakrissnørekabel, klipp den av 10cm fra RCA kontaktene i ene enden, avisoler og tvinn godt sammen jord og signal på begge kanalene. Altså shield og core på bildet.

Lag to slike og plugg disse inn på forsterkerens innganger. Da er du sikker på at signalet inn til forsterker er null. Skru på forsterkeren. Suser det nå så er det forsterkeren.
PS. Det er ikke nok å teste dette ved å la inngangene til forsterkeren stå åpne siden støyen da kan bli mange ganger høyere enn når inngangene er kortsluttet.
Ble susingen borte nå hjelper det ikke å bytte strømkabler, signalkabler eller andre "triks". Du trenger en forsterker med mindre egenstøy og/eller lavere gain.

3. Ble suset borte er forsterkerne OK og kilden til sus ligger tidligere i kjeden. Du må da gjøre samme test på forforsterker. Koble den kortsluttede signalkabelen på f.eks CD-input, velg CD input og sett volum til 0. Suser det nå så er forforsterker kilden.

4. Ble suset borte kan du skru opp volum til maks på forforsterker. Kommer suset tilbake er det på grunn av dårlig laget forforsterker.

5. Hvis suset er borte med alle testene over kommer dette fra kilden. Bytt kilde.

Edit: Sus blir som regel lavere med RCA enn med XLR. Dette er fordi gain som regel dobles ved bruk av XLR og dermed dobles også susing.
De fleste effektforsterkere har som regel for høyt gain, noe som fører til susing. Ved å bruke effekttrinn med justerbar gain kan dette optimaliseres.

Dette blir noe komplisert og tidkrevende mtp tidsbruk jeg har til rådighet til å høre på musikk, så da får støyen bare være der. Skal få testet andre xlr-kabler da jeg har noen andre mellom pre og dac. Kan også prøve anaview på annen pre enn de to jeg har. For min del kunne det virke som støyen ble en del mindre etter bytte fra rca til xlr.... mindre fremtredende nå enn det var før bytte, men jeg har xlr-rca adaptere så det kan jeg sikkert teste uansett.
Skal prøve på en annen kurs her, der det står en Hegel H360 (for den er i alle fall helt stille).

Det der er ikke komplisert!
Kjøp sånne da.
https://www.ebay.com/itm/4x-Gold-RC...324473?hash=item2f30ed5a79:g:b-4AAOSwgLVZpjMh